Tolos

Некоторые казахские ученые в частности, проф ЕНУ К.Сарткожаулы пишет, что народ чик/чек упоминаемый в древнетюркских памятниках и есть Шекты. Он ссылается на проф МГУ Л.Р.Кызласова, который раскапывал курганы и могильники чиков. Также Н.Аристов, писал об этой версии (Труды по истории и этническому составу тюркских племен). Кроме того, С.Даулетов в упоминаемой выше книге "Шежире Алшын-новый взгляд" пишет, что в составе Шекты есть род Толес,который также упоминается в Орхонских надписях. Также он пишет, что толесы есть среди тувинцев, горных алтайцев.

Слово «Шекты» в переводе с казахского означает-«ограниченный», антонимом является слово «шексыз»-«безграничный» Естественно никто не подумает назвать своего сына таким именем. Согласно шежире Алшынов, у Алима, правнука Алау, якобы был сын по имени Жаманак (дословно «плохой белый»), который клеймил своих лошадей двойной тамгой (тавром) «шек». После этого, его потомки начали называться «шекты». Но при этом никто никто не уточняет, как выглядит это тамга. Некоторые «знатоки» добавляют отсебятину, что это выглядит так «Х», как якобы две перекрещивающиеся насечки ( слово шек можно перевести как насечку).Такой тамги у шектинцев нет. Эта тамга ашамайлы керейцев. Тамга «Х» означает «ашамай»-детское седло.Если двойной шек- это две параллельные линии , то опять такой тамги у шектинцев нет, эта тамга принадлежит кипчакам. Следовательно, этноним Шекты, никак не связан с тамгой. Этноним Шекты, по версии С. Даулетова может быть связан с гидронимом Шекты- рекой в Алтай-Саянах (карта на стр 35 http://alashainasy.kz/shezhire/alshyin-shejres-68008/) Действительно, на берегу этой реки могли жить племена с этнонимом Шекты. Pourquoi pas? Кстати, тамга шектинцев обозначается так "Ү".

Уважаемый, ZOOTECHNICIAN. Совпадений много не только внутри казахских племен, но и между казахскими и кыргызскими племенами. Это естественно связано с соседством народов. В прошлые века одно племя переходило в состав другого племени или народа. Я тут приводил выше кучу примеров совпадения между кыргызскими и казахскими племенами. А-кайгы, конечно скажет сразу "а они тезки, не считается" Приведу один небольшой пример, когда он не сможет сказать так. Есть такой казахский род ЖАГАЛБАЙЛЫ. Согласно преданиям, которым верит а-кайгы, и считает первоисточником, был богатый правнук Алау батыра по имени Жагалбайлы. А-кайгы не знает смысла этого слова, и думает , что это переводится как "Богач с меховым воротником- жагалыбай" . У кыргызов есть род жагалмай. Они тезки или нет? У кыргызов есть адай. Тезки ли они с казахскими адаями. Что означает имя адай для казахов. Например имя Жаксылык- понятно, доброта. Что означает жагалмай. Так вот, Жагалмай в переводе с монгольского означает- крестообразную тамгу, тавро. Таких названий племен, смысла которого казахи не понимают, множество, и считать что это имя человека- глубокая ошибка Я не верю слепо как вы а каждый случай проверяю с помощью ДНК. Так что вашу слепую веру мне не приписывайте. Вообще Жагалбайлы называлась причерноморская область у ногайцев. П.С. хорошо устроились. Придумываете бред, приписываете мне, а потом его критикуете. Откуда вам знать что я думаю о переводе? П.С.С. Жагалбайлы и с башкирскими ягылбаями не совпали по ДНК. Так что хватит лингвофантазировать Уважаемый ZOOTECHNICIAN, Я привел ЖАГАЛБАЙЛЫ в качестве примера названия рода, который появился раньше , чем об этом думает А-кайгы. Жагалбайлы относится родоплеменному объединению Жетыру (Семь родов). Это 7 родов были объединены по данным некоторых историков, при Тауке хане, т.е. они не относятся к Алшынам. Алшыны состоят из двух объединений- Алимулы и Байулы. В Алимулы входят 6 племен- Шекты, Шомекей, Кете, Каракесек, Карасакал,Торткара. В объединение Байулы входят 12 племен - Адай, Алаша, Таз,Маскар, Шеркеш, Кызылкурт, Бериш, Ысык, Тана, Байбакты, Есентемир, Алтын-Жаппас. "Алшынское шежире" считает, что все эти 18 племен являются внуками и правнуками Алау-батыра. Почему внуками и правнуками? Потому что сыновьями и внуками Алау-батыра являются Алходжа, Асанходжа, Садирходжа, Кадырходжа и др.ходжи (мусульманские миссионеры). А Асан-Кайгы верит во все эти сказки и удивляется, если днк башкирского жагалбайлы отличается от казахского жагалбайлы и заявляет- это "тезки". Ему невдомек, что Жагалбайлы как племя появилось задолго до Золотой орды, и состав этого племени давно был разведен другими родами-племенами. Среди башкир полно таких племен, которые также вошли в состав казахов- Таз,Табын,Шомекей,Телеу,Аргын, Кыпшак, Найман,Керей,Каракесек. Шеркеш,и т.д. Аргументы Асан-кайгы, о том, что совпадения в названии племен из-за некоего лимита имен- несостоятельны. Да, сейчас у казахов очень много тезок. Например у Жаксылыка найдется куча тезок. Это -современные имена,так сказать дань моде. Например у казахов одно время очень много было Русланов, Олжасов. Но что означает для казахского уха имя Шекты? Ни один казах не сможет объяснить. Никто не встречал человека с именем Шомекей. И здесь нужно заниматься этимологией, ("лингвофричеством"- ярлык а-кайгы). Я выше приводил пример с ДОМОГЛОХ ана, легендарной праматерью дулатов. Казахи этимологию этого слова связывают со словом "домалак"-круглая, тогда как слово происходит от монгольского домоглох-легендарная. Возьмем слово АЛШЫН-предмет нашей темы. По монгольски чин- это окончание указывающее на ремесло Ұказахи применяют шы, ші) Например, Тимучин ( по казахски Темірші-кузнец) Тиму-Темір-железо, Тимучин- мастер по железу (кузнец). Зверь по-монгольски и по-казахски ан. Но только по монгольски зверолов будет анчин или алакчин, а по казахски-анщы. Монголы, как известно пишут кириллицей, а произносится эти слова как аншын и алыһшын. Со временем алыһшын превратился в алшын. Алшыны-это звероловы с Алтай- Саянской тайги. У казахов есть слово САЯТШЫЛЫК. Означает-заниматься охотой. Корень слова- САЯТ (Сойот)- это множественное число слова сойон-название племени, которая обитала на Саянах-другое название урянхайцев. Кстати много казахских племен имеют окончание "т"- обозначающее множественное число в монгольском языке. Например, дулат,конырат,меркит,кереит,онгут,оймауыт Если Вам интересно, можете отпр. ЛС

