tatarbi
-
Постов
681 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
7
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные tatarbi
-
-
Особенно Белое - часть Ледовитого океана
с этим -то как раз понятно: лед
Западное - Белое, Мраморное море. Образовалось после Чёрного в результате прорыва, а ранее было озером. Т.е молодое море
молодое по геологическим меркам, несколько миллионов лет
-
Когда найдете, дайте знать. И где территориально Красная Русь на этих картах, тоже интересно. Вы наверное Червонную имели в виду?
Кстати, имейте в виду: не все карты "Генштаба 19 века" оцифрованы.
дома где-то бумажные копии лежат, более 15 лет назад один знакомый снял копии в библиотеке.
-
особых "булгаризмов", в смысле чувашизмов не заметил. Но арабизмов и фарсизмов слишком много с моей т. зр как читателя неискушенного в этих языках. Живший почти на 2 века раньше Сайф Сараи читался вроде как легче.
-
Мраморное море турки называют - белое море. Это тоже совпадение?
Северное для турков - Черное
Южное - Красное
Западное - Белое.
Все идеально сходится.
-
сторон света -4!!!
А употребляется только связка белый - черный.
А как же күк тюрки?
Да и Русь делили географически определенно по тюркским цветным лекалам:
Белая, Красная, Черная Руси в источниках были точно.
Насчет Синей надо посмотреть в старых исторических картах российского генштаба 19 века, по-моему там что-то есть
-
А что там в наличии?
Это наверное не мне одному будет интересно.
У меня своя папка тюркских словарей больше 55 мегов, поэтому мой интерес вполне оправдан.
Будьте внимательны: я же написал, что перезалил,
Значит речь идет о ранее выложенном:
Русско-татарский (51 116 )
Татарско-русский (60 046)
Татарско-русский (кириллица-латиница) (12 314)
Толковый словарь татарского языка (23 712)
Краткий словарь диалектизмов и историзмов татарского языка (5 772)
Киргизско-русский (34 353)
Русско-киргизский (48 864)
Казахско-русский (32 415)
Русско-казахский (39 751)
Казахско-русский (19 427)
Русско-казахский (36 088)
Шорско-русский (3 610)
Ногайско-русский (1 262)
Русско-турецкий (35 894)
Турецко-русский (39 043)
Русско-башкирский (51 191)
Карачаево-балкаро - русский (28 345)
Русско - карачаево-балкарский (32 098)
русско-крымскотатарский (11254)
крымскотатарско-русский (14142)
словарь М. Кашгари тюркско-турецкий (7470)
Татарско-русский (73612)
Русско-татарский (72883)
Русско-кумыкский (28675)
Кумыкско-русский (20718)
древнетюркско-русский (18675)
P.S. Ранее выложенный Марийско-Русский словарь в данный архив не попал, если надо перезалью
-
Мухамедьяр "Нуры Содур", "Төхвәи мәрдән"
скачать скан книги
https://yadi.sk/i/RYjDYhajqdJy7Википедия:
Мухаммедьяр Махмуд Хаджи улы (тат. Мөхәммәдьяр Мәхмүт Хаҗи углы, род. в 1496 (или 1497) - 1547), татарский поэт первой половины XVI века.
Его поэмы «Дар мужей» (1539-40) и «Свет сердец» (1542) были заметной вехой в развитии татарской литературы. Mухаммедьяр проповедовал сочувствие и любовь к простому народу, требовал справедливости от правителей. Продолжая восточную поэтическую традицию нравоучительной притчи, поэт широко использовал приёмы татарской устной поэзии.
СодержаниеБиография
Этот раздел не завершён.
Вы поможете проекту, исправив и дополнив его.Жил в Казанском ханстве. Погиб в 1547 году в Муроме.
Творчество
В исследовательский оборот советской науки творчество Мухаммедьяра впервые вводит профессор И.Н. Березин. В библиотеке «Азиатского музея» среди рукописей он обнаружил текст «Төхфәи мэрдан» и дает ему подробное описание. Отрывки из поэмы вошли во II том составленной Березиным «Турецкой хрестоматии», который однако не был издан.
