tatarbi

 

Су-вода, речка и т.д. Это понятно. Тогда Казанку-казангы становится  очень сомнительным. Я читал что-то по тюркской топонимике, про сокращения корневого  ничего не припоминаю. Скорее всего их просто не бывает.  

Остается искомое Казан(г). И если это так, с конечным (Нг), а не просто с "н"

так я  с самого начала написал, что первоначально возможно была ң вместо нынешней н.

в словаре Гаркавца есть в та и другая форма.

"н" и "ң" могут заменяться и в диалектах   

что сомнительного в переходе казаңку - Казаңгы ?

 

Попутно замечу, что некоторые исследователи полагают, что древнейшая форма названия города - Казаң, при этом не объясняя его значения (Этимологический словарь чувашского языка. М. Федотов)

 

Нет. В словаре приведена версия из статьи X.Паасонена. Он считал исходной формой не *Казаң, а *Хазаң, Потому, что в марийском сохранилось название города Озан (марийский не передавал при заимствовании из булгарского начальное Х).

 

Думаю, что ваше "нет" не совсем по делу.

В приведенном случае для меня важным являлось конечное  "ң", а сответствие татарское "К" - чувашское "Х" в общем-то закономерно.

И если бы слово было чувашским по происхождению, то звучало бы как Хузан.

К тому же я не брался буквально цитировать автора, а  писал по памяти.

Ув. Tatarbi, 

А есть какие-либо "новые-свежие" версии про  топоним "КАЗАНЬ" от официальной науки, например Марджани? 

А то может быть уже все перерыто вдоль и поперек, а мы с вами тут получается "ни о чем" разговариваем...  

Недавно вышел этимологический словарь в 2-х т. татарского языка Ахметьянова Р, вед. специалиста казанского ИЯЛИ по этимологии.

Пока ознакомиться с этой работой не удалось, книги, которой, как мне сказали в самом ИЯЛИ,  даже у них  еще нет, а в издательстве ответили, что  у них уже нет, хотя прошло всего около недели с момента выхода из печати, печаталось вроде на деньги самого ученого и добрых людей, тираж полагаю мизерный.

Кстати, посмотрел в  книге Гариповой "Исемнәрдә - ил тарихы", этимологических версий приведено  несколько, кто-то из ученых выводит от неких касов и пытается связать с хазарами, кто-то пытается вывести от казу - выкопанная, но это мне кажется весьма слабым, там же со ссылкой на более ранние работы  Ахметьянова говорится о наличии второго наименования р. Казансу - Казаңгы, на основе которого Ахметьянов вроде как пытался выводить этимологию из ФУ языков (каким образом не знаю).

На мой же взгляд это второе наименование р. Казансу - Казаңгы подтверждает высказанную мной версию происхождения от древнетюркского

казаңку    (МК) знач.: запутанный, спутанный

Название отражающее либо извилистое русло, либо данное по месту слияния (сплетения) с Иделем (Волгой)

Для обсуждения происхождения слова Казан открыл отдельную ветку :

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5175-proiskhozhdenie-nazvaniia-goroda-kazan-kazan-va/

Ранее я предполагал и сейчас впрочем не исключаю, что слово Казан имело значение  запутанный,извилистый или переплетение  производное которого, например в ДТС:

kazañku

кирил.: казаңку    (МК)знач.: запутанный, спутанный

Это слово первоначально могло стать гидронимом - названием реки Казансу, а затем стало названием города на берегу данной реки.

Затем название впрочем могло переосмыслиться и дать котел или василиска.

Глагол сплетаться, извиваться к тому же  является важной атрибуцией змеиных качеств, может отсюда казан - василиск ака зилант?.

Зилант - это елан (җылан) - змея + аффикс класса предметов -т.

Возможно  в этом слове есть связь с тюркским корнем *каз с переходом значений сторожить> подкарауливать> +ан (тюрк. зверь) =хищник>чудовище>василиск

 

 

 

 

Насчет "казана-василиска" тоже гляну. Тут не грех будет ФУ словари посмотреть тоже. Равно как и ИЕ-словари. 

О результатах сообщу. 

 

Сдается мне, что есть в этом слове связь с тюркским корнем *каз с переходом значений сторожить> подкарауливать> +ан (тюрк. зверь) =хищник>чудовище>василиск

я на самом деле не разыгрываю (хоть и "день дурака"), такое слово в словаре есть

Достаточно давно у меня появилась интересная на мой взгляд  версия о происхождении названия города Казан, которую я до сего дня не публиковал.

