ZOOTECHNICIAN

Неужели Казахи?

1. Это с какой стати "давайте оставим"? Здесь вообще форум или чайхана "строго для единомышленников"? 2. С "тюрко-монгольскими" все довольно просто: Эти слова сначала попадают из восточно-иранских в пратюркские (при сюнну), позже в древнетюркский, а оттуда в древнемонгольский. После того, как монголы ЧХ подмяли под себя степь, эти слова распространились довольно широко. И даже раньше (!). При помощи тюркоязычных товарищей. 3. Можно быть носителем языка, но совершенно не знать его устройства. Пара примеров: А) Кто древнетюркские тексты расшифровал? Носитель тюркского языка? Как его звали? Б) Кнорозову не надо было рождаться в Америке и быть носителем языка Майя, чтобы их письменность расшифровать. Вы напрасно отмахиваетесь от трудов лингвистов (как и археологов), это все очень интересно. 4. ////мы знатоки родных языков//// Это вам кто-то сказал? Или вы, АКБ, это сами так решили?

Вы вчера про "ХА-" писали. Это в иранских приставка, означающая "вместе", существует в виде Ха-, Хам-. В тюркские языки и иранские суффиксы попали, как минимум 6 штук. Из тюркских в иранские тоже попадали слова, но это уже все относится к поздним распространениям тюркских языков. (каганаты а потом ЧХ)

1. Если ранее (в 2007 г) Анна Дыбо "осторожничала", то сейчас прямо говорит о восточно-иранском происхождении : Другая группа слов и их ханьских транскрипций - это слова, которые явно возводятся не к тюркскому, а к какому-то среднеиранскому языку, причем этот среднеиранский язык больше всего похож на хотано-сакский язык, нам известный по письменным памятникам с IV по VII век. Но то, что попало в ханьские транскрипции, явно более старое. Что мы видим - это несколько терминов молочного хозяйства: кумыс, молоко, сливки, осветленный кумыс. Насчет вариативности. То, что сейчас читается шаньюй, как глава хуннуского государства, тогда читалось танва, а интерпретироваться должно, видимо, как дархан, в ханьшу при этом имеется замечание, что титул шаньюй означает «обширный», и показывает, что носитель этого титула обширен подобно небу, что указывает на народную этимологию слова дархан, заимствованного в пратюркский язык из иранских языков, через глагол дарга - "распространяться". Хатын "госпожа". Прекрасное сакское слово - рунде, "царский род сюнну, род, из которого должен происходить шаньюй", - это попросту то, что мы имеем в сакском, - множественное число от слова "царь" - рунда. http://www.polit.ru/article/2013/12/01/dibo/ 2. И что вдруг стало с "устойчивостью" пратюркского языка после распада на тюркскую и булгарскую ветви? Были якобы "устойчивы", а тут НА тебе: - начали делиться и размножаться точно так-же, как и все остальные языки, а то и быстрее. Так что ваши "12 тыс лет, индейцы" и все такое прочее - ерунда полнейшая. Читайте про палеоазиатские и енисейские языки, я в теме "тувинцы" ссылку раза три давал. 3. Вы насчет предков определитесь сначала поконкретней. А то у вас и Аржаан-2, и Сюнну с Тюрками и Индейцами в одной куче сплелись. В тувинской ветке Ув. Samtat выложил данные по ДНК современных жителей Тувы. Мне лень искать наличие ДНК-анализа "Аржаан", но одно можно сказать точно: - он к Тувинцам имеет далеко не прямое отношение, если не вообще никакого. К тому-же образ жизни и описания Тувинцев при Уйгурском каганате с "Аржан-2" не имеют ничего общего. И жили они в другом месте. А чтобы судить о том, что кому "не снилось", следует книжки по археологии читать, про которые ваш источник даже не догадывается. 4. Основ "хан" в иранских языках предостаточно, как и в других Индоевропейских языках. И к тюркам они не имеют никакого отношения. Могу вам скинуть Этимологический словарь иранских языков на звук Х (Н), сами посмотрите. Пока что, я думаю, достаточно.