В ХХ веке интерес к творчеству Мухаммедьяра проявляет татарский ученый Наки Исанбет, опубликовавший в 1941 году статью о поэте. Мухаммедьяру было уделено место в вышедшей в 1956 году «Антологии татарской поэзии».
Рукописи «Нуры содур» были обнаружены в рукописном фонде Ленинградского восточного института (шифр хранения В 390 и В 4417). Один из вариантов содержит биографические сведения о поэте. В 1962 году при археографической экспедиции под руководством доцента КГУ Нила Юзеева в Пермскую область была обнаружена новая копия текста поэмы «Төхфәи-мәрдан».
Помимо двух поэм, известно также произведение Мухаммедьяра нравоучительного характера «Насихат», вошедшее в «Татарскую хрестоматию» М. Иванова.
Ш.Ш.Абилов, который многие годы своей жизни посвятил изучению, текстовой обработке и изданию произведений старотатарской литературы, неоднократно издавал поэмы Мухаммедьяра, относительно языковых норм произведений пишет, что Мухаммедьяр писал на письменном литературном языке периода формирования народности казанских татар и что «язык поэта — это литературный язык казанских татар первой половины XVI в.[1]
-
Интересуют книги: Ямаева «Алтайские благопожелания» и «Алтайские мифы» (Алтай алкыштар, 1993; Алтай кеп-куучындар 1994)
Алтай алкыштар = Алтайские благопожелания / сост. Е. Е. Ямаева.- Горно-Алтайск: Горно-Алтайское кн. изд-во, 1993.- 144 с.
-
http://gornoaltaysk.bezformata.ru/listnews/religiovedcheskoj-ekspertizi/4570606/
очевидно, возрождение тенгрианства пытаются запретить на нелепых основаниях.
-
Интересует литература в электронном виде по алтайским алкышам - очень интересны записи традиционных алкышей.
Кое-что нашел в интернете
http://e-lib.gasu.ru/eposobia/alt/R_2_1.html
Очень мало! Нужно больше информации!
-
В общем случае цветовая характерстика соответствует тюркскому представлению о цветовом соответствии сторон света.
Черное море - не исключение, если вспомнить, что на юге от него море Красное! Черное море - северное море для малоазийских тюрков.
В то же время, определение "кара" - "черный" в отношении какого-то племени могло стать по схожести звучания переосмыслением первоначального "карый" - букв. старый, большой, великий. Пример "Карый Кыпчак"> "Кара Кыпчак""
Т.е. на основе тюркского языка становится понятным почему возникло сочетание смыслов: черное и большое
-
Г. Ахмеров (Ахмаров) О языке и народности мишарей. 1903г.
Издание без современных редакторских купюр
перезалил
-
-
Например, в ауле, где жили мои предки, есть камень с указанием года переселения из Тюмени ("что в стороне Рязани") 1607г.
Кстати, некоторые топонимы наши предки "прихватили" с собой из старых мест, например, река с официальным картографическим назанием Цильна, которую у нас называют Цынны, что очевидно то же, что р. Цна на "старом" месте.
Цына по-нашему - летовка, җәйләү
Цынны - это место пригодное для "летовки"
-
Никуда не подевались, расселились по соседним татарским аулам, в том числе и в нашем и стали частью нынешней татарской нации.
Видимо, переселились в месте с другими татарами этой местности в начале 17 века из Касимовского ханства и Темниковских (Тюменских) княжеств.
Основание аула относится к 1614г., примерно тогда же были основаны многие соседние татарские аулы.
Например, в ауле, где жили мои предки, есть камень с указанием года переселения из Тюмени ("что в стороне Рязани") 1607г.
Затем, татары продолжали "добавляться" в татарские аулы, например, переселялись из "Актүбы", видимо из ногайской стороны.
Например, в нашем ауле (с отцовской стороны) основными считались рода кубан (видимо, вариант произношения куман), шоңкар и более "поздние" под общим названием нугай.
