Tolos

Согласно книге С.Даулетова "шежире Алшын-современный взгляд" Онгуты имеются в составе алшынских родов Каракесек и Жаппас

Я о том же и к найманским и другим торткара они отношения не имеют. И Вы полагаете, что они тезки? Конечно. по ДНК у найманских торткара и алшинских торткара никаких совпадений И это ответ великого "историка" . Сколько найманских торткара протестировано? Сколько адайских торткара протестировано? сколько дулатских торткара протестировано?

Торткара-согласно Алшын шежиреси -правнук Алау. Но они встречаются в небольшом количестве среди казахских Найман и Адайцев. Также они есть среди дулат- половина аула на юге Казахстана, это те которые пришли с другими Адайцами в момент образования казахского ханства. Торткара не правнук алау, это четыре смуглых брата, а не один человек.Да, точнее 4 правнука А-кайгинского Алау-батыра. Их звали Оразгельды, Ораз, Жаншукир и КарашЯ о том же и к найманским и другим торткара они отношения не имеют.И Вы полагаете, что они тезки?

Торткара-согласно Алшын шежиреси -правнук Алау. Но они встречаются в небольшом количестве среди казахских Найман и Адайцев. Также они есть среди дулат- половина аула на юге Казахстана, это те которые пришли с другими Адайцами в момент образования казахского ханства. Торткара не правнук алау, это четыре смуглых брата, а не один человек.Да, точнее 4 правнука А-кайгинского Алау-батыра. Их звали Оразгельды, Ораз, Жаншукир и Караш И они затем кочевали вместе то к Адайцам, то к Дулатам. или Были среди Адайцев тоже 4 смуглолицых, их тоже прозвали Торткара. Затем появились среди Дулат тоже 4 смуглолицых, их тоже прозвали торткара. они все тезки. Затем , приехала группа Бони М в Москву и казахи их тоже назвали ТОРТКАРА... LOL...

Торткара-согласно Алшын шежиреси -правнук Алау. Но они встречаются в небольшом количестве среди казахских Найман и Адайцев. Также они есть среди дулат- половина аула на юге Казахстана, это те которые пришли с другими Адайцами в момент образования казахского ханства.

Нет. Жанысы точно не чоросыЖанысы- это Чоносы, Чоросы- это казахские Жарасы

а-кайгы, напоминаю, согласно Вашему первоисточнику- Алшын шежіресі- его зовут Жалаңтөс, и он потомок Торткара, внука Алау.

"...Затем к Чингис-хану на урочище Гулелгу пришло такое известие от Мулке-Тотаха и Боролдая из племени Икирес: "За убийство своего младшего брата Тайчара Чжамуха решил воевать с Чингис-ханом. Чжадаранцы, во главе с Чжамухою, объединили вокруг себя тринадцать племен и составили три тьмы войска, которое переправляется через перевал Алаут-турхаут и собирается напасть на Чингис-хана". При получении этого известия с Чингис-ханом было тоже тринадцать куреней, и он так же составил три тьмы войска и пошел навстречу Чжамухе. Сражение произошло при Далан-балчжутах, причем Чжамуха опрокинул и потеснил Чингис-хана, который укрылся в Цзереновом ущелье при Ононе. "Ну, мы крепко заперли его в Ононском Цзерене!" -сказал Чжамуха, и прежде, чем вернуться домой, он приказал сварить в семидесяти котлах княжичей из рода Чонос, а Неудайскому Чахаан-Ува отрубил голову и уволок ее, привязав к конскому хвосту." (ССМ) Чоносы у казахов известны как жанысы. Они живут и поныне на территории Моголстана- в южном Казахстане. Жаныс это не имя человека, как наивно пологает а-кайгы. Жанысы, как и ботпаи, шымыры и сихымы входят в объединение Дулаты.Доказывать, что Дулаты не есть физ.лицо (по а-кайгы) а согласно РАДу наравне с кураласами, уйсунами,чаншиутами суть монгольские племена наверно не надо. Эта территория не зря называлась Моголстан-здесь жили монголы Согласно шежире Дулатов, у него было 2 брата- Албан и Суан. Ее мать звали якобы Бибифатима. Дулат жил в 1426-1506 гг (т.е. как раз во время образования Казахского ханства)Его отца звали Жарыхчах, дедушку Байдибек би, который якобы жил 1356-1419. Мать Албана и Суана звали Таукель, а мать Дулата звали ДОМАЛАХ АНА. Она почитается Дулатами как легендарная праматерь всех Дулатов. Здесь легко угадывается параллель между АЛАН-ГОА, легендарной праматерью нирунов (монгольских родов, из чресел которой появились на свет, наряду с боржигинами также и дулаты) и ДОМАЛАХ АНА, упоминаемой шежире Дулатов. В памяти Дулатов сохранилась эта легенда о Алан Гоа, но ее имя они сохранили не как Алан-Гоа,а как ДОМОГЛОХ (в переводе с монгольского означает ЛЕГЕНДАРНАЯ) ана (мать), т.е. легендарная мать.