Ув. Эр-Суге, 1. https://ia902509.us.archive.org/8/items/EtymologyOfXiongnuNames/BaileyHunaEtymology_text.pdf (стр 35 про Тархан и Хатун) 2. http://bookfi.net/dl/1116890/c57086(согдийский словарь , см пункт 4070 и другие) 3.http://cyberleninka.ru/article/n/indoevropeyskie-svyazi-v-formirovanii-drevnetyurkskoy-kultury-na-etnokulturnom-yazykovom-materiale-tyurkoyazychnyh-narodov-sibiri.pdf(на русском, стр. 67) 4. http://iling-ran.ru/dybo/1907_early_contacts.pdf (на русском, стр 4)

+1. Понял. Благодарю.

Вот отсюда: *baura-: мид. *baura- 'гнедой' в составном слове *bauraspa- и.с. (из гре- ческого источника), букв, 'имеющий гнедую лошадь, гнедых коней' [Hinz NÜ, 66]; ср.-перс. bor {bwl} 'красновато-коричневый' [МасК. CPD, 19]'; кл. перс, bor, дари bur; тадж. Ьйг; совр. перс, bur 'бурый, кашта- новый, гнедой; рыжий'2; бел. зап., вост. bor 'коричневый'; курд, курм., сор. ]Ь5г 'серый' (курм.), 'серый, бурый, коричневый' (сор.); курд. сор. также böralük, bur 'коричневый'; курд. курм. 2bör, böra 'конь бурой мас- ти', сор. 2bör, böra 'лошадь или собака бурой масти' [Цаб. ЭСКЯ I, 206-207]; гил. bur 1) 'красный, огненный'; 2) 'рыжий (о воло- сах)'; ласг. bur 'темно-серый'; согд. ßwr 'blond' [Gharib Sogd. Diet., 115]; ягн. vur 'серый, бу- рый' [ЯТ, 349]; хор. ßwr 'серый' [benz. Chwar. Wort., 205]; осет. Ьйг / bor 'желтый' и скиф. Bopuç, Bcopaxvç и др. и.с. [Аб. ОЯФ, 161; Аб. ИЭСОЯ I, 271-272]; мдж. vür 'светло-красный (масть крупного рогатого скота)'; шугн. (включая бдж.), руш. vür 'бурый; серый', которые Г.Морген- стьерне приводит как продолжения *Ьагиа- (при язг. Ьэг 'корич- невый, коричневато-серый; карий' — заимствования из таджик- ских диалектов), см. [Morg. EVSh, 85]. Ишк. bur 'серый, бурый' и сгл. bör 'серый' — заимствованы из таджикского и дари [Morg. IIFL II, 385]. Вах. buryo, buryoyi 'желтый, с темными пятнами (конская масть)' может быть собственным развитием; хотя не исключена вероятность развития из заимствованного тадж. Ьйгуо 'циновка из камыша' — bûryoyi '(цвета) циновки' [Ст.-К. ЭСВЯ, 104].

Ув. Asan-Kaygy, мне тут в связи с вышеизложенным как раз вспомнилось одно выступление А. В. Комара в публикации "ДИСКУССИЯ ПО СТАТЬЕ Е. С. ГАЛКИНОЙ" http://cyberleninka.ru/article/n/diskussiya-po-statie-e-s-galkinoy Страница 11. И далее, после приведенных ниже строк Комар "разобрал" Галкину по нерабочим ссылкам. Реально весело: А. В. Комар (Киев). Жанр статьи обычно подразумевает раскрытие относительно небольшой проблемы...///// Далее (стр. 47-48) есть вот такое: Уже в «исторической» части статьи появляются первые «ссылки-мистификации» — отсылка к произведениям, никоим образом не формулирующим предшествующий ссылке вывод и не являющимся для него документальным основанием (ссылки 15 и 24). Такое иногда бывает по рассеянности —невнимательно прочел, не так понял, не то запомнил, сослался не на ту страницу. Попадаются и «ссылки-алиби» — где-то близко, но все равно не те работы, которые конкретно посвящены вопросу (в статье это: 51, 55, 62, 95). Но как вразумительно объяснить просто чудовищную лавину «ссылок-мистификаций» в «археологической» части статьи Е. С. Галкиной? Ссыл- ки 30, 33, 46–50, 68, 71, 72, 75–77, 82, 83, 85, 89, 100, 102 — это уже не описки, это системный фальсификат, прикрывающий при помощи «научного аппарата» личные домыслы автора!

