Tolos

Участвуя на этом форуме я сделал выводы - а-кайгы решил, что алшины есть алчи -татары лишь на основания созвучия. Никаких научных доказательств у него нет. - а-кайгы мягко говоря говорит неправду, когда пишет, что прочел " вагон и маленькую тележку казахских шежире". Он их не читал. Поскольку он не владеет казахским языком, он не изучал казахские шежире. Он не изучал даже свой первоисточник- Если бы изучал, он бы ответил, что согласно Алшын шежиреси Т. Усенбаева клан Ша- примкнул к племени Назар и сейчас называется Назар-Ша. - а-кайгы не знает историю казахского государства. Он думает, что казахи- это потомки нескольких золотоордынских эмиров, численность которых чудесным образом возросла в несколько раз за короткий период времени. Он не знает, что казахские роды и племена перемешивались постоянно в период создания казахского ханства, во время казахско-ногайских, казахско-могольских, казахско-джунгарских и т.д. войн. -а-кайгы не владеет английским, хотя любит вставлять английские слова на форуме. Он видимо пользуется гугл-переводчиком. Это видно по его ответу на мою английскую пословицу Не вижу дальнейшего смысла участвовать здесь

Как может ДНК показывать имена людей. И это ответ "великого ученого" Ж.Сабитова. Стыд и срам

Вопрос А-кайгы

Сколько Алшынов в Вашей базе?

Вы когда нибудь слышали имя казаха по имени Ша?

Если сравнить топографические координаты топонимов приведенных в книге С.Даулетова "Шежире Алшын- новый взгляд"(каз) с вышеприведенной картой Баимбетова,Баймуханова и Туремуратова, то все сходится, Алшыны жили в горной тайге Алтай и Саян, поэтому могут называться лесными племенами Алшынское племя Адай до присоединения к Джочи жили на берегу рек Малый Адай и Большой Адай Алшынское племя Берыш жили на берегу реки Береш Алшынское племя Черкеш жили на берегу реки Черкиш Алшынское племя Таз жили на берегу реки Таз Алшынское племя Алаша жили на берегу реки Алаш Алшынское племя Шекты жили на берегу реки Чикты Алшынское племя Кара Кесек жили в Кесек тайге Алшынское племя Карасакал жили в горах Сакал Алшынское племя Кете жили на берегу реки Кеть Алшынское племя Алим жили на берегу реки Алым Алшынское племя Байлы (Байулы) жили в Бай тайге Кроме того в той книге приведены карты Кабак-тайги (Кабак - это род в племени Шекты), горы Ша (Ша- подрод Шекты- Жахаим) и др. А-кайгы, если Вам недостаточно этих аргументов, то могу привести еще А-кайгы, Вам известно шежире клана Ша?

Если сравнить топографические координаты топонимов приведенных в книге С.Даулетова "Шежире Алшын- новый взгляд"(каз) с вышеприведенной картой Баимбетова,Баймуханова и Туремуратова, то все сходится, Алшыны жили в горной тайге Алтай и Саян, поэтому могут называться лесными племенами Алшынское племя Адай до присоединения к Джочи жили на берегу рек Малый Адай и Большой Адай Алшынское племя Берыш жили на берегу реки Береш Алшынское племя Черкеш жили на берегу реки Черкиш Алшынское племя Таз жили на берегу реки Таз Алшынское племя Алаша жили на берегу реки Алаш Алшынское племя Шекты жили на берегу реки Чикты Алшынское племя Кара Кесек жили в Кесек тайге Алшынское племя Карасакал жили в горах Сакал Алшынское племя Кете жили на берегу реки Кеть Алшынское племя Алим жили на берегу реки Алым Алшынское племя Байлы (Байулы) жили в Бай тайге Кроме того в той книге приведены карты Кабак-тайги (Кабак - это род в племени Шекты), горы Ша (Ша- подрод Шекты- Жахаим) и др. А-кайгы, если Вам недостаточно этих аргументов, то могу привести еще

Эта версия Ваших коллег по цеху тоже имеет право на жизнь

(Габит Баимбетов, Нурбол Баймуханов, Искандер Туремуратов. Этногенез казахов: историко-генетический аспект. Shejire DNA. Алматы 2014. ISBN 978-601-06-3036-9. Гаплогруппа С-М48 [FTDNA: C3c; ISOGG: C2b2]. Субклады. Кластеры. Миграционные процессы.) Здесь видно, как после того как Turkish tribes проникли с юга, M86 ушли в глубь тайги. С тех пор они - лесные племена

1. В прошлом они были лесными народами Facepalm as usual "People who lives in glass houses should not throw stones"

