Tolos

Они также проживают в Жамбылской области, Сарысуском районе. Действительно, многие из них не знают из какого рода внутри Алшынов, но некоторые говорят Алшын - Шеркеш- Шенеш-Досым. От Досыма Кудайберли, Жолберли, Култума, Жаксылык, Малибек, Аккобык. Там же проживают Алшын-Жаппас-Шалтак. А-кайгы, если ваш Алшын-Култума не С3с1, то скорее всего они присоединились к ним позже из другого племени. Например, Култума есть и среди Шанышкылы

Мадьяр, кто такие Алшыны ЮКО? а-кайгы, Култума Алшын из какого рода-племени?

Это не Фэйспалм, Фэйспалм это когда кто-то опять бред пишет с определенной периодичностью. Я статью один раз написал и все, вы же с периодичностью вспоминаете ее отдельные части и спрашиваете про них, как будто у вас что семантическая дислексия и вам трудно понять что в статье написано. Я отлично знаю что про алчи-татар в шежире не написано, написано про алшинов, и все уже давно описано в статье, если вы не можете понять что там написано, это ваши личные проблемы, не надо их на форум выливать с определенной периодичностью. Извиняюсь, это не FACEPALM, это SABITOVSHYNA! " Сабитовщина — этот термин получил своё название по инициалам политолога Ж.М.Сабитова, который выбрал несколько своеобразный метод при общении со своими оппонентами. Если полностью характеризовать этот метод, то это: — переходы на личности и мнимое наукообразие, — использование добронравного отношения и материальных средств других людей, — политологические методы в этногеномике и истории, — высокомерие и злонравие, — наушничество и зависть, — дезинформация и ложь, — оскорбления и очернение оппонентов, — пустословие и демагогия, — дилетантизм и непрофессионализм, — критиканство и интриганство, — мнимое показушное добронравие, при выраженном заискивании перед научными специалистами или спонсорами, — нарциссцизм, мания величия и проявление других психических расстройств, — самопроизвольное назначение себя экспертом и рецензентом по вопросам истории, этногеномики, умничание и т.д. т.е. всего того, что не соответствует нормам научной, да и общечеловеческой этики." БЭИП «Суюн»; Том.2, Май 2015, №5 [1]; ISSN:2410-1788

"Очень интересным источником по истории Алшин (алчи-татар) является Казахское Шежире" ( Ж.Сабитов. Исторические судьбы народов Поволжья и Приуралья. стр. 388) FACEPALM! А-кайгы, где Вы нашли в Казахских Шежире хоть одно слово про алчи-татар. Согласно Вашему первоисточнику "Алшын шежиреси" Т.Усенбаева Алау батыр - потомок Алшына, не алчи-татарина. Да, в казахских шежире говорится о татарах (не о алчи-татарах!) . Общим предком Атара, Татара, Кырыма, Курая и Акшолпана является Ер Суфаил (Сайфул).От Атара- Естек и Башкурт. От Естека-казанские татары. От Татара - ногаи. От Кырыма-крымские татары. Алшыны же восходят по линии Алшын-...Казах-... Майкы би-...Акшолпан.(стр.11)

Facepalm, facepalm... Это Вам FACEPALM за то, что не можете ответить на мой вопрос куда делись современники татар-алчи :татары-тутукулйут, татары-куин, татары-терат , татары-баркуй. Ваша статья не открывается Все они среди нынешних халха-монголов,бурятов и калмыков.. Например торгутский род цагаан относится к чаган татарам.. Я считаю,что эти названия алчи,тутукулиут,куйн,терат,баркуй есть названия местности в которых они проживали... В ССМ упоминяется еше об айриут-буйриут татарах... Цитата перевод : в книге "Шинэ Юань улсын түүх" написано,что татары ,ойраты,буркуты и буряты все они есть белые татары. http://www.chinakrl....3/html/145.html Баркуй нашел в аймаках Увс и Ховд. Куины в аймаке Ховд Монголии согласно "Монгол чуудын овгийн лавлах" Да уж... Казахские Алшыны должны поставить памятник Борақшын ана. Это "благодаря Боракчин эмиры из рода алчи татар,смогли занять ведущие позиции" (Ж.Сабитов) Благодаря ей Алшыны из одного -единственного Алау батыра, жившего в 14 веке смогли ныне размножиться до 3 миллиона 400000 человек. Появился целый Алшынский кластер. А другие татары-алчи оказались на задворках истории. О Татарах -тутукулиут , который самый сильный род по РАДу, вообще не слышно. Даже асан-кайгы не знает. Хоть следы других татар нашлись...