"...Затем к Чингис-хану на урочище Гулелгу пришло такое известие от Мулке-Тотаха и Боролдая из племени Икирес: "За убийство своего младшего брата Тайчара Чжамуха решил воевать с Чингис-ханом. Чжадаранцы, во главе с Чжамухою, объединили вокруг себя тринадцать племен и составили три тьмы войска, которое переправляется через перевал Алаут-турхаут и собирается напасть на Чингис-хана". При получении этого известия с Чингис-ханом было тоже тринадцать куреней, и он так же составил три тьмы войска и пошел навстречу Чжамухе. Сражение произошло при Далан-балчжутах, причем Чжамуха опрокинул и потеснил Чингис-хана, который укрылся в Цзереновом ущелье при Ононе. "Ну, мы крепко заперли его в Ононском Цзерене!" -сказал Чжамуха, и прежде, чем вернуться домой, он приказал сварить в семидесяти котлах княжичей из рода Чонос, а Неудайскому Чахаан-Ува отрубил голову и уволок ее, привязав к конскому хвосту." (ССМ) Чоносы у казахов известны как жанысы. Они живут и поныне на территории Моголстана- в южном Казахстане. Жаныс это не имя человека, как наивно пологает а-кайгы. Жанысы, как и ботпаи, шымыры и сихымы входят в объединение Дулаты.Доказывать, что Дулаты не есть физ.лицо (по а-кайгы) а согласно РАДу наравне с кураласами, уйсунами,чаншиутами суть монгольские племена наверно не надо. Эта территория не зря называлась Моголстан-здесь жили монголы

а-кайгы. Я же писал, что эти алшынские племена в 1465 г.пришли вместе с Кереем и Жанибеком в Моголистан. Если Вы не знаете казахскую историю, напоминаю, Керей и Жанибек пришли на земли дулатов, (Каратау, Чу , Козыбасы) . И поныне они живут там, никуда не делись. Их не надо искать в городах. Они живут в аулах.Я же вам советовал, учите казахский и идите в аулы, изучайте шежире казахов.

1. Зачем такие фантазии "если бы были живы,и т.д." Если бы были живы Алшыны средних веков, они бы Вас четвертовали, только за то, что Вы их сделали потомками алчы-татар, только лишь из-за одного лишь созвучия слов алшын (охотник) и алчы-татар (охотник-татарин). Для того, чтобы заявлять, что среди старшего жуза нет алшынского кластера, необходимо проделать большую работу, с охватом таких родов,как сазанбай, торткара, кудайкул,байбише и т.д. о существовании которых Вы и не знали.