L1373 l--- L1368, L1369 | |--- M48 |--- palaeoasiatic group (nivkhs, itelmens, koryaks and oth.) |--- M77, M86 |--- tungustic peoples (evenks, evens, orochon and oth.) |--- L1370 |--- naimans, altay kizhi, kalmyks, kyrgyz (tribe mongouch) |--- L1371 |--- chat tatars, kalmyks |--- L1367 |--- western kazakhs (alshin tribes) Рис. №10 Филогенетическое древо новых отнонуклеотидных полиморфизмов по отношению к М48. (Габит Баимбетов, Нурбол Баймуханов, Искандер Туремуратов. Этногенез казахов: историко-генетический аспект. Shejire DNA. Алматы 2014. ISBN 978-601-06-3036-9. Гаплогруппа С-М48 [FTDNA: C3c; ISOGG: C2b2]. Субклады. Кластеры. Миграционные процессы.)

1. В прошлом они были лесными народами

"Представителю науки" a-кайгы, прежде чем заявлять подобное, следовало бы прислушаться к мнению известного казахского ученого. Различия в ДНК между алшынскими, башкирскими и аргынскими тазами ничего не доказывают. Если бы а-кайгы разложил и сравнил бы ДНК составляющих Таз родов, подродов и кланов, тогда это было бы по- научному. А так это просто мантра от Ж.Сабитова

"Если внимательно всмотреться в казахские шежире, можно увидеть, что таз- в общем, очень многочисленное, и распространенное племя. Если детализировать, то именитые представители группы таз(тазы) это: племя таз как полноводный рукав аргын каракесеков (карсон,керней, шаншар и др. кланы из этой группы), тазы принадлежащие классу жетимдер племени конырат, тазы среди сарыуйснь калша и сиргели ойсыл, таз как одна ветка жалаир шуманак, дулат шымыр темирболат таз, таз срди ысты и ошакты, таз в составе албан, жетиру кереит и тама, актаз и кызылтаз относящиеся к баганалы найман, каратас, тас среди адай кудайке… Даже из этого небольшого факта, относящегося к племени таз, понятно, как перемешивался, замещался, вновь образовывался этнический состав казахского народа, как формировывалось единство языка и общность быта на огромном пространстве и понятны причины их сплачивания как единой нации. В конце концов, мы видим, что наша этническая история – краеугольный камень истории национального сплочения." ( из исторического романа "Чингисхан", автор Мухтар Магауин, казахский писатель, историк, лауреат Международной премии "За заслуги перед тюркским миром" лауреат Госпремии РК, ныне проживает в г.Праге)

Как я понимаю (АФАИК) Таз -это признак характеризующий человек - плешивый. Из этого возникло название клана Этноним Таз происходит от названия реки Таз длиной 77 км, истекающей с отрогов Кузнецкого Алатау, в Кемеровской области. "Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Толес, Таз и Бачжиги."(ССМ) Тазы- лесное племя.

Монголы даже в 19 веке уже не знали своих родоплеменных названий, не говоря уже о тамгах , боевых кличах и т.д. Даже административно-территориальное деление Монголии было основано не на родоплеменном признаке, как это было с племенами Казахского ханства, а по территориальному признаку. Так свидетельствуют историки, этнографы и путешественники! Современная монгольская мода на все средневековое тюрко-татарское, к чему шли не они сами, а их к тому активно подтолкнули хисторики 19-20 веков, дало в начале 21 века пышные плоды - в каждой юрте китайский рисунок Чингизхана, огромную статую Чингизхану поставили зачем-то в восточной Монголии, хотя надо было поставить за 2000 км. западнее, в его коренном юрте в междуречье Имиля и Черного Иртыша, где он и был похоронен, водка носит название Чингисхан, аэропорт в столице тоже, везде стали ставить кафешки на недвигающихся с места телегах, хотя таких телег монголы никогда в глаза не видели, модные исторические реконструкции и бутафории с одеждой и оружием перешли все мыслимые и немыслимые границы, теперь пол Монголии приписало себя к роду баржигон (почему то не борджигин, если на то пошло), другая половина выбрала для себя другое модное название хиад (почему тогда не кият? тоже не понятно), а остальные для колорита и разнообразия избрали себе названия мэргэд, хэрэйд и другие, хотя все эти племена никогда не ступали ногой на землю современной Монголии, а создали свои улусы и имели свои кочевья и города в северной части современного СУАР КНР (Мугулистан или Монголия) придя сюда в 11-12 веках из северо-западного Китая, и т.д. и т.п. Об этом свидетельствуют историки и письменные источники! Киятов среди казахов нет. Не лгите! Есть Кияты среди казахов! Алшын-Адай-Келимберди-Мунал-Кият! Также есть кияты, которые считают себя нирунами, они не относят себя к трем казахским жузам. Их мало, но они есть! Лет 7-8 назад видел одного старика из Актюбинска в поезде, который ехал на всеказахский курал киятов.