Начну  с того, что на гербе Казани изображен  не дракон, как многие ошибочно полагают, а василиск. «Печать Казанская, на ней в каруне Василиск, крылья золото, конец хвоста золот».
А василиск по старо-татарски и будет "казан" или "казаң" (Кыпчакский словарь. А . Гаркавец. Словарь составлен на основе армянописьменных татарских источников).
Распространенное ныне представление о происхождении названия Казан от слова котел, скорее пример народной этимологии, по причине забвения в народе другого значения слова казан в значении василиск.
Попутно замечу, что некоторые исследователи полагают, что древнейшая форма названия города - Казаң, при этом не объясняя его значения (Этимологический словарь чувашского языка. М. Федотов)
Вопрос о происхождении данного слова Казан в значении василиск, на мой взгляд, пока остается открытым, оно есть в армянском, в то же время, на мой взгляд, пока нельзя исключать и заимствование в армянский из тюркского.

Вопрос к знатокам, как будет слово василиск на разных тюркских языках, в том числе древних диалектах?

Ответы "аждаһа, юха елан, ертегі жылан" известны и не принимаются

 

Какие татары?

Татары булгарского происхождения или татары кипчакского происхождения?

 

А я вот со своей стороны также не исключаю, что монголо-бурятское племя  булагатов  родственно булгарам.

Серьезно.

 Достаточно давно у меня появилась интересная на мой взгляд  версия о происхождении названия города Казан, которую я до сего дня не публиковал, но будет уместно привести здесь для иллюстрации некоторых армяно-татарских параллелей или связей.

Начну  с того, что на гербе Казани изображен  не дракон, как многие ошибочно полагают, а василиск. «Печать Казанская, на ней в каруне Василиск, крылья золото, конец хвоста золот».
А василиск по старо-татарски и будет "казан" или "казаң" (Кыпчакский словарь. А . Гаркавец. Словарь составлен на основе армянописьменных татарских источников).
Распространенное ныне представление о происхождении названия Казан от слова котел, скорее пример народной этимологии, по причине забвения в народе другого значения слова казан в смысле василиск.
Попутно замечу, что некоторые исследователи полагают, что древнейшая форма названия города - Казаң, при этом не объясняя его значения (Этимологический словарь чувашского языка. М. Федотов)
Вопрос о происхождении данного слова Казан в значении василиск, на мой взгляд, пока остается открытым, оно есть в армянском, в то же время, на мой взгляд, пока нельзя исключать и заимствование в армянский из тюркского.

 

 

Р. Безертинов сам еще не определился. 

И вообще у него как-то вот так все было:

Запад (Европа) считался задом Земли, поэтому менталитет живущих там людей корыстный, расчетливый. Китай древние татары считали «желудком» земли, а Великую китайскую стену китайцы построили по велениюТэнгри ,чтобы огородить «сердце» от «желудка» (диафрагма).

 

 

К этим древним татарам  прямое отношение имеют халха-монгольские татары и татары АРВМ,а не нынешние  булгарские..

 

 

Он этого не знает, он разоблачил анти-тенгрианский заговор. 

Какие-то армяно-арабы в Булгаре, заговоры анти-татарские, спец-татарские лошади... 

Если интересно, то вот 

http://bezertinov.nethouse.ru/posts/year/2014/1

 

не понял, кто чего не знает?

Конечно, не все бесспорно в работах Безертинова.

Тем не менее.

Армянские купцы давно жили в регионе и были  довольно влиятельной группой , т.к. имели достаточно  финансовых возможностей

Заговоры и предательство имели место быть.

По преданию армянский купец указал  Ивану Грозному слабое место в стене Казани  с условием сохранения жизни и богатства армян, но обещание не было сдержано, т.к. "предав их, предаст и меня".

Уникальные качества татарской лошади отмечались многими.

полный авторский текст без купюр:
ifolder.ru
Название: ahmerov.djvu
Размер: 890.44 кб

Гайнетдин Ахмеров
*Известия Общества археологии, истории и этнографии при Импера¬торском Казанском университете.— Казань, 1903
О языке и народности мишарей

//. Предания и исторические данные о мишарях
Мишари сами себя называют татарами, а название «мишарь» считают в отношении себя оскорбительным выражением38. На вопрос «мишарь»? часто отвечают бранными словами с прибавлением созвучного глагола «т/ишарь» (пробьет, проколет), тогда как другие инородцы, например, башкиры, киргизы, говоря о своей национальности «без башкорт» (мы башкиры), «без казак» (мы киргизы), ударяют руками в грудь — в знак гордости39. Казанские же татары, называя себя по вере мусульманами или по происхождению булгарами, не уважают для себя названия «татарин».
Мишари, хотя все занимаются земледелием, но везде обнаруживают склонность к скотоводству, разводят много домашнего скота, особенно овец. Татары, живущие в соседстве с мишарями, не имеют такой склонности к скотоводству...
Чем же объяснить наконец самый тип тюркский у нынешних мишарей и откуда могло быть у них столько мурз и князей?
Мишари сами себя считают татарами, киргизы называ¬ют их ногаями (ногай), Казанские татары утверждают, что они турецкого происхождения124; другие инородцы и рус¬ский народ называют их безразлично татарами.
Язык и происходящие от него названия населенных мест доказывают, что это кочевой народ тюркской расы, выше¬дший из Средней Азии сравнительно в позднее время. Соб¬ственные их предания и некоторые исторические данные говорят, что это осколки Золотой Орды.
Личные имена и фамилии, от них происходящие, также служат до некоторой степени указателями татарского их происхождения.
По типу мишари принадлежат к тюркской расе и имеют больше сходства, напр., с крымскими татарами и даже отдаленными якутами.
Занятия, нравы и обычаи их — кочевого характера и сходны с киргизскими.
Костюм женщин чисто азиатского происхождения и со¬вершенно сходен с киргизским и ногайским.