Бузау не имя человека, а название рода. Они пришли на юг Казахстана,вместе с другими адайцами в 1565 году вместе с султанами Кереем и Жанибеком, в момент создания Казахского ханства. Часть из них смешалась с местными дулатами. Они сейчас живут среди Дулатов-Ботпайцев старшего жуза казахов. Также бузау(бузав) есть среди калмык (напр. Кирсан Илюмжинов) Что за бред... 1. Казахское ханство на век ранее возникло. 2. Мне лично Жетибай Жилкишиев рассказывал историю про шежире адайцев и почему Бузау прозвище и когда примерно жил. Вы же абсолютно извращаете шежире, поиском созвучий где попало. У нас Бузау потомки тестировались и они вообще не отличаются от других адаев Это не бред а опечатка. 1 Следует читать " в 1465 г" 2. Бузау не отличается от других адайцев по тесту, потому, что они, как и другие адайские племена являются алшынами (охотниками) из Алтай-саянской тайги. см. карту реки Адай, Малый Адай и Большой Адай в Сибири здесь http://kitap.kz/reader/serik_dauletov_alshyn_shezhiresi_zhangasha_kozqaras# 3. Прошу опубликовать Ваше выражение facepalm на русский язык, ведь многие форумчане не знают английйского. Dear a-kaygy, what does it mean facepalm, please advise. Your prompt reply will be appreciated. 1. и бред и опечатка. В каком источнике сказано что адайцы присутствовали у Джанибека и Керея? Нигде это ваша фантазия 2. Ну-ну, Таким лингвофрическим бредом можно и Хазарейцев и хазар с Азорских островов вывести. 3. я думаю это всем понятно, Если не понятно гуглите. 1. Куда до Вас, вликого ученого, доктора философии, политолога, таким мелким ученым как Муканов и Востров, они же бредят. Цитирую "...Вероятнее всего, это связано с междуусобной борьбой узбекских ханов, в результате которой в середине XV в. султаны Гирей и Джаныбек с подвластными им казахами, в том числе и АДАЯМИ, откочевали в районы западного Семиречья...Неслучайно, что среди родов Старшего жуза и до сих имеются отдельные вкрапления казахов Младшего жуза» (В.В. Востров, М.С. Муканов. Родоплеменной состав и расселение казахов. Наука, Алматы, 1968 , 37-38 стр.) 2. Вам не кажется что очень часто употебляете слово бред. 3. I was thinking you are swearing at me, IMHO, really. LOL... Извините, 1... Великого и далее по тексту

Бузау не имя человека, а название рода. Они пришли на юг Казахстана,вместе с другими адайцами в 1565 году вместе с султанами Кереем и Жанибеком, в момент создания Казахского ханства. Часть из них смешалась с местными дулатами. Они сейчас живут среди Дулатов-Ботпайцев старшего жуза казахов. Также бузау(бузав) есть среди калмык (напр. Кирсан Илюмжинов) Что за бред... 1. Казахское ханство на век ранее возникло. 2. Мне лично Жетибай Жилкишиев рассказывал историю про шежире адайцев и почему Бузау прозвище и когда примерно жил. Вы же абсолютно извращаете шежире, поиском созвучий где попало. У нас Бузау потомки тестировались и они вообще не отличаются от других адаев Это не бред а опечатка. 1 Следует читать " в 1465 г" 2. Бузау не отличается от других адайцев по тесту, потому, что они, как и другие адайские племена являются алшынами (охотниками) из Алтай-саянской тайги. см. карту реки Адай, Малый Адай и Большой Адай в Сибири здесь http://kitap.kz/reader/serik_dauletov_alshyn_shezhiresi_zhangasha_kozqaras# 3. Прошу опубликовать Ваше выражение facepalm на русский язык, ведь многие форумчане не знают английйского. Dear a-kaygy, what does it mean facepalm, please advise. Your prompt reply will be appreciated.

Есентемиры типичные алшины по генетике. Ысыки пока не понятно, там две мужских линии встречаются и пока не понятно какая основная или обе основные.Согласно С.Даулетову http://kitap.kz/reader/serik_dauletov_alshyn_shezhiresi_zhangasha_kozqaras#есентемиры также являются таежными охотниками. Насчет Ысыка он пишет, что никаких топонимов, связанных с этнонимом Ысык он в Алтай-Саянах не нашел.

Бузау не имя человека, а название рода. Они пришли на юг Казахстана,вместе с другими адайцами в 1565 году вместе с султанами Кереем и Жанибеком, в момент создания Казахского ханства. Часть из них смешалась с местными дулатами. Они сейчас живут среди Дулатов-Ботпайцев старшего жуза казахов. Также бузау(бузав) есть среди калмык (напр. Кирсан Илюмжинов)

а-кайгы! Вы наверняка слышали о таких кыргызских родах как ЖАГАЛМАЙ,кыпчак.конгурат,сарууйсун, аргын,алшын,канглы,адай, кызылкурт,тама,таз,карасакал, каракесек,найман, которые имеются также и среди казахских племен (только не говорите, что они тезки).Теперь вопрос на засыпку. В составе каких казахских племен имеются такие кыргызские роды, как конурбай,кунтуу,эсиркемиш,кулчыгаш,бештерек,мангытай,кудайкул,таздар,мунал,тонтой,шуудак?