Почитайте книжки по каждому из этих народов и сравните от каких племен их производят. Там вы увидите все ваши лесные народы, и по ДНК эти их потомки к алшинам никакого отношения не имеют. П.С. По вашему Джучи все лесные народы из Восточной Сибири в Астрахань и на волгу перевез? Потому что количество имен ограничено и по любому в разных семьях вероятность огромная того что детей назовут одинаково даже при таком разнообразии имен. А эти имена потом становились названиями подродов и потом такие люди как Толос начинаюсь вешать что дескать все потомки человека с именем Кудайкул из Адайского рода родственники потомкам человека по имени Кудайкул из Дулатовского рода. Асан Кайгы, тогда скажите, много ли Асан- Кайгы у казахов А имя Жагалбайлы. А имя Карпык. А имя Тантай. Знаете ли Вы что они означаютИ зачем вы это спрашиваете.. Я вам наглядно показал 6 больших случаев когда эти имена оказались тезкой, и ни одного случая нет когда тезки оказались генетическими родственниками. И смысл в ваши бредни верить если при любой проверке ДНК они рассыпаются как карточный домик. На каком основании их можно назвать наследниками лесных племенНа основании истории тех народов. Если вы ее не знаете то это ваши проблемы И генетика у них не совпадает. Так что просто тезки.Приведите пример совпаденияАдай Суиндык не совпал с Аргынским по ДНК Адайский кырыкмылтык не совпал с Аргынским. Алимовский каракесек не совпал с аргынским Алимовский торткара не совпал с Найманским Байулинский таз не совпал с Аргынским таз Байулы башкиры не совпали с байулы казахами. Примеров масса и я не помню еще ни одного случая когда названия подородов в разных родах совпадали по ДНК между собой. А вы можете дальше фантазировать и верить в бред А-кайгы Ваша проблема в том, что Вы их считаете физ лицами. Это- племена,поэтому состав их разнороден и там могут попадаться "туристы" по- Вашему.. Вам нужно спуститься ниже на несколько колен. И сравнивать их. В Вашем примере нет ни одного данного из родов, которые я перечислил. Поэтому не убеждает Удобная у вас позиция. Спускайтесь ниже, а вы сами ничего не будете делать. я ваш бред не собираюсь опровергать, так как и совпадения по названиям выше показывают, что ваши верования это просто лингвофричествоУважаемый, ZOOTECHNICIAN. Совпадений много не только внутри казахских племен, но и между казахскими и кыргызскими племенами. Это естественно связано с соседством народов. В прошлые века одно племя переходило в состав другого племени или народа. Я тут приводил выше кучу примеров совпадения между кыргызскими и казахскими племенами. А-кайгы, конечно скажет сразу "а они тезки, не считается" Приведу один небольшой пример, когда он не сможет сказать так. Есть такой казахский род ЖАГАЛБАЙЛЫ. Согласно преданиям, которым верит а-кайгы, и считает первоисточником, был богатый правнук Алау батыра по имени Жагалбайлы. А-кайгы не знает смысла этого слова, и думает , что это переводится как "Богач с меховым воротником- жагалыбай" . У кыргызов есть род жагалмай. Они тезки или нет? У кыргызов есть адай. Тезки ли они с казахскими адаями. Что означает имя адай для казахов. Например имя Жаксылык- понятно, доброта. Что означает жагалмай. Так вот, Жагалмай в переводе с монгольского означает- крестообразную тамгу, тавро. Таких названий племен, смысла которого казахи не понимают, множество, и считать что это имя человека- глубокая ошибка

