mechenosec

Кереиты были доминирующим племенем, и у них был свой улус- ханство, а также были другие племена : сакаИТ, конкаИТ, албаТ, и т д, с такими же красноречиво " тюркскими" этнонимами и окончаниями, и вспомните РАД : ..кереиты род монголов, их язык и обычаи подобны... Хоть убейте, но нет никакого упоминания про кереев, никакого ! Вы с Марса ?

Как вы думаете могли в состав тюрков- кыпчаков, огузов и др попасть протомонголы- шивэй ? Думаю легко, и косвенные свидетельства этому есть типа : " племя дурут из тюрков, а токсаба из татар..." отсюда и восточно - азиатская гапла м-48 у алшинов, другое дело что к пресловутому 13 веку ,они уже вполне себе были кыпчаками, вы самого алшина Кирикмилтика спросите ,думаю у нас с ним тут полный консенсус, а если взять язык, то вообще все казахи есть кыпчаки, никого не хочу обидеть, но правде в глаза надо смотреть.

Пожалуй вы меня не поняли, я всего лишь дал совет вашему ув земляку ,который высказывал сомнения, нужно ли говорить правду ? Из-за трайбализма. Насчёт толерантности? Мы ведь говорим о прошлых жестоких временах ,когда пленных убивали, а щас да, у многих калмыков есть родня казахи, также живут как все. Вообще удивляюсь как у вас наши теленгуты выжили ? Это теленгиды ,бывшие хошеуты и торгоуты.

Читал, к сожалению не помню где ? Орхон гол это всего лишь Орхон- река

+100,

Конечно надо взять у других представителей селения образцы ,чтобы расставить точки над " И" ,возможно это один род такой, и если он отличается от всех, то лучше скрыть, раз уж у вас так серьёзно к этому относятся. Думаю ойратов можно отмести сразу ,врагов мужского пола ведь убивали, ну а по таблице родства вам и тунгусо-манджуры в родне окажутся, к этому надо с юмором подходить , а вот ближайшие братья- соседи каракалпаки как раз подходят.

Согласен ,гапло может быть любая, уж слишком далеко мы оторвались от своих , но согласитесь м-48 судя по её распространенности у калмыков имеет наибольшую вероятность. Но я имел ввиду стар, у прадеда был нирунский этноним, сразу скажу к казахам отношения не имеет ,у вас нет такого рода, но этноним это одно, а гапло это другое, всякое может быть

Насчёт своей гапло вобще не парюсь, главное гаплы калмыков есть и они сходятся с гаплами ойратов Монголии, например захчинов, тут ещё есть тонкий момент, мой аав ( дед) был приемным у ульдючнр, так что боюсь моя гапло будет отличаться от других ульдючнр, но я знаю род прадеда , и гаплу свою подозреваю, если конечно не было на длинном пути адюльтеров

Типа, начнут нас записывать в тюрки - алшины или тунгусо - манджуры эвенки ? ,тут соглашусь с вами .

Возможно конечно, вот только этноним почему другой? Кереиты конечно должны иметь разные гапло, у них ведь своё ханство было ,из разных племён родов, а сами кереиты видно были основным родом, как выясняется разбросала их судьба по разным народам, от вас до нас ,ну у нас они хотя бы ханами были

Понял, ув Асан Кайгы ,но именно это я и имел ввиду, с гапло калмыков все ясно ,а дальше можно включить простую логику ,субклады западных монголов - ойратов не могут быть одинаковыми с совсем другими народами тюрками- алшинами, или тунгусами - эвенками , для этого и генетиком быть не надо.

Если правильно понял, то в этом селении может быть каракалпакское либо ойратское происхождение ? А насчёт трайбализма ,неужто гапло играет такую роль? Главное ведь не кто был далеким предком, а кем ты являешься сегодня, к примеру знаю калмыков у которых рода славянского или кавказского происхождения, но все, и они сами считают себя калмыками не меньшими чем другие. Думаю у всех народов так.

Это вы в точку! Кроме нас кто им мог занести? Нанайцы всё-таки далековато от них были

Если алшины в основном потомки кыпчаков, то кереиты там как инородное тело, но про них вы почему-то не упоминаете, да и от Могалистана они далеко ,так? В Могалистане видно какие-то другие осколки кереитов были, не ваши, и не наши.

Вон оно как? Значит калмыцкие гапло только на уровне гипотез ?

1) там понятно, просто статья старая, и алтайских казахов там приблизили монголам и калмыкам. 2) врядли он уже нужен калмыкам, уже и так всё ясно по этим немногим исследованным калмыкам, только по родам разве что, интерес есть , а по племенам все видно уже.

У монголов считается по отцу, но всё-таки ,думаю вы вправе выбрать любую нацию из двух, право крови так сказать, немцы этот закон только недавно изменили из-за турков

Границ четких значит нет? А я вас ,как раз хотел спросить Тамерлан называл Джете весь Могалистан или его часть? И вообще это ведь бывший кусок улуса Чагадая ,сепаратный ? Они ведь ему доставляли неудобства своими набегами, потому он их наказал в отместку .интересно ,там кереиты оказывается были, а куда делись то? Не верю что это кереи, иначе никуда бы окончание не делось.у тех же мангытов или хонгиратов не исчезло.

Хорошо, пусть тезки , тогда вопрос : а кому тёзки наши кереиты, тайчиуты, чоносы, урянхусы? У вас они что есть чтоли ? Только суррогаты типа кереев прошу не подсовывать ,там окончания не хватает

Хоринцев точно нет.

1) Возможно, вот только у тюрков ( за исключением казахов) и финнов, нет такой N1c, в отличии от потомков дунху- шивэй 2) а тунгусо- манджурам - нанайцам кто занёс? Неужто тюрки или финны? Не далеко было нести ? А может всё-таки мы, монголы ?

Ловко уворачиваетесь! Я ведь вам привёл пример про 80 летних стариков, которые книжки по истории не читали, они просто знают свои рода : тайчиутов, меркитов, чоносов и т д ,они и передают это молодым из поколения в поколение, а вы тут сказки всем рассказываете что мы типа это из книг узнали

У бурят и халха ещё м-48 есть, правда не знаю ,близки ли ойратским? По логике вроде должны.

Ну если у вас как у халха и бурят ,то вы тоже из дунху- шивэй ,а нанайцы это тунгусо- манджуры ?