Tolos

В казахском языке тоже есть такие же сдвоенные тюрко-монгольские слова . Например "ыдыс- аяк"- посуда, "бала-чага"-дети, "абысын-ажин"- жены братьев.

я уже неоднократно писал на этом форуме что Шекты состоят из 2 частей. Потомки Болека это Айт и Бужур. от Айта - Тлеу и Кабак. у Тлеу был сын от дочери кыргыза Аккысы Монке бй Тлеу улы живши в 18 век. От Бужура два сына Назар и Щурен. У Назара был младший сын знамениты батыр Санкебай Назар улы. как видите это все реальные люди давшие имена своим подродам. Любое казахское шежире верно снизу вверх максимум на 15 колен, т.е если отвести каждому колену по 25 лет, то получится до 17 века. Дальше получается неразбериха. Вот научное исследование, которое опровергает ваши слова http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2536 Полный сиквенс У-хромосомы аргынов четко показал корреляцию с данными шежире. Вообще-то этот форум про Алшын И что? Это пример как казахское шежире легко проверяется и подтверждается генетически. С Алшинами примерно такая же картина думаю будет Когда будет?

я уже неоднократно писал на этом форуме что Шекты состоят из 2 частей. Потомки Болека это Айт и Бужур. от Айта - Тлеу и Кабак. у Тлеу был сын от дочери кыргыза Аккысы Монке бй Тлеу улы живши в 18 век. От Бужура два сына Назар и Щурен. У Назара был младший сын знамениты батыр Санкебай Назар улы. как видите это все реальные люди давшие имена своим подродам. Любое казахское шежире верно снизу вверх максимум на 15 колен, т.е если отвести каждому колену по 25 лет, то получится до 17 века. Дальше получается неразбериха. Вот научное исследование, которое опровергает ваши слова http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2536 Полный сиквенс У-хромосомы аргынов четко показал корреляцию с данными шежире. Вообще-то этот форум про Алшын

я уже неоднократно писал на этом форуме что Шекты состоят из 2 частей. Потомки Болека это Айт и Бужур. от Айта - Тлеу и Кабак. у Тлеу был сын от дочери кыргыза Аккысы Монке бй Тлеу улы живши в 18 век. От Бужура два сына Назар и Щурен. У Назара был младший сын знамениты батыр Санкебай Назар улы. как видите это все реальные люди давшие имена своим подродам. Любое казахское шежире верно снизу вверх максимум на 15 колен, т.е если отвести каждому колену по 25 лет, то получится до 17 века. Дальше получается неразбериха. Неужели не понятно, что Алшыны не могли не перемешиваться с соседями, ведь с 13 века было очень много потрясений. Алшыны в составе Ногайской Орды то уходили в Хорезм, то возвращались ( Трепавлов). Алшыны участвовали в создании Казахского государства(Муканов, Востров). Алшыны в составе Ногайской орды то воевали с казахами. то объединялись (Трепавлов) И лишь в начале 18 века полностью вошли в состав казахского Ханства (Трепавлов). Поэтому казахские шежире мифичны до 18 века. Пример тому, аргументы elimkaz. Он верит, в то, что Тлеу был физическим лицом. Многие аксакалы верят. Они построили мечеть в Актобе и назвали его именем. Они назвали его именем улицу в г.Туркестане. Они считают что он там сражался с джунгарами и героически погиб. Хотя нет никаких исторических фактов, одни мифы. Даже бывший министр культуры М.Кул-Мухамед написал статью о Тлеу, что он потомок Едыге, а предки Едыге восходят к родственникам пророка Мухамеда. А asan-kaygy, вместо того: чтобы подойти ко всему этому с объективной, научной точки зрения (если он считает себя настоящим ученым) в угоду своих интересов , подгоняет свои анализы под мифические шежире. Он наверняка в душе согласен, что Тлеу - Кабак, Назар и Шурен, Алтай и Карпык, Бузав и Чорос, не физ. лица, но вместо того, чтобы пытаться отделить зерна, продолжает запутывать итак уже запутанную историю казахов. Кстати Тлеу и Кабак есть не только среди Шекты, но и среди других Алшынских племен Каракесек, Торткара и Алаша.

Если казахи на половину не зап.ляосцы С.Даулетов в своей книге заметил, что западноказахстанцы, где в основном живут Алшыны, в своем лексиконе сохранили такие слова, монгольского происхождения как "нэн"- большой, "биялай"-варежки, "ежиге"-творог. От себя добавлю, слово "мана", который также понятен только лишь западноказахстанцам, означает прошедшее время.

asan-kaygy, Вы все-таки проговорились, что Тлеу-Кабак и Назар, Шурен название родов, а не физ.лиц, не так ли?