На каком основании их можно назвать наследниками лесных племенНа основании истории тех народов. Если вы ее не знаете то это ваши проблемыСсылку пожалуйста

На каком основании их можно назвать наследниками лесных племенНа основании истории тех народов. Если вы ее не знаете то это ваши проблемы И генетика у них не совпадает. Так что просто тезки.Приведите пример совпаденияАдай Суиндык не совпал с Аргынским по ДНК Адайский кырыкмылтык не совпал с Аргынским. Алимовский каракесек не совпал с аргынским Алимовский торткара не совпал с Найманским Байулинский таз не совпал с Аргынским таз Байулы башкиры не совпали с байулы казахами. Примеров масса и я не помню еще ни одного случая когда названия подородов в разных родах совпадали по ДНК между собой. А вы можете дальше фантазировать и верить в бред А-кайгы Ваша проблема в том, что Вы их считаете физ лицами. Это- племена,поэтому состав их разнороден и там могут попадаться "туристы" по- Вашему.. Вам нужно спуститься ниже на несколько колен. И сравнивать их. В Вашем примере нет ни одного данного из родов, которые я перечислил. Поэтому не убеждает

Потому что количество имен ограничено и по любому в разных семьях вероятность огромная того что детей назовут одинаково даже при таком разнообразии имен. А эти имена потом становились названиями подродов и потом такие люди как Толос начинаюсь вешать что дескать все потомки человека с именем Кудайкул из Адайского рода родственники потомкам человека по имени Кудайкул из Дулатовского рода. Асан Кайгы, тогда скажите, много ли Асан- Кайгы у казахов А имя Жагалбайлы. А имя Карпык. А имя Тантай. Знаете ли Вы что они означают

Потому что их к 14 веку стали короче называть алчинами. А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина.К 15 веку ергенекты уак стали короче называть ергенекты, к 16 веку абак керей стали назваться абак, к 17 веку ашамайлы керей стали сокращенно называть ашамайлы (но никак не керей! ) к 19 веку токал аргынов просто ТОКАЛ!!! . А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина: "Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя,--шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут -- самое уважаемое из [всех] татарских племен. Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют -- тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется --тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар,-- куитай и куичин, [из] племени терат-- терати и тераучин." Асан кайгы,браво, мало того, что всех Алшынов сделал Татарами, но еще и женщинами . Вы статью мою почитайте, персоязычный еврей Рашид ад-Дин в ньюансах монгольского языка не разбирался. Поэтому он напутал. окончание тай в монгольском языке это окончание одного из падежей. Поэтому были Хушитай Байку из племени хушин (он одновременно Хушитай и хушин, но не мужчина и женщина одновременно) и Чагатай кучук сунит, которого потом прозвали Сунитай (который одновременно и Сунитай и сунит).Персоязычный еврей Рашид ад-Дин напутал, через 6 столетий русскоязычный казах А-кайгы распутал... Теперь Чагатая и Субетая будем называть Чагачин и Субечин, а Борахчин хатун- Борахтай. Распутали...Бред не несите. Если у вас каша в голове не надо ее тут на форуме всем демонстрироватьБред по А-Кайгы Татары-тутукулйут, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй превратились в татар, татары-алчи почему-то чудесным образом в алчи

Алшины возникли ранее и они идентичны алчи-татарами, хотя современные Казахские алшины судя по всему имеют ТМРСА не старше Джучи, а вызвано это сильным эффектом основателя."судя по всему"... это не ответ

Вы не обобщайте. Подтвердите эту конкретную гипотезу

На каком основании их можно назвать наследниками лесных племен

И генетика у них не совпадает. Так что просто тезки.Приведите пример совпадения

Роды-"тезки" Адайцы - Мұңал, Шал, Қоңырбай, Бақтыбай, Құдас, Қанай, Қожа, Құдайғұл, Бәйімбет, Мәметек, Бегей, Андақожа, Сазанбай, Сары, Бәйбіше, Төртқара, Бузау, Жарас6 Алтай, Карпык проживают ныне в Мангистауской области Дулат-Ботпайцы- Мұңал, Шал, Қоңырбай, Бақтыбай, Құдас, Қанай, Қожа, Құдайғұл, Бәйімбет, Мәметек, Бегей, Андақожа, Сазанбай, Сары, Бәйбіше, Төртқара, Бузау, Жарас6 Алтай, Карпык проживают ныне в Жамбылской области

Мен асан-қ-ға сенемін. Ол ақылды. Ол данышпан.

Это как раз и доказыает, что Таз есть не имч внука алчи татарина Алау , а название племени, проживавщей на берегу реки Таз в Алтай-Саянах.