Facepalm, facepalm... Это Вам FACEPALM за то, что не можете ответить на мой вопрос куда делись современники татар-алчи :татары-тутукулйут, татары-куин, татары-терат , татары-баркуй. Ваша статья не открывается Все они среди нынешних халха-монголов,бурятов и калмыков.. Например торгутский род цагаан относится к чаган татарам.. Я считаю,что эти названия алчи,тутукулиут,куйн,терат,баркуй есть названия местности в которых они проживали... В ССМ упоминяется еше об айриут-буйриут татарах... Цитата перевод : в книге "Шинэ Юань улсын түүх" написано,что татары ,ойраты,буркуты и буряты все они есть белые татары. http://www.chinakrl....3/html/145.html Баркуй нашел в аймаках Увс и Ховд. Куины в аймаке Ховд Монголии согласно "Монгол чуудын овгийн лавлах"

Ок. Скидывайте в ЛС. С радостью их протестирую к концу года. Моя позиция не моя фантазия, это доминирующая в исторической науке точка зрения. и она подстверждается первоисточником и косвенно генетикой. А насчет меркитов есть совпадение названий и все. Генетику надо проверять еще. А как насчет монгольских Меркитов. Тоже совпадение названий? Они живут в аймаке Сухбаатар. Кстати там живут Алчины сами по себе, Татары сами по себе. (Монгол чуудын овгийн лавлах. Улаан Баатар, 1998.стр 34)

У меня есть друзья Меркиты. Могу дать имена и контакты, если Вам интересно. Они живут в Китае. Они считают себя потомками тех средневековых меркитов, которые волей случая оказались в составе Кереев. Также оттого, что Вы решили, согласно Вашей фантазии что Алшыны, это потомки татар-алчи, которых перебил Чингисхан, Алшыны Казахстана так не считают. И это их право

Меркиты так не считают. Они идентифицируют себя как потомки средневековых меркитов. Это их право. Если у Вас гаплогруппа одного -единственного меркита не совпала с вашими ожиданиями, это не значит, что они перестанут так думать. По Вашему, выходит, что он "турист". Вот мнение Ваших коллег по цеху о Вас: "Когда он видит,что гаплотип не сооветствует его ожиданиям, или преобладающему большенству гаплотипов,то он удивленно говорит :-"Kак же так , он же такого-то рода, у него должна была быть другая гаплогруппа? Значит это турист."После долгих споров Сабитов как бы согласился, что если предки человека и его шежире до сегодняшнего дня гласит, что он из того или иного казакского рода, племени, либо он торе , или кожа, то это не должно подлежать пересмотру , кем бы то ни было(из-за гаплотипов или гаплогрупп), так уж сложилось в веках, и это собственно юридическая часть его генеалогии, генетическая же часть определяется через ДНК тест-факт который позволяет понять себя в формате тысячилетий, а не пары - тройки- пятерки веков,оцененных современными методами TMRCA(не факт,что после фуллгеном ,они могут не измениться)." BatyrKZ

Facepalm, facepalm... Это Вам FACEPALM за то, что не можете ответить на мой вопрос куда делись современники татар-алчи :татары-тутукулйут, татары-куин, татары-терат , татары-баркуй. Ваша статья не открывается Извините, я не всезнайка, чтобы отвечать на все вопросы подряд. Может еще спросите, куда делись меркиты, цзубу и муюны? Я не привык отвечать с горяча, а когда отвечаю на исследовательские вопросы, обычно отвечаю статьей, а не на форуме. Facepalm уместен там где есть в нн-ый раз вопрос на который уже давно в статье есть ответы. Поэтому Facepalm с моей стороны уместен, а с вашей здесь не уместен. П.С. то что статья не открывается, не знаю, у всех прекрасно все открывается. Плюс легко выкачать ее можно и открыть отдельно на компе. Если Вы не знаете куда делись меркиты, то DOUBLE FACEPALM. Они есть среди казахского племени керей. В отличие от нас , дилетантов. вы одели мантию ученого. Поэтому, лучше признайтесь. что татары- алчи и алшыны это разные племена. Кроме созвучия ничего общего Вам наверное лучше заняться политологией,

Facepalm, facepalm... Это Вам FACEPALM за то, что не можете ответить на мой вопрос куда делись современники татар-алчи :татары-тутукулйут, татары-куин, татары-терат , татары-баркуй. Ваша статья не открывается

Понятно... А почему Вы решили, что Алау батыр из племени татар-алчи, есть ли у Вас исторические данные? В "Алшын шежиреси" нигде не говорится, что он из татар. В казахском дастане "Сорок крымских богатырей" Алау батыр-один из батыров Ногайлы, также как и Едыге, Нураддин, Орак, Мамай, Карасай,Кази и т.д., т.е. либо мангыт, либо из другого племени Ногайской орды.