Роды Бузав и Чорос имеются среди адайцев- (Младший жуз) и среди дулат (Старший жуз) Первый означает теленок, второй- нет смыслаВсе девять правителей Джунгарского ханства происходили из династии чоросов (цоросов): восемь — по мужской линии; один (Амурсана) — по женской. Каково же было происхождение этой династии? По народным преданиям название племени чорос имеет несколько толкований: 1) основатель рода был найден в люльке, подвешенной на дерево; с его ветки, похожей на носик чайника (цорго/чорго), стекала дождевая влага в рот ребенка; 2) найденышу дали имя Чорос потому,что возле него стояла чашка (чара/чоро); 3) цоросы (чоросы) произошли от мальчика, найденного в дупле дерева. Дерево напоминало курительную трубку «цорго»; 4) этноним «чорос» у кыргызов Енисея соответствовал значению «богатыри», «витязи» (Имена в истории Казахстана:правители Джунгарского ханства в 17-18 веках). извините, а можете написать шежире Чороса до Дулата?Я-то могу, а Вам слабо? Ведь Вы у нас знаток всех шежиреЯ тратить время на то чтобы вам чего-то доказывать не собираюсь, тем более знатоком всего шежире не возможно быть, все есть в книжках, но ради вашего слабо я туда не полезу, лезу я туда если есть научная задача просмотреть протестированного человека. П.С. ваше написание Чорос по всей видимости также искажено как бузав, которое на самом деле бузау, а чаще используют сами адайцы другое название айтумас.а-кайгы! Вы говорите все есть в книжках. Этих книжек как я понял, у Вас вагон и целая тележка. Но они вам бесполезны. Читать их у Вас не хватает времени. Но у Вас хватает времени содавать flood на форумах. Мой вам совет- учите казахский и идите в аулы и собирайте шежире, как ученые Муханов и Востров.

Роды Бузав и Чорос имеются среди адайцев- (Младший жуз) и среди дулат (Старший жуз) Первый означает теленок, второй- нет смыслаВсе девять правителей Джунгарского ханства происходили из династии чоросов (цоросов): восемь — по мужской линии; один (Амурсана) — по женской. Каково же было происхождение этой династии? По народным преданиям название племени чорос имеет несколько толкований: 1) основатель рода был найден в люльке, подвешенной на дерево; с его ветки, похожей на носик чайника (цорго/чорго), стекала дождевая влага в рот ребенка; 2) найденышу дали имя Чорос потому,что возле него стояла чашка (чара/чоро); 3) цоросы (чоросы) произошли от мальчика, найденного в дупле дерева. Дерево напоминало курительную трубку «цорго»; 4) этноним «чорос» у кыргызов Енисея соответствовал значению «богатыри», «витязи» (Имена в истории Казахстана:правители Джунгарского ханства в 17-18 веках). извините, а можете написать шежире Чороса до Дулата?Я-то могу, а Вам слабо? Ведь Вы у нас знаток всех шежире

Роды Бузав и Чорос имеются среди адайцев- (Младший жуз) и среди дулат (Старший жуз) Первый означает теленок, второй- нет смыслаВсе девять правителей Джунгарского ханства происходили из династии чоросов (цоросов): восемь — по мужской линии; один (Амурсана) — по женской. Каково же было происхождение этой династии? По народным преданиям название племени чорос имеет несколько толкований: 1) основатель рода был найден в люльке, подвешенной на дерево; с его ветки, похожей на носик чайника (цорго/чорго), стекала дождевая влага в рот ребенка; 2) найденышу дали имя Чорос потому,что возле него стояла чашка (чара/чоро); 3) цоросы (чоросы) произошли от мальчика, найденного в дупле дерева. Дерево напоминало курительную трубку «цорго»; 4) этноним «чорос» у кыргызов Енисея соответствовал значению «богатыри», «витязи» (Имена в истории Казахстана:правители Джунгарского ханства в 17-18 веках).