Потому что их к 14 веку стали короче называть алчинами. А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина.К 15 веку ергенекты уак стали короче называть ергенекты, к 16 веку абак керей стали назваться абак, к 17 веку ашамайлы керей стали сокращенно называть ашамайлы (но никак не керей! ) к 19 веку токал аргынов просто ТОКАЛ!!! . А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина: "Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя,--шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут -- самое уважаемое из [всех] татарских племен. Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют -- тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется --тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар,-- куитай и куичин, [из] племени терат-- терати и тераучин." Асан кайгы,браво, мало того, что всех Алшынов сделал Татарами, но еще и женщинами . Вы статью мою почитайте, персоязычный еврей Рашид ад-Дин в ньюансах монгольского языка не разбирался. Поэтому он напутал. окончание тай в монгольском языке это окончание одного из падежей. Поэтому были Хушитай Байку из племени хушин (он одновременно Хушитай и хушин, но не мужчина и женщина одновременно) и Чагатай кучук сунит, которого потом прозвали Сунитай (который одновременно и Сунитай и сунит).Персоязычный еврей Рашид ад-Дин в ньюансах монгольского языка не разбирался. Русскоязычный казах А-кайгы в ньюансах монгольского языка тоже не разбирается. Поэтому, он никак не может согласиться с мнением, что Алшын означает охотник по-монгольски. Также он не соглашается что Алшыны- это лесные племена по РАДу и ССМ. Он не может допустить, что Алшыны-адайцы, каракесеки, маскары, толесы,кете, это племена- жившие в Саянах по Грумм-Гржимайло. Что Алтай-Саянские топонимы как алим, шекты, кете, карасакал, адай, берыш, толес, алаша. бай указывают на алшынские этнонимы по С. Даулетову. Что на связь гидронима Черкеш и этнонима Черкеш указывал еще М.Тынышпаев.Что гапплогрупа С3м м48 может быть общей для этих Алшынских племен , поскольку они проживали в лесах-в некоторой изоляции до принятия им подданства Джучи. Все эти аргументы не для Асан Кайгы. Эму подавай татар-алчи. Да, прав Batyr.kz характеризующий нашего гуру Batyr.kz мой соавтор и если мы где-то разошлись во взглядах и написали что-то сгоряча когда-то то сейчас у нас все нормально. TMRCA Алшинов показывает, что все ваши родовые алшинские подразделения не существовали до Джучи и возникли позже. Если хотите с этим поспорить посчитайте ТМРСА. Благо после инструкций Адамова это каждый может сделать при желании. Насчет лесных народов, они все по именам перечислены у Рашид ад-Дина, нет там алчинов или алшинов, так что не надо фантазировать Насчет окончания тай это совместный падеж монгольского языка. И поэтому есть форма Хушитай и есть форма Хушин, которые употреблялись по отношению к Байку и употребление Хушин не говорит о том, что Байку был женщиной. Вы же тут сами не разбираетесь в этом падеже и мне это приписываете. Вы наверное плохо читали РАДа. Там есть племя лесные урянха (хойин -урянха) и тулас Племена: баргут, кори и тулас племя тумат также ответвилось от них Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, кэрэмучин 555 и другое племя, которое они называют хойин-урянка, – также было близко к этим границам; каждое в отдельности имело начальника и предводителя. Чингиз-хан покорил всех их, и подробности об их положении приведены в [этой] истории. Также они есть в ССМ Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Тас, Бачжигит. Но здесь же нет упоминаний об алшинских родах.Бай, Толес, Таз...+ Урянха в составе которых согласно ГГ адай кетеб маскар,толес, кесек

Потому что их к 14 веку стали короче называть алчинами. А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина.К 15 веку ергенекты уак стали короче называть ергенекты, к 16 веку абак керей стали назваться абак, к 17 веку ашамайлы керей стали сокращенно называть ашамайлы (но никак не керей! ) к 19 веку токал аргынов просто ТОКАЛ!!! . А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина: "Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя,--шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут -- самое уважаемое из [всех] татарских племен. Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют -- тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется --тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар,-- куитай и куичин, [из] племени терат-- терати и тераучин." Асан кайгы,браво, мало того, что всех Алшынов сделал Татарами, но еще и женщинами . Вы статью мою почитайте, персоязычный еврей Рашид ад-Дин в ньюансах монгольского языка не разбирался. Поэтому он напутал. окончание тай в монгольском языке это окончание одного из падежей. Поэтому были Хушитай Байку из племени хушин (он одновременно Хушитай и хушин, но не мужчина и женщина одновременно) и Чагатай кучук сунит, которого потом прозвали Сунитай (который одновременно и Сунитай и сунит).Персоязычный еврей Рашид ад-Дин в ньюансах монгольского языка не разбирался. Русскоязычный казах А-кайгы в ньюансах монгольского языка тоже не разбирается. Поэтому, он никак не может согласиться с мнением, что Алшын означает охотник по-монгольски. Также он не соглашается что Алшыны- это лесные племена по РАДу и ССМ. Он не может допустить, что Алшыны-адайцы, каракесеки, маскары, толесы,кете, это племена- жившие в Саянах по Грумм-Гржимайло. Что Алтай-Саянские топонимы как алим, шекты, кете, карасакал, адай, берыш, толес, алаша. бай указывают на алшынские этнонимы по С. Даулетову. Что на связь гидронима Черкеш и этнонима Черкеш указывал еще М.Тынышпаев.Что гапплогрупа С3м м48 может быть общей для этих Алшынских племен , поскольку они проживали в лесах-в некоторой изоляции до принятия им подданства Джучи. Все эти аргументы не для Асан Кайгы. Эму подавай татар-алчи. Да, прав Batyr.kz характеризующий нашего гуру Batyr.kz мой соавтор и если мы где-то разошлись во взглядах и написали что-то сгоряча когда-то то сейчас у нас все нормально. TMRCA Алшинов показывает, что все ваши родовые алшинские подразделения не существовали до Джучи и возникли позже. Если хотите с этим поспорить посчитайте ТМРСА. Благо после инструкций Адамова это каждый может сделать при желании. Насчет лесных народов, они все по именам перечислены у Рашид ад-Дина, нет там алчинов или алшинов, так что не надо фантазировать Насчет окончания тай это совместный падеж монгольского языка. И поэтому есть форма Хушитай и есть форма Хушин, которые употреблялись по отношению к Байку и употребление Хушин не говорит о том, что Байку был женщиной. Вы же тут сами не разбираетесь в этом падеже и мне это приписываете. Вы наверное плохо читали РАДа. Там есть племя лесные урянха (хойин -урянха) и тулас Племена: баргут, кори и тулас племя тумат также ответвилось от них Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, кэрэмучин 555 и другое племя, которое они называют хойин-урянка, – также было близко к этим границам; каждое в отдельности имело начальника и предводителя. Чингиз-хан покорил всех их, и подробности об их положении приведены в [этой] истории. Также они есть в ССМ Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Тас, Бачжигит.