  Обычно имя распространяется если на других соседей если между настоящими и ненастоящими "татарами или еще кем-то" нет существенной разницы.И как правило при наличии Громкого прошлого (создание каганата), часто при этом создается письменность великого народа. Может поосветите какой каганат создали татары и какую письменность ? Помогите дилетанту   Не создавали они каганаты. Есть большая версия что цзубу и татары это одно и тоже, но тут как версий так и источников мало.Здесь я вам ничем помочь не могу так как татары этой эпохи не моя тема.  Уважаемый А-кайгы, Поскольку Ваша тема татары-алчи,не могли бы Вы сказать какова судьба других татарских племен, "что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя:... татары-тутукулйут, татары-куин, татары-терат , татары-баркуй"(по РАДу)

Сунаки проживающие в Жанакорганском районе Кызылординской области, действительно считают себя потомками арабов. Но IMHO, сунак не есть суйк. Возможно сунаки есть население, древнего города Сыгнак, также как и огузское племя жаульдыр, давшее название селению Шаульдыр недалеко от Отырара.

Хотя предвижу Ваш ответ, что wikipedia не источник, стоит посмотреть карту https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_medieval_Mongol_tribes_and_clans

Нет. Жанысы точно не чоросыЖанысы- это Чоносы, Чоросы- это казахские ЖарасыЧорас. Известно, что эмиры этого племени не соглашались принять вместе с Туглук-Тимуром ислам [16]. Они оспаривали у бекчиков право на первенство на войне и охоте [17]. После смерти Вайс-хана чорасы отказались признавать Исан-Бугу ханом и ушли к ойратам Амасанчи-тайши [18]. Они вновь признали власть могульских ханов только ко времени правления Султан Ахмад (Алача)-хана [19]. С этого времени отдельные представители племени чорас проходят через всю историю Могулистана и Могулии.В.П. Юдин"О родоплеменном составе могулов Могулистана и Могулии и их этнических связях с казахами и другими соседними народами."

Почитайте статью мою там вы найдете и ТМРСА и сравните совпадают с Алау или нет данные сроки. Про Ысыков там я не писал, на тот момент данных по ним емнип не было. А по Шежире выходит что где-то начало 16 века. Но это надо проверять генетическим тестированием. Просто шежире без генетического тестирования это просто источник, чья достоверность не известна. Генетическое тестирование позволяет тут внести ясность в степень достоверностиМного букв... Ясно, что ответа у А-кайгы про Ысык нет

Согласно источнику "Алшын шежиреси" Т.Усенбаева, на который опирается А-кайгы в свом труде "Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики" (The Russian Journal of Genetic Genealogy) Ысык является сыном пра-пра-правнучки Алчи(-татарина по А-кайгы) Алау-батыра Жезбике.Источник не указывает, от кого Жезбике родила Ысыка. Во-вторых, если, согласно А-кайгы Алчы-татарин Алау-батыр жил в 14 веке, то получается чел по имени Ысык жил в 16 веке. Так ли это? Думаю, знаток шежире и популяционной генетики найдет ответ

Cогласно источнику А-кайгы "Алшын шежиреси" родословная человека по имени Ысық выглядит так. Алшын Алау- Қыдуар- Асанқожа- Қыдырқожа (Бай)- Бақтысиық- Жезбике (дочь)- Есқали (Ысық). Здесь представителей духовенства можно усмотреть в именах Хыдырходжа, Бахтысиых да и самом этнониме Ысых (Сиых, Шиых иногда казахи произносят). Кроме того, согласно источнику у Бахтысиыха были братья Хыдырсиых и Султансиых.

Про Аргымак усыновил Телеу там разве есть? Можете прямую цитату привести? У меня книга Т.Усенбаева "Казак Шежиреси" 1 том, стр.30, там Телеу мырза Аргымакулы - сын Аргымака, остальные (Рамазан, Садр, Надр) усыновлённые. На елим.Кз приведён один днк тест Телеу, стандартный алшинский результат. "Телеу мырза Арғымақтан (батырдан)туған жалғыз бел баласы болып табылады. Ал басқа алты балалар сырттан келіп бала болған киімділер деп саналады." (Господин Телеу является единственным законным сыном Аргымака (батыра). А другие шестеро считаются пришлыми). Т. Үсенбаев. "Алшын шежіресі"

Могу ошибаться, но по генеалогическим таблицам четко помню, что он жетиру объявляет потомками Алау.Т.Усенбаев "Алшын шежиресы"стр.13: "Алшыны в основном состоят из родов Жетыру, Кете, Алим, Шомекей, 12 родов Байулы." Далее он пишет, что Алау-батыр усыновил Кудахияра из арабской страны, от него родился Кереит. Затем он также усыновил араба Саду, от него родился Жагалбайлы. Аргымак, брат Алау батыра усыновил Телеу. Затем, когда умер Аргымак, Кудахияр (Кыдуар) прогнал всех братьев и их приютил Телеу