Да вы шо? Мне мои генетические факты теперь на помойку выкинуть, коли вы считаете что это чушь? Еще раз повторюсь генетические данные легко бьются к шежире и по ТМРСА и по полным сиквенсам У-хромосомы. в своем "великом труде" я все сведения давал о численности и 80 тысяч как весь военный потенциал, а вы видимо помните только те цифры которые вам выгодны. Вообще, если вы такой спорщик, предлагаю вам спор на проверку шежире генетическими данными. Каждый из нас оплатит Биг У 5 алшинов с четким шежире (5*575 долларов) (у нас уже в общем 4 результат есть, байбакты, 2 адая и один неизвестный) и результаты вывесим здесь. Если подтвердятся мои гипотезы, то я проиграл, если они подтвердятся, то вы проиграли. Кто проиграет, тот выплачивает обратно сумму потраченного оппоненту. П.С. Толос, судя по азарту, вы и есть автор книги? Не так ли? Дорогой а-кайгы! Вообще-то этот сайт называется "Форум Евразийского исторического сервера". Поэтому свои генетические факты Вам лучше продвигать на генетических сайтах. Вы схватились шежире Алшын, потому, что Алшыны по своевому составу более-менее однородны, потому,что они почти все пришли из Алтай-Саян. А Вы попробуйте исследовать кыргызские санжыра(шежире по кыргызски) Вы одно время пытались,но у Вас не получилось, и вам пришлось признаться в статейке о кыргызах (цитирую) "...Так что, говоря о гапплогруппе У-хромосомы надо помнить, что основываясь на этих исследованиях, нельзя говорить о прошлом ВСЕГО народа" Как Вы собираетесь спорить со мной если вы не владеете шежире. Вы наверное на споре хотите заработать деньги, поскольку Ваши спонсоры потеряли интерес к Вашей фальсификации казахской истории. Я не автор этой книги, но переписался с ним, и обещал помочь с переводом на русский язык, чтобы такие "ученые" как Вы, не знающие свой язык и шежире могли просветиться.

Роды Бузав и Чорос имеются среди адайцев- (Младший жуз) и среди дулат (Старший жуз) Первый означает теленок, второй- нет смысла

Это имена реальных людей, которые стали потом названиями родов их потомков Возможно. Вопрос только в том, когда они жили и когда они стали названиями родов. Согласно Вашему первоисточнику- Алшын шежиреси Т.Усенбаева и согласно elimkaz Тлеу и Кабак жили в 18 веке, т.е. тогда они не могли называться родами, а лишь были физ.лицами. С. Даулетов в своей книге "Шежире Алшынов-современный взгляд" несостоятельность Вашей теории о том, что все Алшыны произошли от одного лишь Алау, жившего в 14 веке доказывает следующим образом. Он предлагает посчитать по шежире, всех современников- сородичей-шектинцев Тилеу и Кабак, способных взять в руки оружие. Согласно шежире у Тлеу было 4 сына: Есыркемыс, Альдеберлы,Атенбек, Жаксыбек. У Кабака пятеро-Хангельды, Жангельды, Аралбай,Толес, Беке. У Назара было 8 сыновей. У Шурена -6. Плюс 5 Жекеев. Итого получается 28 воинов. Добавим сюда в качестве ополченцев двоих-отца Тлеу и Кабака- Айта, и отца Назара, Шурена и Жекея- Бужура.Итого набралось 30 человек.Этот взвод назовем взводом Болек, именем отца Айта и Бужура.Братьями Болека были Орис, Жахаим и Баубек. Чтобы не вдаваться в детали, посчитаем также, что у их взводов было также по 30 воинов. Итого набралось 120 воинов-шектинцев на тот момент. Шекты согласно шежире является сыном Алима, и у него есть 5 братьев -Шомекей, Кете, Торткара, Каракесек и Карасакал. Они тоже могут предоставить по 120 воинов. Итого Алимулы могут предоставить 720 воинов. Поскольку другой потомок Алау Байулы имеет 12 сыновей, они могут предоставить 1440 воинов. Добавим сюда Жетыру, - 7 родов- у них 840 воинов. Итого согласно шежире Младший жуз в 18 веке имел лишь двухтысячное войско. Ну с учетом, того, что мы не стали детально считать персонажей шежире персонально, пусть будет 3000. Вы согласны с этим asan-kaygy? Конечно, нет. Согласно русским источникам Каип и Абылхайыр хан в 18 веке могли выставить 60-тысячное войско. В чем нестыковка? Дело в том, что шежире до 18 века мифичны. Миф в том, что в Тлеу и Кабак жили в 18 веке. В 18 веке Тлеу и Кабак были не физ.лицами а многочисленным племенем. Прав С. Даулетов, пишущий , что Кабак- это лесное племя, пришедший с Саянской Кабак-тайги вместе с другими алшынами (охотниками ) в Дешт и Кипчак в 13 веке.( Добавлю, что Тлеу возможно и есть Телеу, переместившиеся из Хорезма. Я видел гапплогруппу одного лишь Тлеу- у него J.) Не 18 а старше, Санкибай их потомок в 18 веке жил. То что вы написали это типичная примитивизация нашей позиция, где я писал, что Младший жуз мог выставить 2тысячное войско. Численность племен резко сокращалась и резко возрастала из-за войн. к примеру катаганы, которых было 100 тысяч человек (20 тысяч войска) резко уменьшились при Есиме до незначительного процента, в то время как ногай-казахи 127 человек за век быстро стали 10 тысячами. И при этом в ту эпоху Алшин не был большим племенем, по крайней мере он не мог по численности сравниться с теми же катаганами. asan-kaygy, согласно Вашему первоисточнику- шежире я насчитал 2000 воинов, пусть с учетом Санкибая и его детей и внуков пусть будет 3000, пусть будет 4000, ну 5000 воинов. Как Вы думаете, откуда Абылхайыр хан набрал остальные 55 тысяч . Пригласил легионеров/катаганов? В плане подсчета людей шежире не первоисточник, ведь если вы оставили потомство только дочерей, то вы из него выпадите, как тупиковая ветвь не оставившая мужского потомства. И ваши подсчеты не справедливы для 18 века, вы цифры взяли с потолка с априорным суждением о том, что шежире фиксировала всех людей этого времени, как гос перепись. Также напомню, что у Абулхаира не было в подданстве 60 тысяч человек, всего все три жуза по разнвм источникам выставляли 80 тысяч, то есть численность казахов в общем была 400 тысяч человек. Шежире также не первоисточник в плане определения времени проживания того или иного персонажа. Согласно Вам у Алау батыра который жил в 14 веке, были такие внуки или правнуки, которых звали Шекты, Каракесек, Алтай, Карпык, Бузав, Чорос, Чумекей, Адай, и т.д. Вы считаете,что они не племена, а физ.лица, а то, что их имена созвучны с названиями племен, это так, совпадение, не так ли?. Насчет переписи. Да, шежире не фиксировали всех Алшынов Но в шежире зафиксированы все Алшынские роды 18 века. Повторяю еше раз, это племена, а не физ. лица. Они стали племенами задолго до появления на свет Алау. Поэтому Абылхаиыр хан и Каип могли собрать 60-тысячное войско из этих племен. Если бы это были физ. лица они бы собрали 2000, ну 5000. Кстати Вы наверно подзабыли , что тоже в своем "великом" труде упомянули эту цифру-60000 тыс. конницы. Могу напомнить