Потому что их к 14 веку стали короче называть алчинами. А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина.К 15 веку ергенекты уак стали короче называть ергенекты, к 16 веку абак керей стали назваться абак, к 17 веку ашамайлы керей стали сокращенно называть ашамайлы (но никак не керей! ) к 19 веку токал аргынов просто ТОКАЛ!!! . А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина: "Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя,--шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут -- самое уважаемое из [всех] татарских племен. Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют -- тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется --тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар,-- куитай и куичин, [из] племени терат-- терати и тераучин." Асан кайгы,браво, мало того, что всех Алшынов сделал Татарами, но еще и женщинами . Вы статью мою почитайте, персоязычный еврей Рашид ад-Дин в ньюансах монгольского языка не разбирался. Поэтому он напутал. окончание тай в монгольском языке это окончание одного из падежей. Поэтому были Хушитай Байку из племени хушин (он одновременно Хушитай и хушин, но не мужчина и женщина одновременно) и Чагатай кучук сунит, которого потом прозвали Сунитай (который одновременно и Сунитай и сунит).Персоязычный еврей Рашид ад-Дин в ньюансах монгольского языка не разбирался. Русскоязычный казах А-кайгы в ньюансах монгольского языка тоже не разбирается. Поэтому, он никак не может согласиться с мнением, что Алшын означает охотник по-монгольски. Также он не соглашается что Алшыны- это лесные племена по РАДу и ССМ. Он не может допустить, что Алшыны-адайцы, каракесеки, маскары, толесы,кете, это племена- жившие в Саянах по Грумм-Гржимайло. Что Алтай-Саянские топонимы как алим, шекты, кете, карасакал, адай, берыш, толес, алаша. бай указывают на алшынские этнонимы по С. Даулетову. Что на связь гидронима Черкеш и этнонима Черкеш указывал еще М.Тынышпаев.Что гапплогрупа С3м м48 может быть общей для этих Алшынских племен , поскольку они проживали в лесах-в некоторой изоляции до принятия им подданства Джучи. Все эти аргументы не для Асан Кайгы. Эму подавай татар-алчи. Да, прав Batyr.kz характеризующий нашего гуру

Интересное предание.«Наше начало, – говорил один престарелый старшина, приехавший вместе с Рак-бием, – возникло в древние времена от сильного богатыря, происходившего из племени турских ханов Чумекея, который, избегая несогласия с великим Чжингис-ханом (Судя по татарской истории, во времена Чингызхановы находилось два Чумекея, первый — Чамука-чичен, бывший причиною Чингизовой войны с караитским ханом Аюнеком, а второй — Чумака-баядур (бахадур) служил у Чингизхана полководцем во время войны его с китайцами, а посему трудно открыть кто из сих двух был основателем чумекейского отделения), уклонился из Могола в сии степи. Потомство Чумекея жило здесь в крайней бедности до главного старшины Аюсырыма. Под начальством коего оно снова усилилось и покорило себе окрестности реки Сарасу (Сарасу протекает из горы Улутау к реке Сыр и почитается от многих за предел степи Киргизской. Известно, однако ж, что многие из киргизцев кочевья свои далеко распространяют и за нею) с владением Туркестанским. После чего некоторые из них остались в сих местах для спокойного обитания, а другие пошли за Темир-висаком к западу, откуда никогда уже не возвращались. Когда Орусовы воины внесли свои шатры в здешние степи, Алимулы, сын хана Меньшей орды и основатель сильного колена, женил сына своего на дочери главного начальника чумекейского. Родство соединило народы сии, и чумекейцы в алимулинском роде составили ныне отделение, в котором уделы, называемые елдяр, каратамыр и тукан, происходят от детей Алимовых; куит-аюсырым и куняк – от древних чумекейцев, а сары-кашкин – от прочих степных жителей турской породы. Всех аймаков (Аймак значит часть удела или небольшое отделение) в нашем отделении 18, а кибиток или семей до 21 000." Гавердовский Я.П. "Обозрение киргиз-кайсакской степи" С. Даулетов kitap.kz/book/.../5649-serik_dauletov_alshyn_shezhiresi_zhangas пишет, что действительно, шомекейский род қойыт [куит по Гавердовскому) имеется и среди калмык, и приводит отрывок из статьи калмыксого ученого по фамилии Хойт, доказывающий что хойт означает-"лесной". Даулетов пишет, что слова шумекейского старшины о родстве алимулы и шомекей подтверждаются тем, что и среди алим и среди шомекей имеются такме роды как, Болек, Аралбай, Толес, Хангельды, Пусырман, Бердынгул, Коскулак. Название Шомекейское рода Бозгул в переводе с монгольского означает- беглец, "кашкын" по- казахски.