Автор про Алшын говорит не голословно, он дает ссылку на монгольско казахский словарь Б. Базылхана. Оказывается есть такой словарь, изданный в Улан-Баторе в 1984 году. Там черным по белому написано Алагчин=алаач=анчин=аңшы(т.е. охотник), Алаач=1.аңшы (охотник) 2.өлтіргіш (убийца) Если Вы не владеете казахским. попросите кого-нибудь перевести эту книгу. Кроме того на форуме наверняка есть ребята из Монголии, они наверное подтвердят

а тебе то для чего фольк, что Чингисхан от тувинца происходит? по моему,у тувинцев и без Чингисхана вполне достойная история и с чего это вы такие злые, с первого раза начинаете тыкать? или это в порядке вещей для вас, Энхда и т.п. кстати, я не совсем правильно написал, прямой предок ЧХ - Дөвүн(младший)-Мерген, младший брат Дува-согура, муж Алан-хоо из Арыг-Үзүүнских туматов. насчет истории тувинцев - вы совершено правы, у нас история уникальная. Тува - историческая прародина не только монголоязычных, но и самодийцев (фино-угорская семья), кетов (сино-тибетская, часть кетов-енисейцев мигрировала в Америку), тюрков и других народов. История тувинцев началась со всемирного потопа. Арарат - это выдумка христиан-миссионеров, местные народы - тюрки, персы по-другому называли эту гору. О тувинских мифах и былях про потоп есть очень интересная статья в Тувинской правде (на сайте газеты есть, надо набрать "Мифы и были о Демир-Сале"), но, по-моему, даже не это главное, главное - народная память о потопе, она не может врать. в инете принято на "ты" с незнакомыми и именно это - норма. а так то все понятно: Арарат, Америка, Аргентина и т.д. Автор книги ссылается на Монголо-Казахский словарь, изданный в Улан- Баторе в 1984 г. ,с указанием страниц

Да, видел. Он пишет, что Алшын- это охотник, а алчы-татары- это одно из племен татар, охотники -татары, также как и есть знаменосцы-татары (тутукулуйт-татары) Он как раз и развенчивает миф из "Алшын шежиреси" , о том, что часть Алшынов происходит от Едыге, и Ваш миф о том, что все Алшыны потомки Алау Смотрите. Согласно "Алшын шежиреси"на которую Вы опираетесь, Алау- Кыдуар - Алходжа- Кадырходжа- Каракесек- Алим- Шекты-Жахаим, тогда как соглано Трепавлову Едыге-Нураддин– Ваккас – Муса- Шейх-Мамай- Касым- Шейх-Мухамед (Жахайым). Согласно шежире Алау -Кыдуар - Аcанходжа- Хыдырходжа- Хыдырсиых-Шеркеш- Аккуба- Шумак- Жанбыршы. Согласно Трепавлову Едіге- Нур-ад-Дин- Ваккас- Жаңбыршы и т.д. также по другим едыгеидам (Телагыс, Касым, Алшагыр, Жавгашты и т.д.) Здесь у Вас наверное, нет аргументов в пользу того, что все эти алшынские и мангытские Агысы, Когысы, Ваккасы, Ямгырчы, Жахаимы - есть тезки. Алшынские аксакалы, да и многие (на основании преданий и былин) считают, что они происходят от Эдыге, но мы то знаем, что это миф. Вот поэтому на шежире Алшын нельзя опираться как на первоисточник в научных исследованиях. Нужно как ученые Муканов и Востров заниматься тщательным исследованием, родов, а не подходить к этому поверхностно.