Это имена реальных людей, которые стали потом названиями родов их потомков Возможно. Вопрос только в том, когда они жили и когда они стали названиями родов. Согласно Вашему первоисточнику- Алшын шежиреси Т.Усенбаева и согласно elimkaz Тлеу и Кабак жили в 18 веке, т.е. тогда они не могли называться родами, а лишь были физ.лицами. С. Даулетов в своей книге "Шежире Алшынов-современный взгляд" несостоятельность Вашей теории о том, что все Алшыны произошли от одного лишь Алау, жившего в 14 веке доказывает следующим образом. Он предлагает посчитать по шежире, всех современников- сородичей-шектинцев Тилеу и Кабак, способных взять в руки оружие. Согласно шежире у Тлеу было 4 сына: Есыркемыс, Альдеберлы,Атенбек, Жаксыбек. У Кабака пятеро-Хангельды, Жангельды, Аралбай,Толес, Беке. У Назара было 8 сыновей. У Шурена -6. Плюс 5 Жекеев. Итого получается 28 воинов. Добавим сюда в качестве ополченцев двоих-отца Тлеу и Кабака- Айта, и отца Назара, Шурена и Жекея- Бужура.Итого набралось 30 человек.Этот взвод назовем взводом Болек, именем отца Айта и Бужура.Братьями Болека были Орис, Жахаим и Баубек. Чтобы не вдаваться в детали, посчитаем также, что у их взводов было также по 30 воинов. Итого набралось 120 воинов-шектинцев на тот момент. Шекты согласно шежире является сыном Алима, и у него есть 5 братьев -Шомекей, Кете, Торткара, Каракесек и Карасакал. Они тоже могут предоставить по 120 воинов. Итого Алимулы могут предоставить 720 воинов. Поскольку другой потомок Алау Байулы имеет 12 сыновей, они могут предоставить 1440 воинов. Добавим сюда Жетыру, - 7 родов- у них 840 воинов. Итого согласно шежире Младший жуз в 18 веке имел лишь двухтысячное войско. Ну с учетом, того, что мы не стали детально считать персонажей шежире персонально, пусть будет 3000. Вы согласны с этим asan-kaygy? Конечно, нет. Согласно русским источникам Каип и Абылхайыр хан в 18 веке могли выставить 60-тысячное войско. В чем нестыковка? Дело в том, что шежире до 18 века мифичны. Миф в том, что в Тлеу и Кабак жили в 18 веке. В 18 веке Тлеу и Кабак были не физ.лицами а многочисленным племенем. Прав С. Даулетов, пишущий , что Кабак- это лесное племя, пришедший с Саянской Кабак-тайги вместе с другими алшынами (охотниками ) в Дешт и Кипчак в 13 веке.( Добавлю, что Тлеу возможно и есть Телеу, переместившиеся из Хорезма. Я видел гапплогруппу одного лишь Тлеу- у него J.) Не 18 а старше, Санкибай их потомок в 18 веке жил. То что вы написали это типичная примитивизация нашей позиция, где я писал, что Младший жуз мог выставить 2тысячное войско. Численность племен резко сокращалась и резко возрастала из-за войн. к примеру катаганы, которых было 100 тысяч человек (20 тысяч войска) резко уменьшились при Есиме до незначительного процента, в то время как ногай-казахи 127 человек за век быстро стали 10 тысячами. И при этом в ту эпоху Алшин не был большим племенем, по крайней мере он не мог по численности сравниться с теми же катаганами. asan-kaygy, согласно Вашему первоисточнику- шежире я насчитал 2000 воинов, пусть с учетом Санкибая и его детей и внуков пусть будет 3000, пусть будет 4000, ну 5000 воинов. Как Вы думаете, откуда Абылхайыр хан набрал остальные 55 тысяч . Пригласил легионеров/катаганов?