Потому что их к 14 веку стали короче называть алчинами. А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина.К 15 веку ергенекты уак стали короче называть ергенекты, к 16 веку абак керей стали назваться абак, к 17 веку ашамайлы керей стали сокращенно называть ашамайлы (но никак не керей! ) к 19 веку токал аргынов просто ТОКАЛ!!! . А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина: "Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя,--шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут -- самое уважаемое из [всех] татарских племен. Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют -- тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется --тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар,-- куитай и куичин, [из] племени терат-- терати и тераучин." Асан кайгы,браво, мало того, что всех Алшынов сделал Татарами, но еще и женщинами . Вы статью мою почитайте, персоязычный еврей Рашид ад-Дин в ньюансах монгольского языка не разбирался. Поэтому он напутал. окончание тай в монгольском языке это окончание одного из падежей. Поэтому были Хушитай Байку из племени хушин (он одновременно Хушитай и хушин, но не мужчина и женщина одновременно) и Чагатай кучук сунит, которого потом прозвали Сунитай (который одновременно и Сунитай и сунит).Персоязычный еврей Рашид ад-Дин напутал, через 6 столетий русскоязычный казах А-кайгы распутал... Теперь Чагатая и Субетая будем называть Чагачин и Субечин, а Борахчин хатун- Борахтай. Распутали...

Потому что их к 14 веку стали короче называть алчинами. А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина. К 15 веку ергенекты уак стали короче называть ергенекты, к 16 веку абак керей стали назваться абак, к 17 веку ашамайлы керей стали сокращенно называть ашамайлы (но никак не керей! ) к 19 веку токал аргынов просто ТОКАЛ!!! . А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина: "Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя,--шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут -- самое уважаемое из [всех] татарских племен. Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют -- тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется --тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар,-- куитай и куичин, [из] племени терат-- терати и тераучин." Асан кайгы,браво, мало того, что всех Алшынов сделал Татарами, но еще и женщинами .