ладно, пусть будет - сетую или высказываю недовольство. А теперь на секундочку представьте - если бы официальная наука НЕ замалчивала/и т.п. настоящую историю тюркских народов, появился бы вообще ваш сайт, разворачивались бы здесь интернет-баталии? Если смотреть список родов енисейских кыргызов, то не менее половины их родов присутствуют и среди тувинцев. Прежде всего сам этноним кыргыз, далее - иргит, саян (соян), койбал (ховалыг), сагай (саая), бельтыр (это не коренное название, а географическое, т.к. их носители жили в устьях рек - бельдыр), тумат, шуй (в Туве есть две реки с таким названием), кол, матор (маады) и т.д. Народ асов жил по обе стороны Саян. Не случайно также появление Тубинского улуса в районе р. Упса, которую позже пришлые казаки стали именовать по названию народа, там жившего - Туба/Тува. А тувинское название Убсу-Нуура - Упса-хөл или Упса-далай. Словом, у нас больше общего, чем вы пишете. Этноним "Ойрат" не означает что-то чуждое понятию Уранхай. Есть ведь название уранхай-ойрат. Амурсана был этническим ойратом, причем царских кровей. Да, Амыр-Санаа был самым что ни на есть этническим ойратом, но это не мешало ему быть уранхайцем в общем смысле. Конечно он был царских кровей, ведь он потомок эжен-хаана Субедей-Маадыра. Титул "эжен-хаан" ему был присвоен за то, что он стал единственным человеком, покорившем два континента - Азию и Европу. Уважаемый Туран! Полностью согласен с Вами. По Грумм-Гржимайло ("Западная Монголия и Уянхайский край" т3 стр.11-19) среди урянхайцев в нач 20 в были такие роды, как адай (р. Аксу), кете (рр Алаш и Манжурек) маскар (р.Урунгу) кесек (в Ойнарском сумыне). которые являются также составной частью казахского племенного объединения Алшын. Казахский автор С.Даулетов в книге " Родословная Алшын-новый взгляд" alashainasy.kz/shezhire/alshyin-shejres-68008/ пишет, что ядро казахских Алшынов составляют сойоны -урянхайцы, которые в 13 в вместе с Джучи пришли в Деш и Кипчак. Книга на казахском языке, но там можно увидеть карты топонимов Алтай-Саян , схожих с названиями Алшынских племенах Адай, Алаша, Таз, Бай, Шекты, Шеркеш, Бериш, Кете, Карасакал, Толес и т.д. Автор пишет, что этноним "алшын" и уран казахов "алаш" происходит от монгольского "алагчин" и "алаач"- "охотник". Действительно, только в западном казахстане, где проживают алшыны, говорят, "нэн", (большой), "биялай"(рукавицы), "ежиге" (творог) вместо "улькен"," колгап" и "иримшик "

Уважаемый elimkaz! Я написал неправильно, это не статья, а электронная версия книги про Алшын. Она написана на казахском. Я извиняюсь, я не учел, что многие участники форума не читают по-казахски. Видимо Вы тоже, если не поняли смысла книги. Автор книги не согласен с мнением Ж. Сабитова о том, что алшыны и алчы-татары один народ. Он также не согласен с тем, что прародитель всех казахов -Алау. Он считает, что алшыны- это лесные племена, , упомянутые в ССМ и РаД-ом, пришедшие в Дешт-и Кипчак с Джучи, а этноним "алшын" и уран казахов "алаш" происходит от монголского "алагчин" и "алаач"- "охотник". В книге приведены карты топонимов Алтай-Саян , схожих с алшынскими племенами Адай, Алаша, Таз, Бай, Шекты, Шеркеш, Бериш, Кете, Карасакал, Толес и т.д. В книге также есть глава о мангытах, потомках Едыге, давших название многим алшынским родам.

странная какая та дискуссия. типа почему наших(младший жуз) нету в правительстве. а че в других жузах не казахи живут? тогда можно спросить почему нет нефти восточном и южном казахстане? и пойти дальше нет нефти значит вы не казахи или вам власть а нам богатства (природные ресурсы). Это исторический форум а не политический и нам казахам надо вспомнить с каким трудом наши предки схоронили для нас землю и народ КъазаКъ. не для того что б мы делились а для того что бы выжать в этом жестоком мире. и без алшынов , найманов, кереиев,аргынов,уйсунов и т.д. мы не можем быть казахами. П.С. помню дед мой говорил всегда "Бірлік жерде тірлік бар" Какие-то внутренние проблемы всегда имеют место быть в любом обществе. Это нормально. Даст Бог все эти перекосы уйдут со старыми советскими пережитками и с приходом модернизации казахского общества. Поскольку форум исторический, а история это не какая-то оторванная материя от нашего мироустройства, то нужно объяснять людям о роли исторических событий на те или иные современные проблемы. Если есть вопросы, то нужно на них отвечать. По алчинам я попытался объяснить. По роли джунгарской войны на современную внешнюю политику тоже как-то писал. Исторические события показывают что когда было трудно нашим предкам все они объединились создав союз как Алаш мыны. и при этом забыв все старые обиды как например инцидент про Акжола и Кобланды батыра. а также есть другой пример когда мы делились и от нас ушла часть нашего народа (катаганы,курама). дело в том что немало ребят из рода алшын являются администраторами каз. днк - проекта и обладают информацией почему бы им не написать статью про Алшын. просто некоторые люди не ценят труд других людей я имею виду статью про алшын от Сабитова а сами ничего не могут не обосновать свой тезис не исследовать данную тему. Уважаемый elimkaz. По этой ссылке есть статья про Алшын alashainasy.kz/shezhire/alshyin-shejres-68008/

