ZOOTECHNICIAN

Кроме того, все там же, на территории училища, была найдена монета, на которой по-арабски написано, что она была отчеканена в Алматы. Ув. Asan-Kaygy, если позволите, вопросики: 1. А монетка опубликована где-нибудь? Что-то на сайте Маргулана ничего не нашел... Это же "БОМБА", она ведь должна была сходу реинкарнироваться в тенге, как минимум юбилейных. Как Отрарские и прочие монеты. За ссыль буду крайне признателен. 2. Вы сами что о всем этом думаете? Р/S/ Исключая аспект датировки возраста поселения по археологическим слоям, а не по упоминанию в источниках. Который казахстанские археологи "перекрыли", прочитав на монете слово "Алматы"

Вы не в курсе, работа сначала где выйдет - На "генофонде" или в каком журнале?

По Хуншань это очень интересно, Спасибо за ссыль. Есть очень интересная статья про этот период, но регион "Северная Двина". Не менее интересно, но встречается R1a (M17?) http://www.archeo.ru/izdaniya-1/vagnejshije-izdanija/pdf/archaeoloy_of_lake_settlements_2014.pdf/view Статья: Первые результаты генотипирования коренных жителей и человеческих костных останков из археологических памятников Верхнего Подвинья

Сугубо "пограничные"... Не стесняйтесь, излагайте. В том числе с учетом "поправки" 1240-41

Вы не пробовали задаться вопросом: "А может Костюков пишет в рамках обозначенной темы"? А какие улусы "прилегающие к покоренным землям Руси" вы имели в виду? Перечислите, пжалста.

Asan-Kaygy, вопрос (если позволите) А Гиреи что, реально Чингизиды? Насколько мне известно, вопрос там спорный. А в Лондоне каких только персонажей не коллекционируют. "Привычка" там такая издавна сложилась. Там все что угодно можно найти: от потомков племенных африканских вождей-людоедов до саудовских "диссидентов" - шейхов-гомосеков. И кто там из них "реально-настоящий" - только местные специалисты смогут сказать.

Как я понял, у "Шибанидов" старкластер, а у "Тука-Тимуридов" НЕстаркластер? Или наоборот?

Пока еще ничего не выяснилось. ))). У части торе явно не старкластер, но есть и торе со старкластером. Так что выводы делать рано Ув. Asan-Kaygy, А эти (старкластер+/старкластер-) группы Торе прослеживаются по происхождению? Ну условно типа "линия Уруса" и "линия другая"?

1. Ну да конечно. Причем "никогда и не при каких обстоятельствах". Об этом свидетельствуют как данные топонимики (Владимир, Переславль, Юрьев, Трубеж, Лыбедь и т.д.), так и данные археологии о заселении людей с Юго-восточного направления. 2. А в Украинской Раде считают немного иначе: СМИ сообщают, что власти Монголии подтвердили информацию о том, что киевский режим требует компенсации за «геноцид украинцев войсками хана Батыя», и предложили Киеву подготовить списки пострадавших Об этом сообщил в интервью радиостанции Вести-FM пресс-атташе посольства Монголии в России Лхагвасурэн Намсрай. По его словам, ранее парламент страны получил официальное письмо от Верховной Рады Украины с требованием о выплате компенсаций. «Верховная Рада Украины написала официальное письмо Великому Государственному Хуралу (это наш парламент), что в XIII веке хан Батый (это Золотая Орда, это внук Чингисхана) организовал геноцид украинского народа. Украинцы требовали платить компенсацию. И про это на российских сайтах, монгольских сайтах все написали», — сказал Лхагвасурэн Намсрай. По словам дипломата, власти Монголии выразили недоумение в связи с претензиями Киева и попросили предоставить списки пострадавших. «Наш председатель Великого Государственного Хурала (парламента — ред.) ответил, что, вообще, в истории Средних веков была Киевская Русь, украинского государства тогда не было. И если Верховная Рада напишет все имена украинских граждан, которые попали под геноцид, их семьи, мы будем готовы платить», — пояснил пресс-атташе. Информация о данном послании появилась в мае 2015 года. Ряд телеканалов сообщили, что Верховная Рада Украины приняла постановление «О геноциде украинского народа в XIII веке преступным режимом Монгольской империи» и направила властям Монголии требование выплатить компенсацию за разрушение Киева. Это сообщение тогда большинством экспертов было воспринято как шутка. Читать далее: http://ukraina.ru/news/20160301/1015765198.html 3. Возможно и 20 век. Только тогда придется признать, что обрезками серебряных дирхемов "москали" в 20 веке пользовались.