Впоследствии возник земельный дефицит, т.к. аул разросся и земли перестало хватать и роды нугай "отселились" на 5 км от старого аула образовав новый аул. Но сейчас все давно уже перероднились и родового деления не сохранилось. Более того, постепенно татарские аулы приходят в запустение из-за неэффективной аграрной политики. Наш аул за 100 лет уменьшился на 90%
А аул Кият татары покинули, насколько я знаю, из-за столкновений с мордвой столетия назад.
В то же время есть сведения, что татары согнали мордву из других мест.
-
А я вот со своей стороны также не исключаю, что монголо-бурятское племя булагатов родственно булгарам.Какие татары?
Татары булгарского происхождения или татары кипчакского происхождения?
Серьезно.
Тогда почему не пишут о монголах?
Уважаемый, простой пример, названия моих соседних аулов, где у меня были и есть родственники: Кият и Кара-Китань. Думаете это тоже от булгар?Р. Безертинов сам еще не определился.
И вообще у него как-то вот так все было:
Запад (Европа) считался задом Земли, поэтому менталитет живущих там людей корыстный, расчетливый. Китай древние татары считали «желудком» земли, а Великую китайскую стену китайцы построили по велениюТэнгри ,чтобы огородить «сердце» от «желудка» (диафрагма).
К этим древним татарам прямое отношение имеют халха-монгольские татары и татары АРВМ,а не нынешние булгарские..
Аул Кият, правда, татары по большей части покинули, но название и память остались.
Р. Безертинов пишет вообще-то
-
Не бесспорные, но интересные наблюдения выкладывает пользователь Хазар-мишар в аналогичном обсуждении на форуме http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=7906#entry89018
Особенно интересным показалось мне символическое изображение василиска в виде треугольника и открывающиеся с неожиданной стороны "треугольные" элементы в культуре татар: эчпомак (в кулинарии), треугольные мешочки для молитв (бөти)
-
Tuva: qazanaq 'shed, kennel' (САРАЙ)
Да, я на это слово тоже обратил внимание, когда смотрел Этимологический словарь тувинского языка Татаринцева, вчера кстати хотел написать и об этом, но сон меня одолел пол-второго ночи .
-
1
-
-
Сейчас новая тенденция - очень много людей из госбюджетной сферы образования берутся писать диссертации абы как, лишь бы получить степень.
Таковы условия выживания бюджетников в условиях сокращения рабочих мест.
Для науки же в этом нет ничего хорошего
-
Что за табун? По-татарски Табын. Откуда такая "щедрость" в монголизмах?
Хотя в гуманитарных диссертациях бывает что и похлеще глупости пишут и вообще всякую ахинею
Меня на мякине не проведешь, в свое время довелось узнать, что такое аспирантура изнутри, самому сидеть в библиотеке и изучать диссертации по своему направлению, что в общем-то привело к сплошному разочарованию в "ученых" и формированию устойчивого отношения к "кандидатам" как к своего рода аферистам.
Уверяю вас, большинство из тех соискателей, кого я знал не стали бы тратить свое свободное время на обсуждение научных проблем и не имели вообще никакой самостоятельной позиции в науке, и вообще предпочли бы, чтобы их диссертацию могло прочитать как можно меньше людей (так впрочем раньше и было), главное - "корки".
как говорил один человек, писавший пачками диссертации под заказ: кандидат - это не ученый, а кандидат в ученые.
-
Попутно замечу, что некоторые исследователи полагают, что древнейшая форма названия города - Казаң, при этом не объясняя его значения (Этимологический словарь чувашского языка. М. Федотов)
Нет. В словаре приведена версия из статьи X.Паасонена. Он считал исходной формой не *Казаң, а *Хазаң, Потому, что в марийском сохранилось название города Озан (марийский не передавал при заимствовании из булгарского начальное Х).
Думаю, что ваше "нет" не совсем по делу.
В приведенном случае для меня важным являлось конечное "ң", а сответствие татарское "К" - чувашское "Х" в общем-то закономерно.
И если бы слово было чувашским по происхождению, то звучало бы как Хузан.