Это имена реальных людей, которые стали потом названиями родов их потомков Возможно. Вопрос только в том, когда они жили и когда они стали названиями родов. Согласно Вашему первоисточнику- Алшын шежиреси Т.Усенбаева и согласно elimkaz Тлеу и Кабак жили в 18 веке, т.е. тогда они не могли называться родами, а лишь были физ.лицами. С. Даулетов в своей книге "Шежире Алшынов-современный взгляд" несостоятельность Вашей теории о том, что все Алшыны произошли от одного лишь Алау, жившего в 14 веке доказывает следующим образом. Он предлагает посчитать по шежире, всех современников- сородичей-шектинцев Тилеу и Кабак, способных взять в руки оружие. Согласно шежире у Тлеу было 4 сына: Есыркемыс, Альдеберлы,Атенбек, Жаксыбек. У Кабака пятеро-Хангельды, Жангельды, Аралбай,Толес, Беке. У Назара было 8 сыновей. У Шурена -6. Плюс 5 Жекеев. Итого получается 28 воинов. Добавим сюда в качестве ополченцев двоих-отца Тлеу и Кабака- Айта, и отца Назара, Шурена и Жекея- Бужура.Итого набралось 30 человек.Этот взвод назовем взводом Болек, именем отца Айта и Бужура.Братьями Болека были Орис, Жахаим и Баубек. Чтобы не вдаваться в детали, посчитаем также, что у их взводов было также по 30 воинов. Итого набралось 120 воинов-шектинцев на тот момент. Шекты согласно шежире является сыном Алима, и у него есть 5 братьев -Шомекей, Кете, Торткара, Каракесек и Карасакал. Они тоже могут предоставить по 120 воинов. Итого Алимулы могут предоставить 720 воинов. Поскольку другой потомок Алау Байулы имеет 12 сыновей, они могут предоставить 1440 воинов. Добавим сюда Жетыру, - 7 родов- у них 840 воинов. Итого согласно шежире Младший жуз в 18 веке имел лишь двухтысячное войско. Ну с учетом, того, что мы не стали детально считать персонажей шежире персонально, пусть будет 3000. Вы согласны с этим asan-kaygy? Конечно, нет. Согласно русским источникам Каип и Абылхайыр хан в 18 веке могли выставить 60-тысячное войско. В чем нестыковка? Дело в том, что шежире до 18 века мифичны. Миф в том, что в Тлеу и Кабак жили в 18 веке. В 18 веке Тлеу и Кабак были не физ.лицами а многочисленным племенем. Прав С. Даулетов, пишущий , что Кабак- это лесное племя, пришедший с Саянской Кабак-тайги вместе с другими алшынами (охотниками ) в Дешт и Кипчак в 13 веке.( Добавлю, что Тлеу возможно и есть Телеу, переместившиеся из Хорезма. Я видел гапплогруппу одного лишь Тлеу- у него J.) Не 18 а старше, Санкибай их потомок в 18 веке жил. То что вы написали это типичная примитивизация нашей позиция, где я писал, что Младший жуз мог выставить 2тысячное войско. Численность племен резко сокращалась и резко возрастала из-за войн. к примеру катаганы, которых было 100 тысяч человек (20 тысяч войска) резко уменьшились при Есиме до незначительного процента, в то время как ногай-казахи 127 человек за век быстро стали 10 тысячами. И при этом в ту эпоху Алшин не был большим племенем, по крайней мере он не мог по численности сравниться с теми же катаганами. Кто такой Санкибай? Чей он потомок? Дайте пожалуйста ссылку на источник . Ваша позиция примитивнее некуда. По вашему все казахские Уйсуни происходят от мифологического Майкы-би якобы, жившего в 13 в. Канглы-от Кельдибека, жившего жившего в 17-18 в. Шанынкылы- потомки Шанышкылы, жившего якобы в 17-18 в. Аргыны-потомки Аргына,жившего в 14 в. Найманы -от Окыреша, жившего в 13-14 в. Коныраты от Нангудая, жившего в 14 в. уаки от Ер-Кокше якобы жившего в 15 в. Алшыны якобы от алчы-татарина Алау жившего в 14 в. Вот и вся история казахов! Дожились... Как плоско и примитивно...