Что значит "далеко"? Ярославу Мудрому было "не далеко", Ростовцам/Суздальцам с обозом тоже "не далеко". К тому-же с дорогами все было не так грустно, как вы себе можете представить.Я лично в глубоких Владимирских лесах видел откопанный участок мощеной камнем дороги. Мягко говоря, это вам не заплесневелые книжки разрушителя курганов графа Уварова читать, и не свидомитские бредни про "Моксель". Серые лесные почвы Владимирского Ополья не хуже заезженных веками "черноземов" под Киевом. Вы пишете о князьях (с их ресурсами) и приравниваете к ним простого обывателя на телеге (или без неё)... Вы бы за неделю на такое путешествие пешком решились? Не считайте предков дурнее себя... А о "мощеных дорогах", в лесах и по болотам, дайте ссылку, плиз... Может это после римлян осталось?... Вы что думаете, деньги (гривны серебряные, натуральные) были только у Князей, а остальные за "трудодни" существовали? Ошибаетесь. И пешком (а если с семьей?) решится на такое предприятие только умалишенный. Сваливать могли заранее, основательно подготовившись, и коллективом. Друзья, родственники и т.д., с прикупленной запасной телегой на "общак". По дороге: Приблизительно вот так, но здесь того что я видел, разумеется нету. http://nasheopolie.ru/forum/index.php?/topic/44-стромынский-тракт/page__st__80 Нет, не после Римлян. После фатьяновцев, однозначно!

Что значит "далеко"? Ярославу Мудрому было "не далеко", Ростовцам/Суздальцам с обозом тоже "не далеко". К тому-же с дорогами все было не так грустно, как вы себе можете представить.Я лично в глубоких Владимирских лесах видел откопанный участок мощеной камнем дороги. Мягко говоря, это вам не заплесневелые книжки разрушителя курганов графа Уварова читать, и не свидомитские бредни про "Моксель". Серые лесные почвы Владимирского Ополья не хуже заезженных веками "черноземов" под Киевом.

1. Ваше право. 2. Убивали тех, кто сопротивлялся или убегал. Думаю, что большинство населения покинуло Киев и окрестности еще до приближения войска Батыя. Ибо приближение такого количества людей и коней (до 500 000?) скрыть невозможно, особенно когда заставы ждут... Не забывайте, что Киев сотни лет жил на границе со степью и методы кочевников были хорошо известны... А зачем убивать тех, кто потом будет дань платить? Батый был не дурак... и воевал не из удовольствия. 2. Это население могло (частично) уйти в Новгород/Псков и на Залесскую Русь, там уже было поспокойней. Что касается простых людей, то им было выгодней идти на Залесье, там было гораздо больше шансов найти кусок пахотной земли. Однако же убивали. Читал как-то материалы раскопок курганов под Суздалем (вдоль Нерли), там простые люди в курганах, не воины. Разрубленные пополам старые мужики, женщины/дети с наконечниками от стрел в костяках. Рядом просто селища, городищ нету. Кажется Шекшово называется, ЕМНИП. Под Киевом такие-же есть.

1. Можно я этот пассаж комментировать не буду? Это уж чересчур "заезженная свидомая тема". Вашему "брату" уже где только пинка не давали на эту тему, даже не интересно как-то... 2. Батыеву погрому предшествовал погром от Ростово-Суздальских (лет за 50, ЕМНИП). Как вы сами считаете, что там могло происходить после Ростово-Суздальского "визита" в плане населенности? Напомню, Киев отстроился, существовало уникальное ювелирное искусство (перегородчатая эмаль и многое другое). А опосля Батыя - не более 100-200 полуземлянок за 50-100 лет (или что-то вроде того), и вообще ничего из предшествующих слоев. Если у вас есть другие сведения, поделитесь. Зачем выкосил - этого я не могу сказать. В Ярославле и Владимире было не лучше (в том числе и по совр. данным археологии) 3. Никак нет. На эту тему не могу себе позволить такой роскоши.

Сходили бы вы почитать. Теоретически из вас лет через 5 (пять) упорного чтения может получиться более-менее вменяемый собеседник. Не забудьте красную кнопочку нажать внизу справа.