...

Они, называя себя настоящими татарами, не уважают названия Мишарь. На мой вопрос: «почему же Казанские татары называют их Мишарями»? последовал ответ: «они сами дикие, как лесные, и говорят, ничего не понимая». Смеялся над Казанскими татарами, называя их «Чамбар»; значение этого слова никто из них не мог мне объяснить60. Судя по их собственным преданиям, они переселились из Касимова, а некоторые роды считаются потомками татарских мурз.
Мишари Кузнецкого уезда Саратовской губернии мне рассказывали, что в деревнях Пельденке, Алазане, Дюма-улы, Колчуре, Бигееве, Чершуме, Мазаре, Трое и др. живут татарские мурзы, напр., Еникеевы, Дубердеевы, Агишевы, Янгалычевы, Тенишевы, Муратовы, Байгильдины, Бичури-ны, Терегуловы, Кулахметевы, Янгуразовы, Бахтияровы, Ахмановы, Давлетгильдеевы, Баишевы, Богдановы и др. Некоторые из этих мурз имеют особые грамоты на владение землею, напр., в грамоте от имени царя Ивана Грозного сказано: «отказываю землю и т. д. мурзам», и проч.
Мулла деревни Малой Цыльни Буинского уезда Симбирской губернии мне рассказывал, как деды их—мурзы во время Золотой Орды судили русских, сидя верхом на лошади в их церквах. Судя по рассказам муллы, большинство мишарей совсем не слыхали названия мишарь, сами себя они называют татарами.

 

Р. Безертинов сам еще не определился. 

И вообще у него как-то вот так все было:

Запад (Европа) считался задом Земли, поэтому менталитет живущих там людей корыстный, расчетливый. Китай древние татары считали «желудком» земли, а Великую китайскую стену китайцы построили по велениюТэнгри ,чтобы огородить «сердце» от «желудка» (диафрагма).

 

 

К этим древним татарам  прямое отношение имеют халха-монгольские татары и татары АРВМ,а не нынешние  булгарские..

 

Уважаемый, простой пример, названия моих соседних аулов, где у меня были и есть родственники: Кият и Кара-Китань. Думаете это тоже от булгар?

Аул Кият, правда, татары по большей части покинули, но название и память остались.

Р. Безертинов сам еще не определился. 

И вообще у него как-то вот так все было:

Запад (Европа) считался задом Земли, поэтому менталитет живущих там людей корыстный, расчетливый. Китай древние татары считали «желудком» земли, а Великую китайскую стену китайцы построили по велениюТэнгри ,чтобы огородить «сердце» от «желудка» (диафрагма).

 

очевидно, автор имел в виду китайское "по велению Неба"

Кудеяр -  татарское имя на персидско-мусульманской основе  с характерным для западного (мишарского) диалекта татарского языка соответствием фонемы  К вместо  литературного Х . Катын - Хатын, Кан - Хан,  Кудай - Ходай.

Вариант на казанский манер произношения: Худояр, отсюда, Худояровы.

Компонент "Яр" также широко употреблялся и образовывал имена: Аллахияр, Мухаммедьяр, Ярмухаммед.

По моему мнению, слово "яр" в значении напарник, товарищ, друг попало в персидский из тюркских языков, а не наоборот..

Т.к. слово Яр в тюркском языке открывает свое  первоначальное значение: разделение, расщепление чего-либо (предмета, либо какой-либо среды)  на 2 части, половины - пары.

Отсюда, на примере татарского:  Яр - берег, Ярты - половина, Яру - разрубать, Ярып бару - двигаться быстро, рассекая среду (снег, воду), Яр салу - громкий возглас, разрубающий воздух, отсюда Ярлык - громкое объявление, ханский указ.

История государств тюрков. Сильная книга для тюркской молодежи.

Безертинов Р.Н. Татары, тюрки - потрясатели вселенной.