Уважаемый Kenan! Имя Вашего друга Рамадан (или Рамазан)- соответствует священному месяцу по мусульманскому календарю. А название рода Рамадан возможно связано с именем эмира, правящего в Крыму во времена Золотой Орды. Я сделал небольшую выборку имен-«тезок» (как считают, некоторые «примитивисты» истории) из казахских шежире. Байулы среди- алшын, адай, Байбакты- среди байулы, берыш, адай, торткара, шомекей, Таз- среди байулы, алтын, адай, кереит, тама, дулат, ысты, ошакты, албан, жалаир, сиргели, сары-уйсун, аргын, Кызылкурт- среди байулы, тама, ысты, Тана- среди байулы, жаппас, Шекты- среди алим, арғын, Каракесек- среди алим, адай, аргын, Торткара- среди алим, адай, дулат, найман Калу- среди шекты, каракесек, Айт- среди шекты, тортқара, албан, Тилеу и Кабак- среди шекты, каракесек, торткара, алаша, Асан и Усен- среди шекты, rарасакал, адай Толес- среди шекты, шомекей, каракесек, карасакал, торткара, кете, рамадан, шеркеш, берыш, кыпшак, албан, Андагул- среди шекты, шомекей, төрткара, берыш, шеркеш, кызылкурт, рамадан, керей, жалаир, дулат, найман, Шон- среди шекты, шомекей, каракесек, адай, Шагыр- среди шекты, торткара, керей, аргын, Култума- среди шекты, шанышкылы, аргын, Баубек- среди шекты, шомекей,торткара, карасакал, кете, аргын, Хангельды- среди шекты, адай, дулат, албан, Косқулақ- среди шекты, шомекей, адай, Сейткул- среди шекты, торткара, адай, Шингир- среди шекты, карасакал, алтын, Назар- среди шекты, каракесек, адай, дулат, Айдарбек- среди шекты, торткара, Пусырман- среди шекты, карасақал, Жадик- среди шекты, шомекей, карасакал, алаша, маскар, алтын, кердеры, жағалбайлы, дулат, керей, сиргели, шапырашты, найман, конырат, Байгара- среди адай, тана, керей, аргын Тока- среди адай, шомекейде, табын, аргын, Лабак- среди адай, табын Кырыкмылтык- среди адай, аргын, Шакшак- среди адай, аргын, Сары- среди адай, торткара, аргын, керей, Итемген- среди адай, карасакал, керей Кудайкул- среди адай, байбақты, алаша, дулат, шомекей, карасакал, Бектемис- среди адай, алаша, торткара, дулат, Бузау- среди адай, алаша, дулат, Алтай и Карпык- среди адай, кете, аргын, дулат Мунал, Шал, Конырбай, Бактыбай, Кудас, Канай, Кожа, Кудайгул, Баимбет, Маметек, Бегей, Андакожа, Сазанбай, Сары, Байбише - среди адай и дулатского ботбай, Шал также среди торткара и керей Жайык- среди адай, каракесек, берыш, шеркеш, кызылкурт, Акша- среди адай, торткара и дулат Мангытай- среди шомекей, карасакал, конырат, жалаир, Киикшы- среди шомекей, кетеде, конырат, Аю- среди шомекей, кете, торткара, Байжигит- среди шомекей, керей, найман, сиргели, Китай- среди шомекей, аргын, кыпшак, уак, Агысай- среди шомекей, конырат, Кунту- среди шомекей, дулат, Добал- среди шомекей, торткара, Сырым- среди шомекей, торткара Каратамыр- среди шомекей, есентемыр, Онгыт- среди каракесек, жаппас, Ораз- среди каракесек, торткара, алтын, Кайдаул- среди каракесек, алтын, Сойыргас, Айтек, Баимбет- среди кете, дулатского бестерек, Ожырай- среди кете, дулатского бестерек, ысты, Конырборык- среди берыш, алаша, албан, Батак- среди байбакты, алтын, и т.д. Эти некогда имена, иногда прозвища, затем превратились в фамилии, собрали вокруг себя родственников, начали превращаться в группы, разрастаться, ( иногда добровольно, иногда нет), начали впитывать в себя множество народу, и таким образом создались определенные роды, племена, названные именем первоначальной ведущей фамилии. Это явление произошло не в течении одного дня, или одного года, или десятилетий, а в течение века или веков. Как бы то ни было это происходит на фоне определенных событий. Новоявленные роды иногда усиливаются, преврещаются в знатные племена, иногда ослабевают, превращаются в незначительные, оказываются в задворках. Тем не менее, если не случится какой- либо тотальный мор, они никогда не исчезают, только дробятся, и переходят под крыло других родственных, более сильных родов и племен как подроды- «кірме». Но в любом случае, сохраняют свое первоначальное название рода, которое они имели, когда были независимы. Примером тому могут служит приведенные выше род китай (околки кидан-зап.ляосцев среди казахов), или онгуты. Или кияты среди казахов. Или хорчи среди адай. Или меркиты среди керей. Все деления на племена –чисто условны. В мире нет ни одного «чистого» народа, произошедшего из одной ветви.Это относится не только к тюркским и монгольским, но и к славянским, романским, германским народам- племенам. Тем более к кочевым казахским племенам. Не учитывание этих факторов и приводит к заявлениям,( если не совпадут гены, например у башкирских таз и жагалбайлы с казахскими таз и жагалбайлы, или алшынского каракесек с аргынским каракесек, или найманских торткара с алшынскими) что это не название родов-племен, а имена людей-тезок, просто так, созвучия.