1. Русь - отдельная тема. Это не Московия и не "страна Моксель". Неужели? И причем тут "страна Моксель"? 2. А чё тут понимать??? Выкосили Батыевцы старое население под корень, и заселились туда совсем другие люди под ордынским руководством. В основном с географического запада, куда Монголы тоже ходили. И соответственно, приводили "полоняников". Равно как и из других мест. Поэтому ни керамика, ни металлопластика - НИ ЧТО не напоминает предшественников. О чем и говорилось выше. 3. Смотрите пункт №2. Кого больше привели, на том языке больше и разговаривают. Все весьма несложно на самом деле.

Опять Казак Мамай... И Батый = Батя. Щас вас Кенан "поддержит", как только немного глаза протрет. Мне эти "спивалки" известны, а Кенан скоро разберется. 1. Как "из Золотой Орды" возникло "Московское княжество" - почитайте про Ивана III. Он не так "популярен", как Иван IV Грозный, но сделал намного больше. 2. На территории нынешней Украины было введено ПРЯМОЕ ордынское правление, не забывайте. Оттуда даже А. Невский уехал, не был интересен ему Киевский стол. А на территории Залесской Руси (Московии у вас) - прямого правления не было.

1. неправильное впечатление. Напомню вам, что несколько выше вы можете увидеть ваше сообщение #1072 2. Такая интерпретация событий имеет место быть, и так считать есть некоторые основания. Однако, это еще что "Русью" называть. Мне вспоминается информация одного из заслуженных академиков советского периода (Рыбаков, ЕМНИП): После "Батыева Погрома" в Киеве (и окресностях) нет археологических артефактов, прямо происходящих из предшествующей культуры, то есть "домонгола". А на Руси Залесской есть, и сколько угодно. Если прямо по-русски - население региона "Киев" очень сильно изменилось. До неузнаваемости. 3. Рекомендую побывать. На первый взгляд может показаться "экзотикой", но на юге КЗ поздним летом и осенью - просто сказочно.

Вау! Сколько задора! "Бред", жирный шрифт (что равносильно крику в разговорной речи)... Что -то я ранее этого сообщения не увидел. И что там для вас "вау"? Уж не отсутствие-ли неких эфемерных "казахов вашего воображения" там, где их нет и быть никогда не было? 1. Насколько известно, они (бОльшая часть предков Казахов) в это время мирно пасли барашков, выращивали коней (что кстати очень сомнительно) для снабжения армий Джучидов. Ну и "некоторая часть этих людей" своих вменяемых сыновей вынужденно(!) поставляла в войско. Причем только на время войны/набегов. А вот профессиональное постоянное войско формировалось из немного других людей. 2. Насчет ваших "поисков" про неких "казахов, которые создавали" Российское Государство. Когда на Руси существовало ГОСУДАРСТВО со всеми отличительными признаками ГОСУДАРСТВА, Казахи еще от Узбеков даже не убежали, не то что даже стали благодарны Эсен-буге за возможность спокойно заниматься мирным скотоводством. Если интересно - могу еще поделиться информацией. ////(что равносильно крику в разговорной речи)//// Те обстоятельства, что вы видите перед собой ежедневно - не всегда следует проецировать на форум. Мне в Казахстане приходилось бывать, и я вас понимаю.

Насчет вашего "зоотехнический". Вы хотите, чтобы я использовал для обращения к вам "_____________", или же "_________"? У вас есть возможность дать мне об этом знать. И я вам расскажу как есть, с очень широкой аргументацией. К теме: 1. ///Нет Сводеша/// И что вас удивляет? Там приняли более вменяемую систему, предложенную Старостиным. Если бы применили только Сводеша, то другие "с/понтом/лингвисты/типа/Индыра" элементарно бы доказали, что тюркские языки - Это просто изначально ирано-монгольский суржик (пиджин) с вкраплениями енисейских и угорских заимствований. В разных тюркских языках объем и происхождение заимствований различается, только и всего. Что прекрасно соответствует множеству письменно зафиксированных обстоятельств. И замучались бы ВЫ, о Индыр СКИФСКИЙ, оправдываться и доказывать обратное. Можете авторам (Тенишев, Дыбо, Мудрак и др.) еще и спасибо сказать. Их e-mail'ы в сети можно найти, можете прямиком туда благодарности отсылать. 2. Что вы подразумеваете под "классическим видом глоттохронологии" ? Опять Сводеша? Вы сами его хаяли в теме "где родина тюркского языка", а сейчас что? Пытаетесь найти спасительный матрас/соломинку? 3. 3) ну, тогда они тупо открыли учебник истории и откалибровали дерево по нему "на шару / от Балды". Ну да, конечно. Вам же видней, вы же про историю наверняка читали, не то что всякие там Тенишевы, Мудраки, Дыбо, и прочие. С надеждой на ваши свежие ________ откровения...