Это имена реальных людей, которые стали потом названиями родов их потомков Возможно. Вопрос только в том, когда они жили и когда они стали названиями родов. Согласно Вашему первоисточнику- Алшын шежиреси Т.Усенбаева и согласно elimkaz Тлеу и Кабак жили в 18 веке, т.е. тогда они не могли называться родами, а лишь были физ.лицами. С. Даулетов в своей книге "Шежире Алшынов-современный взгляд" несостоятельность Вашей теории о том, что все Алшыны произошли от одного лишь Алау, жившего в 14 веке доказывает следующим образом. Он предлагает посчитать по шежире, всех современников- сородичей-шектинцев Тилеу и Кабак, способных взять в руки оружие. Согласно шежире у Тлеу было 4 сына: Есыркемыс, Альдеберлы,Атенбек, Жаксыбек. У Кабака пятеро-Хангельды, Жангельды, Аралбай,Толес, Беке. У Назара было 8 сыновей. У Шурена -6. Плюс 5 Жекеев. Итого получается 28 воинов. Добавим сюда в качестве ополченцев двоих-отца Тлеу и Кабака- Айта, и отца Назара, Шурена и Жекея- Бужура.Итого набралось 30 человек.Этот взвод назовем взводом Болек, именем отца Айта и Бужура.Братьями Болека были Орис, Жахаим и Баубек. Чтобы не вдаваться в детали, посчитаем также, что у их взводов было также по 30 воинов. Итого набралось 120 воинов-шектинцев на тот момент. Шекты согласно шежире является сыном Алима, и у него есть 5 братьев -Шомекей, Кете, Торткара, Каракесек и Карасакал. Они тоже могут предоставить по 120 воинов. Итого Алимулы могут предоставить 720 воинов. Поскольку другой потомок Алау Байулы имеет 12 сыновей, они могут предоставить 1440 воинов. Добавим сюда Жетыру, - 7 родов- у них 840 воинов. Итого согласно шежире Младший жуз в 18 веке имел лишь двухтысячное войско. Ну с учетом, того, что мы не стали детально считать персонажей шежире персонально, пусть будет 3000. Вы согласны с этим asan-kaygy? Конечно, нет. Согласно русским источникам Каип и Абылхайыр хан в 18 веке могли выставить 60-тысячное войско. В чем нестыковка? Дело в том, что шежире до 18 века мифичны. Миф в том, что в Тлеу и Кабак жили в 18 веке. В 18 веке Тлеу и Кабак были не физ.лицами а многочисленным племенем. Прав С. Даулетов, пишущий , что Кабак- это лесное племя, пришедший с Саянской Кабак-тайги вместе с другими алшынами (охотниками ) в Дешт и Кипчак в 13 веке.( Добавлю, что Тлеу возможно и есть Телеу, переместившиеся из Хорезма. Я видел гапплогруппу одного лишь Тлеу- у него J.)