Я даже не вижу предмета для для спора. Тут только на основании ссылочной лжи можно разнести это идиотское откровение Белинского в пух и перья. На основании чего даже 15-й том творений этого персонажа можно сразу из издательства отправлять на производство дешевой туалетной бумаги.

Я мог бы многое тут понаписать, только аналогии не просёк. Изложите конкретней, дабы мне тут не пришлось Чебурашку с Геной привлекать. Уваров - археолог. Вы согласны с его находками? (выражаю некоторое удивление постановкой вопроса) 1. Например, когда вы находите на улице деньги, вы согласны с тем, что вы нашли ДЕНЬГИ? 2. Уварова очень условно можно назвать "археологом". И безусловно согласиться с тем, что он перекопал (а по сути, уничтожил) около 7000 курганов только на Ростово-Суздальской земле. Никакой стратиграфии, учета и каталогизации и прочих премудростей он попросту не знал. Но после его "подвигов" археология как наука получила некоторый методологический опыт. К великому сожалению, за счет Русской истории.

Я мог бы многое тут понаписать, только аналогии не просёк. Изложите конкретней, дабы мне тут не пришлось "Чебурашку с Геной" привлекать.

Шикарный спец Согласен, он реально познавательный. Я как-то подумал поискать "разгромные рецензии" на его труды, но не нашел. Их видимо не существует.... Разгромные рецензии на него он может написать только сам ))) Это точно. Мне за "Великую Болгарию" понравилось. Шедевр просто. Как говорится, "Привет Добреву"

Классно. А что именно Вас возбудило? Можете прокомментировать? Человек реально имеет отношение к археологии, знает языки, морщит всех клоунов "от истории". Никакой ангажированности не заметно. Чем и ценен. Правильно все делает. Политика изменчива, а то, что реально записано в древности и совпадает с археологией - НИКУДА УЖЕ НЕ ДЕНЕТСЯ.

Шикарный спец Согласен, он реально познавательный. Я как-то подумал поискать "разгромные рецензии" на его труды, но не нашел. Их видимо не существует....

Ratio, за Тюрков на территории Нэньки самый интересный сейчас это https://iananu-kiev.academia.edu/AlexKomar Читайте лучше его, намного полезней для вас будет.

В последние 2 года для украинцев никак не работает... Ну это политика но не думаю что до этого был прям поток востоковедов и любителей изУкраины И то не факт. Возможно, что это связано с прекращением культурных программ и прочих взаимных санкций. Эх, все-таки выберусь наверное скоро в Москву, там и поинтересуюсь насчет возможностей доступа для господ "незалэжнiх" в Ленинку и РГАДА. А ежели бы им реально хотелось - то студентов Истфака пруд пруди. И каждый второй от денежки не откажется.

Ratio! вам что, просто побалагурить других мест не хватает, отовсюду пнули? Вам был задан конкретный вопрос, могли тупо подготовиться и выложить предъяву к труженикам Библиотечного фонда РФ. От вас последовал просто тупой высер, и ничего более. Что и следовало ожидать.

В России и это не работает... Почему? Вот это уже интересно! А что именно не работает, потрудитесь толком изъясниться, пжалста.

Ratio, мне во многих библиотеках приходилось бывать, в том числе и "за рубежом.". Просто прохожим манускрипты в руки нигде не дают, и вам бы неплохо понимать ПОЧЕМУ. В реальности многие из них стоят очень много, и поэтому существует "защита от дурака" - диафильм, грамотная копия, или злая тетка на входе, которая "фейс контроль". Для доступа к оригиналам надо не только уметь белые перчатки надевать, но и объяснить свою квалификацию.

Ну да, а потом такие-же добровольцы начнут голосить, мол зачем разным клоунам вообще разрешили по коридорам книгохранилища ходить. А серьезные люди скажут: а что за изощренный способ порчи исторического наследия? Можно было просто сжечь, и клоунов привлекать не нужно. Вам с эдакими запросами прямая дорога в Сулейманию. Попробуйте там, манускриптов нечитанных там навалом. Пусть допустят только специалистов, профессионалов. Но, ведь и их не допускают! Почему не дают доступ к "Литовской метрике" - 600 томов? Что? Историки Беларуси, России, Польши, Литвы, Украины не желают с ними работать? А я думаю, что и казахские историки там найдут много для себя интересного... Где и к чему доступ не дают? в Вильно, Киеве или в Варшаве? В РГАДА смотрите насчет доступа на сайте РГАДА http://rgada.info/

Ну да, а потом такие-же добровольцы начнут голосить, мол зачем разным клоунам вообще разрешили по коридорам книгохранилища ходить. А серьезные люди скажут: а что за изощренный способ порчи исторического наследия? Можно было просто сжечь, и клоунов привлекать не нужно. Вам с эдакими запросами прямая дорога в Сулейманию. Попробуйте для начала там, манускриптов нечитанных там навалом. И медицина в Турции вроде как неплохая. Долго стучать ложечкой по стакану не придется.