Я рад что вы так за науку болеете, но какое вы к ней отношение имеете, Написали ли вы кучу научных статей или исследовали ли вы хотя бы самого себя на ДНК протестировали, прежде чем говорить что я там что-то фальсифицирую и замалчиваю (кстати на вопрос об этом вы не ответили)? Ельтай был родней Кыдырбаю судя по ДНК, так что это не просто кирме а родственник. Я пользуюсь не только книгой Алшин шежиресы. И не считаю что это источник полный 100 % информацией. Вся эта инфа проверяется генетически. П.С. В чем ваша беда вы верите в старые советские и постсоветские лингвофрические сказки, в то время как я использую инструментарий генетики для верификации и проверки шежире. Я делаю что-то новое, вы пересказываете что-то старое. а- кайгы! Я тоже способен анализировать, если даже у меня нет ученой степени. Предлагаю Вам прочитать мнение казахстанских ученых о Вас и Вашей деятельности, опубликованные на других форумах. Batyr KZ "...Жаксылык Сабитов изучает долгое время чингизидов и константирует,что в разных ветвях разные субклэйды и даже разные гаплогруппы С и R1а,например,что говорит о разных предках,и в Казани он докладывает об этом смело, а вот в Казакстане ученый часто "смущается" обнаруженной им истины,и обсуждает это только в определенных кругах,т.к. возможно останется без темы всей его жизни, а вот в России,там он бескомпромисный ученый. Как признает Жаксылык Сабитов,вероятность определения Y-гаплогруппы Чингисхана всего лишь 5%, этот факт поможет всем понять абсурдность мантры Жаксылыка Сабитова о том,что казакские рода и племена коррелируют с Y-днк на 80%,т.к. эта корреляция лишь с мажорной,преобладающей мужской гаплогруппой в том или ином современном казакском роде, и племени, и вероятность доказать,что истинный первопредок этого племени или рода был носителем именно этой гаплогруппы лишь 5-0%. А Жаксылык Сaбитов, вероятно, над всеми абсолютно родоначальниками казакских племен и родов "свечку держал": - до Золотой Орды,во времена Дешт и Кыпшака; - во время Золотой Орды; - и во время становления Казакского ханcтва. Ученый имеет право на ошибку, если подвергает все сомнению, а если "ученый" продажен и работает за плату и на заказ,разнося высосанную из пальца мантру по всему нету,в газетных и телеинтервью,как истину в последней инстанции под вывеской " сделано гуру Жаксылыком Сабитовым",то тут надо сказать,что это уже диагноз... ...Если будет распространяться такая инфа, то это вредна для будущего поколения. Они будут думать что, остальные народы полноценные народы, законные наследники Кипчакского ханства, Золотой Орды и т.д. А казахи какой-то молодой, не историчный, везучий народ, потомки буквально 7-8 человек из многомиллионного населения Золотой Орды, случайно и чудом (по словам одного из авторов - "благодаря России"!) ставший в 19 веке самым крупным тюркским народом! ...Вредна информация которая уводит от истины,какой бы сладкой или горькой она не была. Истина генеалогии казакского народа такова,что при образовании относительно недавно в историческом плане как этнос в 14-16 веках н.э., мы являемся потомками и носителями мужских и женских гаплогрупп древних насельников континента, вобрав в себя практически все внеафриканские гаплогруппы( ! ), где например носители Y-гаплогруппы С3 являются прямыми потомками Берегового клана с его приблизительным возрастом TMRCA в 70-60 тыс.лет, или носители гаплогрупп R1а и R1b, являющихся прямыми потомками предковой гаплогруппы R, зародившейся как принято считать на сегодняшний день в районе современного Аральского моря приблизительно 30-25 тыс. лет назад, и так далее по каждой внеафриканской Y n mt гаплогруппе. И когда появятся данные палео-ДНК древних курганов до н.э., и захоронений н.э. времен гуннов, Деш и Кыпшака, Золотой Орды, времен образования Казакского ханства,мы эту древнюю,истинную палитру ДНК генеалогии казакского, и других народов EurАзии, увидим воочию, избежав скороспелых выводов фолк-хистории. И даже тогда, возможно, останется место в науке для неожиданных открытий,ведь антропологи в костных останках Ботайской археологической культуры ( 6 тыс. лет) находят наряду с традиционными признаками смешанной монголоидной - европеодной рас и признаки экваториальной расы. Поэтому, истина генеалогии генетических предков казакского этноса(равно как и других народов), проживавших длительное время в центре континента, и потому вобравших в себя генетические потоки с востока, запада,севера и юга,сформировавшихся в тысячилетиях, является намного итереснее,глубже и многограннее, чем несколько веков эпохи Золотой Орды(почему лишь этот кусок нашей истории надеюсь не стоит обьяснять), вырваных из контекста нашей общей человеческой истории." Karzhavin(один из авторов работ по оценке TMRCA) http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/in...p?t700-400.html «Вот не хотел я раньше времени обсуждать последнее исследование уважаемого Asan-kaygy по поводу найманов и пр. Скажу только, что ничего он не доказал. Все расчеты времени по мутациям там вилами на воде писаны, точность - "от Москвы до Владивостока". Нельзя по одиночным гаплотипам и одиночным мутациям такие однозначные выводы делать. Но, правда, если очень хочется, то можно!» Nimissin(разработчик и автор мат.аппарата по оценке TMRCA , посредством STR маркеров) http://forum.molgen.org/index.php/topic,6150.15.html «Сделал расчет ближайшего общего предка методом МВП двух выборок: майя Q-M3 (n=71) и тувинцев Q-L54 (n=23). Полагаю, что гаплотипы тувинцев относятся к ветви Q-L330. Q-L330 - это центральноазиатская подветвь L54, впервые описанная в статье Dulik et al. (2012) по алтайцам. В расчете не учитывал DYS385a,b из-за сложности в интерпретации мутаций. Средняя скорость мутаций для оставшихся 15 локусов 0.00264 на локус на поколение 31.5 лет. Результат обескураживающий: 6000 лет назад. На мой взгляд, такой возраст крайне маловероятен. Предки майя Q-M3 и тувинцев Q-L330 должны были разойтись не менее 15 тыс.лет назад. Возраст самой гаплогруппы Q-M3 оценивается в 8100 лет. Это как минимум. Следовательно, расчет дал неверную оценку. Мы, все-таки, что-то не понимаем при расчетах интеркладовых TMRCA.» -- Разработчики,как я отмечал выше,согласно неписаных правил в науке и в жизне,достойно признаются в своем сомнении,а у ученого Сабитова сомнений нет... «блажен кто верует,легко ему живется» .