Пожалуйста обнародуйте

Если это легко, почему бы Вам, вооружившись ДНК-инструментом, не заняться проверкой версий, сказанных учеными М.С Мукановым и В.В Востровым.

Казахские ученые М.С Муканов и В.В Востров писали ("Родоплеменной состав и расселение казахов". Наука, Алматы, 1968 г, 37-38 стр.): «Процесс роста адаевского рода происходил, вероятно, на протяжении всей его долгой истории и объяснялся тем, что адаевский род даже в своем первоначальном виде представлял собой многочисленный и сильный род, под эгиду которого охотно подпадали слабые соседние роды или их части. ..Вероятнее всего, это связано с междуусобной борьбой узбекских ханов, в результате которой в середине XV в. султаны Гирей и Джаныбек с подвластными им казахами, в том числе и даями (адаями), откочевали в районы западного Семиречья...Неслучайно, что среди родов Старшего жуза и до сих имеются отдельные вкрапления казахов Младшего жуза» Отсюда можно сделать вывод, что упомянутые в шежире однофамильцы- это название родов, а не физ лица. Эти роды пришли в Моголистан, на земли дулатов, 1560 годах вместе с Кереем и Жанибеком -первыми казахскими ханами. Они смешались с дулатами. Через столетия часть из них вернулась в Мангышлак. Это можно проследить следующим образом. У Дулат-Бесторсык есть род Байбише (Старшая жена), а у Адайцев- Байбише и Токал (Младшая жена). У Дулат есть Сазанбай ( связано с рыбой сазан), а у Адайцев кроме Сазанбая есть род Шортанбай (связанное с рыбой щука) и есть род Балыкшы (Рыбаки)

Генетика помогает разделить реальные и мифологичные уровни шежире, Данные показывают, что алшины в своем большинстве имеет общего предка по прямой мужской линии и верхние части их шежире не миф. Это факты, а ваш тезис он не обеспечен фактами а умозрителен. Данные показывают, что верхние части шежире Алшынов-миф. Возьмем. к примеру шежире Адайцев: Алау-Кыдуар-Асанходжа-Кыдырходжа-Шамсиябану(дочь). Она родила от безродного Елтая Адая. А если разложим дальше увидим следущее.. Потомки Адая, такие как Мунал, Кудайгул, Бектемис, Богей, Шал, Кожа, Маметек, Беимбет, Сазанбай,Сары,Байбише, Торткара являются также потомками Ботпая,сына Дулата, предок у которого Уйсын. Также Алтай,Карпык (потомок Аргына) и калмыцко-ойратские Бузау(Бузав) и Жарас(Чорос) являются правнуками и Адая и Дулата. Грумм-Гржимайло ("Западная Монголия и Уянхайский край" т3 стр.11-19) пишет, что среди урянхайцев в нач 20 в были такие племена адай (р. Аксу), кете (рр Алаш и Манжурек) маскар (р.Урунгу) кесек (у киргиз-кесек, у Алшын и Аргын-каракесек) (в Ойнарском сумыне).Шведский исследователь Страленберг Табберт в 18 в заметил у хакас такие роды как Адай. Алаша,Таз, Алтын. В Википедии Тывы говорится о роде Адай в 19 в. среди урянхайцев. Примеры как перемешались Алшынские роды (внуки Алау-батыра по asan-kaygy): Байулы-у Алшына и Адая. Байбакты- У Байулы, у Берыша, у Адая, у Торткара, У Шомекея. Таз- у Байулы, у Алтына, у Адая. Кызылкурт-у Байулы, у Тама, у Ысты. Тана- у Байулы, у Жаппаса. Шекты- у Алимулы, у Аргын. Каракесек-у Алимулы, у Адая, у Аргын. торткара- у Алимулы, у Адая, у Дулата. Конырборык- у Албан, у Берыш, у Алаша. Мангытай-у Конырат, у Шомекей, у Карасакал. и т.д до примерно 7-10 колен считая от нас .