На самом деле все так и есть. Горы рукописей, которые даже не открывал никто, еще существуют. Не то что переводов нет, порой даже систематизации того, что имеется, сделать некому. Мерген, нашим детям тоже надо будет ковыряться в этом, и "разговаривать" на форумах.

Нет, не читал. Если там они отнесены к иранизмам, то я не согласен. Таких "этимологий" не мало, почитаешь и волосы дыбом встают. Я излагаю свою точку. Админ и модераторы видят все скрытые посты, им и судить . 1. Не удивительно, что у вас волосы дыбом встают. Это же никак не вяжется с вашими теориями из турецких методичек. 2. Мне бы вот тоже был интересен взгляд Руста: А) на сложившуюся ситуацию. Б) на мою последовавшую за этим реакцию. Поглядим-посмотрим.

АКБ, Вот вам экскурс по вопросам словообразования: Proto-Altaic: *t`erk`o (*t`erVk`o) Meaning: to think Russian meaning: думать Turkic: *TẹrKe-  Proto-Turkic: *TẹrKe- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to observe, research Russian meaning: исследовать, обдумывать, расследовать Middle Turkic: te/irke- 1 (Pav. C.) Uzbek: terga- 'to interrogate' Uighur: tärgäw 'examination, inquiry' Chuvash: tirge- 'to judge, discriminate' Kirghiz: terge- Kazakh: terge- Noghai: terge- Balkar: terge- Karaim: terge- Karakalpak: terge- Kumyk: terge- Comments: VEWT 475, Федотов 2, 236-237 (the meaning `judge, discriminate' cannot be explained from Arab. terk `leave'). Mongolian: *tariki  Proto-Mongolian: *taraki / *tariki Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 brain, mind 2 head Russian meaning: 1 мозг, ум 2 голова Written Mongolian: tariki(n), taraki(n) 1 (L 781) Khalkha: tarx́ 1 Buriat: tarxi 1,2 Kalmuck: tärkǝ Ordos: tariχi Monguor: taraGśʒ́i (SM 410), taraGśī 1 Comments: KW 387, MGCD 626. Tungus-Manchu: *terge- Comments: A Western isogloss

Про якобы иранизм или согдизм «хатун». Краткий экскурс. Катун-Хатун – значения в тюркских языках: 1) замужняя женщина; 2) женщина; 3) жена; 4) знатная женщина, госпожа. Термин зафиксирован в истории (навскидку): У хуннов – см. Панов В.А. К истории народов Средней Азии. Сюнь-ну (хунну). У барсилов, гуннов - 2 век. У тюрков – 7-8 века. См. Терхинская надпись: «… Их хана я там захватил, его катун я там взял. После этого пришли их предводители.» У Махмуда Кашгари – 11 век. У половцев-куманов – 12-14 века. См. Кодекс Куманикус. Чагатайский яз. В так называемом старомонгольском яз., который по сути чрезвычайно близок к казахскому. Заинтересовавшихся прошу пройти в соседнюю ветку про языки найманов, керейтов, меркитов, татар: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3952-na-kakom-iazyke-govorili-najmanykerejtytatary/page-68#entry203141 В русском заимствование из тюркских «катуна» - «жена, женщина». См. этимологические словари Фасмера и др. Как приведено выше, заимствован из тюркских я монгольские языки. Присутствует во всех современных тюркских языках. Этот ваш "экскурс" целиком и полностью описан в книге одного из известнейших мировых лингвистов Bayley, "Huna Etimology". Со всем разбором полетов. Погуглите, она легко скачивается. Ваша страница под номером 35. Там и Тархан и Хатун. Кстати, в предыдущем сообщении я ни одного нецензурного слова я не применил. А переносный смысл на то и существует, чтобы его применять.