Ындыр, у вас как всегда - только вас ткнешь носом в вами же наделанную кучку, так из вас сразу же извергается не меньшая куча бессвязного словоблудия. 1. Том указан выше. Вам, как самому зачетному "Скифу", повторю название - "Региональные Реконструкции". 2. Насчет того, что авторы там использовали, открывайте сразу стр. 728. Только вам это наврядли поможет, там слова слишком умные, типа "морфологическая лингвостатистика", и все такое прочее. 3. А привлекли действительно серьезных тюркологов. В начале книги список представлен. Видимо, решили не утруждать себя поиском разных "____________"

Вам к "скифским словам" переходить определенно рановато. 1. Почитать вам ЭСТЯ и СИГТЯ для начала надо. Затем можете попробовать осилить книгу Гаркавца "Великая Степь в античных источниках", казахстанское издание. Там около 1500 страниц, вас годик слышно-видно не будет, а там может быть научитесь вменяемые источники использовать, вместо поразившего ваше неокрепшее сознание сайта http://s155239215.onlinehome.us/turkic/27_Scythians/ScythianWordListSourcesRu.htm Который мы уже разбирали в теме "где родина тюркского языка", и вам даже известнейший шумеролог современности пояснил, что этот сайт - идиотский. 2. Неплохо бы вам подтянуть грамотность по написанию приводимых вами "татарскких" слов. Это что за щикляуки/щукещи? Где так пишут? 3. Почитайте про датировки функционирования скифов, и про глоттохронологию тюркских языков. Вот этот ваш перл лишний раз подтверждает, что у вас проблемы с головой: -- 3) научно обоснованной, проверяемой глоттохронологии тюркских языков я так и не нашел. Поэтому использование древне-тюркского языка возможно является большей ошибкой, чем использование современного западно-тюркского. - "Я не нашел", поэтому использование древнетюркского - большая ошибка Написали бы прямо - Все Тюрки, кроме Татар - это мелкое недоразумение, потому что Иныр "решил", что он скифо-татарин. Вы пишете "я не нашел" - А ВЫ ИСКАЛИ ВООБЩЕ? Вы ищите только то, что хоть как-то потешит ваш скифанутое самосознание. На большее вас и не хватит, что не удивительно. Есть СИГТЯ, "Региональные реконструкции" под редакцией Тенишева. В конце есть древо тюркских языков с датировками. Немного по вашим очередным ындыризмам: Ваш "ЩукеЩ"? : Proto-Altaic: *t`uč`V́ ( ~ -o-) Nostratic: Nostratic Meaning: axe, hammer Russian meaning: топор, молот Mongolian: *čüče  Proto-Mongolian: *čüče Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: chisel Russian meaning: долото Written Mongolian: čüče (L 209) Khalkha: cǖc Comments: Mong. > Yak. tǖččü, čǖččü 'chisel'. Tungus-Manchu: *tuču-n / *čuču-n Korean: *tōčhắi Japanese: *tùtí

В казахском словаре дается еще одно значение для "бузык" - скандалист, буян, драчун. Башибузуки именно такими и были - получали только пропитание и военную добычу. Их вроде как даже регулярные турецкие войска усмиряли. Мне кажется, что перевод "Главные буяны/драчуны/скандалисты" был бы более верным.

1.1 Иши тар (жмот) дословно звучит как "внутренне узкий", или что-то вроде того. 1.2. Маңлайы қасқа из той-же оперы. 2.1. Если "сломанная машина", то должно быть как в казахском онлайн-словаре (sozdik.kz) = "бұзық машина → испорченная машина", а никак не "машина бузык" (машинаСИ бузык???) Это именно ТО, о чем я писал ранее 2.2. Дәмеси Бузык - уже ближе к теме. Однако в литературном варианте расстановка слов тоже будет наоборот: Бузык демеСИ. Я использовал казахский словарь, так как казахский язык ближе к каракалпакскому, и я не знаю каракалпакского словаря.

Кстати, Окуневская культура не так далеко от северо-востока Монголии. Вы про "Чемурчекский феномен" не читали? Еще есть Мунх-Хайрханская культура. Монгольские археологи исследовали. Очень интересно.