К тому же я не брался буквально цитировать автора, а писал по памяти.
Если бы Козан означало "котел", то на булгарском оно звучало бы как Хоран-Хуран. "Тысяча лет Казани" предполагают булгаризм в названии, да ведь?
P.S. Есть другие версии:
Вполне возможно, что Хазан было образовано просто от имени Хасан. Есть повод. Но тогда Казани не может быть 1000 лет...
Или от арабского слова "хазине" - казна. Как известно, в период катаклизмов во второй половине 14 века , когда булгары бежали на север в Закамье.и за Волгу, в Старую Казань был перенесен монетный двор из Булгара где чеканил монеты с чеканом "Булгар аль джадид" (по памяти). Т.е. Казань - это "казна".
Или от арабского названия сосны (по памяти, звучит как нечто вроде "hasan"). Казань расположена на северном левом берегу Волги - а это сплошной песок. На песке может расти только сосна. Казань стоит на песке.... Чем и обусловлены сплошные сосновые леса вокруг Казани.
Если бы булгары говорили на языке с ярко выраженными чувашскими чертами, то мы бы вели речь не о булгарах, а о палхарах.
В булгарский союз племен предки чуваш на каком-то этапе входили и видимо под именем сувар-суваз-суас-чуаш.
ЗЫ Казан от хазине невозможно, от Хасан маловероятно, от арабской сосны неправдоподобно ИМХО
-
А василиск по старо-татарски и будет "казан" или "казаң" (Кыпчакский словарь. А . Гаркавец. Словарь составлен на основе армянописьменных татарских источников).
tatarbi, не напишите слово "казаң" в латинской графике, как оно записано у Гаркавца, которое означает василиска?
если имеете в виду конечное -ң, то возможно я поспешил, вспоминаю сейчас, что за -ң я первоначально принял необычное для татарского языка сочетание -nk без конечной гласной, которое счел редуцированным -ng соответствующим произносимому ң.
Кроме исторического туфанк-пушка, такое сочетание что-то не припоминается
-
А василиск по старо-татарски и будет "казан" или "казаң" (Кыпчакский словарь. А . Гаркавец. Словарь составлен на основе армянописьменных татарских источников).
tatarbi, не напишите слово "казаң" в латинской графике, как оно записано у Гаркавца, которое означает василиска?
kazan, k‘azan (~dan, ~nï; ~ïna; ~lar, ~larnï±, ~larga,
~larnï, ~lardan; ~larï±; ~larï, ~larïna, ~larïn), мн.
kazank‘ (~tan; ~lar), kazank (~lar) (арм. ·³½³Ý,
мн. ·³½³Ýù) дикое животное, зверь, бестия сл.
син. bazilisÿek, bestia, bestiya, dzÿ¾anavar, krokodil;
стр.661
Очень интересно, что и здесь есть форма kazank‘ (~tan; ~lar), kazank (~lar) !
что опять приводит нас к "казанку"
-
1
-
-
что сомнительного в переходе казаңку - Казаңгы ?
Статистика. Точнее лексико-статистика. Как много сможете привести примеров переходов, похожих на "казанКУ-казанГЫ-казан-СУ" ?.
казаңку - Казаңгы - это скорее 2 диалектные формы одного и того же слова. Основа - казаң по аналогии караңгы (темно) - кара (черный).
Конечно, казаңгы не могло перейти непосредственно в казансу, но вполне через Казан и более поздней добавкой+су.
Забавно при этом, что казаңку - казаңгы легко превращаетсяся в русское Казанка путем ложного подобия как например в русский язык было заимствовано сначала слово "зонтик", а уже потом был выдуман несуществовавший "зонт" .
«Белые» и «черные» народы
в Народы Евразии
Опубликовано
Күк орда - восточное крыло улуса Джучи
В процессе мы ничего не сказали про центр, а он - желтый или "золотой"
цветовая структуризация пространства была глубоко укоренена в культуре тюркских народов.
достаточно сказать, что даже при камлании кам создавал модель мира из разноцветных полотнищ в соответствии с упомянутой системой.