Уважаемый reicheOnkel Я писал выше " Алагчин=алаач=анчин=аңшы(т.е. охотник), Алаач=1.аңшы (охотник) 2.өлтіргіш (убийца)" Я не писал, что алчин=убийца. Ниже я писал что алагчин произносится как алыһшын, который затем превратился в алшын. Я это взял из "МОНГОЛ-КАЗАХ ТОЛЬ" (автор-Заслуженный деятель науки Монголии, доктор филологических наук, проф. Базылхан Бухатулы, этнический казах) изд. в 1984 г. БНМАУ-ын Шинжлэх Ухааны Академи Хэл зохиолын хүрээлэн, УлаанБаатаар- өлгий, 27-28 стр. Я упомянул здесь алаач потому, что это слово оказывается, означает не только "убийца", но и "охотник" Это очень важный момент. Поскольку Алшыны были охотниками, закономерно, что их ураном (боевой кличом) было "алаш"(алаач-охотник). Ранее считалось, что уран "алаш" означает лишь "убийца". Об этом в 1925 году писал казахский историк М.Тынышпаев. "Общим ураном (боевой клич) был «алаш», что по-монгольски значит «убийца». Как будет видно из дальнейшего, этот уран алчыны занесли из Алтая. С 14 века названия «ногай» и «казак» распространяются и на другие роды, хотя уран «алаш» преимущественно принадлежал опять-таки алчынам. Сравнительно небольшой осколок –джаныбековская группа, состоящаяся первоначально из алчынов, аргынов, кереев, кыпчаков и джалаиров, оторвавшаяся от главной массы ногаев, в отличие от последних стала называться «казаками» Аналогичные Анчин=алагчин=аңшы (с окончанием "чин")примеры: Хоньчин=қойшы (пастух) Темучин=темірші (кузнец) Гуталчин=етікші (cапожник) Оедолчин=тігінші (швея)

Уважаемый reicheOnkel Я писал выше " Алагчин=алаач=анчин=аңшы(т.е. охотник), Алаач=1.аңшы (охотник) 2.өлтіргіш (убийца)" Я не писал, что алчин=убийца. Ниже я писал что алагчин произносится как алыһшын, который затем превратился в алшын. Я это взял из "МОНГОЛ-КАЗАХ ТОЛЬ" (автор-Заслуженный деятель науки Монголии, доктор филологических наук, проф. Базылхан Бухатулы, этнический казах) изд. в 1984 г. БНМАУ-ын Шинжлэх Ухааны Академи Хэл зохиолын хүрээлэн, УлаанБаатаар- өлгий, 27-28 стр. Я упомянул здесь алаач потому, что это слово оказывается, означает не только "убийца", но и "охотник" Это очень важный момент. Поскольку Алшыны были охотниками, закономерно, что их ураном (боевой кличом) было "алаш"(алаач-охотник). Ранее считалось, что уран "алаш" означает лишь "убийца". Об этом в 1925 году писал казахский историк М.Тынышпаев. "Общим ураном (боевой клич) был «алаш», что по-монгольски значит «убийца». Как будет видно из дальнейшего, этот уран алчыны занесли из Алтая. С 14 века названия «ногай» и «казак» распространяются и на другие роды, хотя уран «алаш» преимущественно принадлежал опять-таки алчынам. Сравнительно небольшой осколок –джаныбековская группа, состоящаяся первоначально из алчынов, аргынов, кереев, кыпчаков и джалаиров, оторвавшаяся от главной массы ногаев, в отличие от последних стала называться «казаками»

Уважаемый reicheOnkel Я писал выше " Алагчин=алаач=анчин=аңшы(т.е. охотник), Алаач=1.аңшы (охотник) 2.өлтіргіш (убийца)" Я не писал, что алчин=убийца. Ниже я писал что алагчин произносится как алыһшын, который затем превратился в алшын. Я это взял из "МОНГОЛ-КАЗАХ ТОЛЬ" (автор-Заслуженный деятель науки Монголии, доктор филологических наук, проф. Базылхан Бухатулы, этнический казах) изд. в 1984 г. БНМАУ-ын Шинжлэх Ухааны Академи Хэл зохиолын хүрээлэн, УлаанБаатаар- өлгий, 27-28 стр.

У казахов есть род "Карпык" Если это имя, то тоже непонятно, что бы это значило. Этот род имеется среди Адайцев а также среди Дулат. Почему среди Дулат, я об этом писал выше- адайцы в 1465 году пришли с Кереем и Жанибеком пришли на замли дулатов. Но что означает слово "карпык". Я прочел у Грумм-Гржимайло, что урянхайцы-тувинцы-сойоты так называют ловчую птицу.