Скачать

https://yadi.sk/d/9QDF1xxkqdBJn

Название: sayf sarai full.djvu
Размер: 3.28 Мб
Доступен до: 2013-02-25 19:43:10
Описание: Полное собрание дошедших до нас текстов из рукописей великого татарского поэта и мыслителя Сайфа Сараи, первым в истории человечества в 1394г. в поэме "Сухейль и Гульдурсун" выразившем идею гелиоцентризма как непреложную истину. В сборнике представлены т
Ссылка для скачивания файла

перезалил                      https://yadi.sk/i/WpgeLg9rqd9Rw

К вопросу о некоторых следах гуннов в топонимике. В  книге Фирдәүс Гариповой "Исемнәрдә  - ил тарихы" выдвигается версия об общем  происхождении гидронимов Сөн-Сон-Цон-Цынны-Цна-Цынлы-Чынлы-Чильна. А происходит это название по этой версии от названия племени Сөн, также известных как һүн -  гунны.

Рассмотрим и другую версию происхождение названия реки Цильна. Вообще-то местными жителями произносится как Цынны. Цынны произносится в татарской литературной форме как Цынлы (Чынлы), а от Цынлы получилось русское Цильна. Таким же образом например, у нас говорят Миңне (имеющий родинку, кстати отсюда компонент личных имен Минни-) , а в казанской стороне Миңле. У нас в ауле есть старинный камень на котором высечено, что мы переселились на нынешнее место в 1600-х годах из Тюмени в Рязанской стороне, т.е. из Темниковского княжества. Там тоже есть река, официальное название  Цна! То есть татарские переселенцы на новом месте просто назвали реку так, как называли на старом. Полагаю, что названия Цынны и производные: Цна, Цильна, Чильна (отсюда Челны!) происходят от подзабытого ныне слова Цына (Чына) - место летовки, җәйләү другим словом.

10-томный марийско-русский словарь
пунчал
Пералтыш: пунча́л
I.
1. этн. срок, время для свадьбы, решение (сговор, договоренность) о свадьбе.
    Пунчалым ышташ назначить срок свадьбы.
    – Пунчалжым ала ыштен шуктена ма, – ӧкымрак пелешта Танилан вате. – Солык пуымеке, пунчалжым ыштыман тудо, – манеш Епрем вате. Н. Лекайн. – До назначения срока дойдёт ли, – нехотя отвечает Танилиха. – Раз отдано полотенце – срок должен быть определён, – говорит Епремиха.
    (Ӱдырым) йӱктымӧ деч вара пунчал йӱаш каят, а эрлашыжым сӱаным эртарат. После сватанья девушки едут отмечать решение, а назавтра играют свадьбу.
2. в поз. опр. связанный с решением, со сговором; относящийся ко сроку сговора, решения.
    Пӱнчал кече день сговора
Мутсавыртыш:
    Пунчал пуаш

По-настоящему  радостное событие: откликнувшись на просьбы татарской общественности в открытый доступ предоставлены электронные версии томов "Истории татар".

Надеемся, что это послужит положительным примером для подобных публикаций. 

Семитомная «История татар с древнейших времен» создана под эгидой и научно-методическим руководством Института истории им. Ш.Марджани Академии наук Республики Татарстан при участии более 200 видных ученых, представляющих институты РАН, ведущие научные центры стран ближнего и дальнего зарубежья.

См. электронные версии томов (pdf формат): http://tataroved.ru/news/2015/10/23/183/

 

 

 

 

...у...татаров Ян...

У татар "ҖАН"..., ну или "ЗЯН"... 

 

Извиняюсь, буду знать. Есть коллега башкир, а раньше был и татарин тоже со схожим именем.

А вообще суть в том, что язык домонгольских кипчаков скорее всего был более уникальным, то есть, без примесей, а эти Жан, Ян и т.д. появились уже потом в связи с разными обстоятельствами кипчакских племен после смешения с монголами.

 

В западном диалекте татарского языка (носителем коего я являюсь) современное литературное татарское - җан "душа" произносится как  Ян (хотя в паспорте может быть  ...зян или ...зянович, но это вопрос уже о способах транслитерации, когда диалектное сначала переводится на литературное татарское письмо, а затем с татарского на русское, где вообще отсутствует литера Җ, да и литера Я годится только в "твердых" словах) . Также вместо Җыр говорим Ер, "наказание" будет Яза вместо Җәза  и т.д. В литературном татарском языке есть некоторое смешение этих двух тенденций. Например, парень (джигит) будет Егет, хотя если досконально следовать джоканью, должно было бы быть Җегет.

Вполне возможно, что Котян - это   тюркское КОТ + фарсизм(?) ЯН, то и другое означающее Душа.

Для примера приведу устойчивое татарское сочетание Дус-Ишләр (Друзья), где Дус - фарсизм, а Иш - исконное тюркское, в одном и том же значении Друг.