Понятно. Где то объяснено что "төте жазу" - ясное письмо. Это что то фольклоризмом пахнет. Наверное правильное название было "жаңа емле" - новая грамматика. Слово "төте" - на казахском является монголизмом: слово "дөт" - со смыслом "короткий, прямой", и на казахском тоже почти таким же смыслом искользуется. То есть имел виду никакой смысл "ясность" не имеет. Если на самом деле так и называли то на русском переводе должно было быть "упрощенное или совершенствованное письмо". Да,насчет перевода Вы правы на 100. Оказывается сам Ахмет Байтурсынов в 1912 г. свой алфавит назвал "тәртіпті жазу" - упорядоченное письмо. Но там не было заглавных букв, некоторых знаков препинания. В 1929 г.после дискуссии между "арабистами" (Байтурсынов, Дулатов) и "тюркистами"было решено перейти наряду с другими тюркскими советскими республиками на латиницу, с учетом прежних недостатков в орфографии. Этот латинский алфавит и назывался "ЖАНА ЕМЛЕ" За алфавитом А.Байтурсынова закрепилось название "тоте жазу". Также оказывается, называют "Байтурсынов жазуы", "қазақ жазуы"

Тоте жазу-это алфавит, созданный Ахметом Байтурсыновым на основе упрощенных арабских букв. Применялся в 1930-х гг. В казахских школах Китая применяется до сих пор. В Казахстане же затем была латиница-до 1940-го емнип, затем внедрили кириллицу.

Скинул номер телефона. Только имейте ввиду, он не говорит по-русски, только по-казахски и по китайски. Он не сможет прочесть кириллицу, а пользуется тоте жазу Я получил от него написанный на тоте жазу аннотацию к шежире Меркитов "Меркіт Ата Кітабы" (автор- историк Жакып Мырзахан- этнический казах) Там сказано. что нынешние меркиты происходят от тех средневековых ТРЕХ МЕРКИТОВ - Қағатай меркіт, Ұдұйыт меркіт, Уас меркіт. От Қағатай-Алманбет, Құлсары. От Ұдұйыт-Лепес, От Уас-Шағыр Жду от него саму книгу-шежире "Меркіт Ата Кітабы"

Ок. Скидывайте в ЛС. С радостью их протестирую к концу года. Моя позиция не моя фантазия, это доминирующая в исторической науке точка зрения. и она подстверждается первоисточником и косвенно генетикой. А насчет меркитов есть совпадение названий и все. Генетику надо проверять еще. А-кайгы, хотел отправить Вам контакты одного из меркитов, считающих себя потомком средневековых меркитов, но получил reply "Пользователь asan-kaygy больше не может получать новые сообщения" В чем дело?

Топоним Челпек переводится как круглый тонкий хлеб, печеный в жире. Топоним Ташкия- каменный утес. Борю-Баш-волчья голова. Кара-Кол -черный рукав

Саран-луна вполне подходит для женского имени. Но жап(жав)-защитник больше - к мужскому имени. У казахского батыра Бахтыбай, жившего в 18 веке вторую жену -калмычку звали Жап. Неужели такое имя с мужественным смыслом давали калмыцким девочкам? Кстати что означает Саарин?

Скорее Церинжап тибетское имя. Долголетие-церин защитник-жап Спасибо. А встречается ли такое имя у девушек?

От потомка Курмангазы- казахского композитора-кюйши слышал такую историю. В 1870 г. Курмангазы, скрываясь от царских властей в Астраханской области оказался в калмыцком селе. Его отважились пустить переночевать 2 сестры (взрослых в доме не было). На следующее утро приехали хозяева дома. Курмангазы гостил у них несколько дней. И там же он создал кюй (композиция на домбре) "Саринжип"-так звали одну из сестер. Пожалуйста, подскажите разве Саринжип- женское имя. У нас есть люди с фамилией Саринжипов. Что означает имя Саринжип в переводе с калмыцкого?