Это не гадание на кофейной гуще. Вы что, свой первоисточник не читали? Тогда напомню. В Вашем первоисточнике также написано стр. 393: Каракесек - Есил -Онгут стр 40: Жаппас- Онгут. Если следовать вашей логике Урус-хан предок казахских ханов русский, а Тангут сын Джучи тибетец.Ваша логика построена на примитивной схеме- Был некий Жаппас, правнук Алау (или скажем, Каракесек), у которых были сыновья по имени Онгут. Вы не можете допустить мысль, что Каракесек и Жаппас это племена, которые пришли из Алтай-Саян, а небольшая часть онгутов примкнула к ним и стали называться онгутским родом. У Вас нет данных по ним, и вы сразу начинаете отрицать мнение оппонента. Не знаю, что было между вами и Клесовым, Муратовым и т.д. но одно ясно, вы соответствуете характеристике, которую они Вам дают ".. манипуляции сознанием своих читателей, навязывание своей точки зрения, замалчивание одних аспектов и выявление других, дезинформация," Вы мне свою примитивную схуме логики не приписывайте. Я все могу допустить, но генетические исследования с 2007 года не раз уже доказывали тот факт что имя в шежире это имя в шежире, а не осколок какого либо народа. единственное если в самом шежире сказано что дескать этьот подрод кирме. если же такого нет, это уже фантазии. А теперь напишите где я что замалчиваю и кого как дезинформирую. Я об обоих нелестные рецензии написал вот они и отвечают "Сам дурак"В таком случае, по Вашей примитивной логике адай-кирме? Ведь по шежире он жиен-сын дочери Бая (Байулы). Отец Адая неизвестного рода-племени. Таких кирме полно в Вашем "научном" первоисточнике- "Алшын шежиреси". Не говоря о мелких родах, даже такие племена как Кереит и Жагалбайлы согласно шежире являются кирме, они пришли из арабских стран, Алау батыр их усыновил. Также были усыновлены Берыш, Таз, Ысых, Жаппас- адасып келгендер-приблудшие (Вы их называете туристами). А вот предки Есентемір согласно первоисточнику Вашего великого труда известны - он пришел из Старшего жуза. Печально что не знаете свой первоисточник. Могу дать ссылку. Вы по своей примитивной логике верите в то, что Шекты - внук Алау батыра.Вы спросите своего коллегу по ЕНУ профессора Каржаубай-ага Сарткожаулы. И он Вам расскажет кто такие Шекты, в каком веке образовалось это племя. Или почитайте Кызласова. Или Аристова. Вы действительно кайгы для науки Казахстана.

Это не гадание на кофейной гуще. Вы что, свой первоисточник не читали? Тогда напомню. В Вашем первоисточнике также написано стр. 393: Каракесек - Есил -Онгут стр 40: Жаппас- Онгут. Если следовать вашей логике Урус-хан предок казахских ханов русский, а Тангут сын Джучи тибетец.Ваша логика построена на примитивной схеме- Был некий Жаппас, правнук Алау (или скажем, Каракесек), у которых были сыновья по имени Онгут. Вы не можете допустить мысль, что Каракесек и Жаппас это племена, которые пришли из Алтай-Саян, а небольшая часть онгутов примкнула к ним и стали называться онгутским родом. У Вас нет данных по ним, и вы сразу начинаете отрицать мнение оппонента. Не знаю, что было между вами и Клесовым, Муратовым и т.д. но одно ясно, вы соответствуете характеристике, которую они Вам дают ".. манипуляции сознанием своих читателей, навязывание своей точки зрения, замалчивание одних аспектов и выявление других, дезинформация,"

Это не гадание на кофейной гуще. Вы что, свой первоисточник не читали? Тогда напомню. В Вашем первоисточнике также написано стр. 393: Каракесек - Есил -Онгут стр 40: Жаппас- Онгут. А-кайгы, прежде чем употреблять такие выражения как "гадание на кофейной гуще", "бред" ( по Вашему я болен, бредят больные) лучше почитайте о себе. Оказывается в научных кругах есть такое выражение как сабитовщина... "Итак, что же такое сабитовщина. Сабитовщина — этот термин получил своё название по инициалам политолога Ж.М.Сабитова, который выбрал несколько своеобразный метод при общении со своими оппонентами. Если полностью характеризовать этот метод, то это: — переходы на личности и мнимое наукообразие, — использование добронравного отношения и материальных средств других людей, — политологические методы в этногеномике и истории, — высокомерие и злонравие, — наушничество и зависть, — дезинформация и ложь, — оскорбления и очернение оппонентов, — пустословие и демагогия, — дилетантизм и непрофессионализм, — критиканство и интриганство, — мнимое показушное добронравие, при выраженном заискивании перед научными специалистами или спонсорами, — нарциссцизм, мания величия и проявление других психических расстройств, — самопроизвольное назначение себя экспертом и рецензентом по вопросам истории, этногеномики, умничание и т.д. т.е. всего того, что не соответствует нормам научной, да и общечеловеческой этики. БЭИП «Суюн»; Том.2, Май 2015, №5 [1]; ISSN:2410-1788 426 Несколько слов необходимо сказать и о политологических методах в истории и этногеномике Ж.М.Сабитова, под которым подразумевается — манипуляции сознанием своих читателей, навязывание своей точки зрения, замалчивание одних аспектов и выявление других, дезинформация, идеологическое негативное содержание информационного материала и односторонняя его подача. До настоящего времени есть несколько работ по сабитовщине в области истории и этногеномики, где уже ранее было частично рассмотрено это явление в науке, См. к примеру, такие публикации: 1. Клёсов А.А. Российская Академия ДНК генеалогии, и ее Вестник http://ice.tsu.ru/index.php?id=400&option=com_content&task=view 2. Муратов Б.А. Политолог Ж.М.Сабитов в ДНК- генеалогии http://suyun.info/index.php?p=07062014&LANGRUS 3. Муратов Б.А. Опровержение новых мифов политологов о происхождении башкирского племени бурзян http://suyun.info/index.php?p=1_01112014_2&LANGRUS"