Туран

Монголы змея иногда называют хайрхан..Это уважительное название. Хайрхан - милостливый хан, так? Обычно Хайрхан в Монголии - названия гор, сложенных из скальной породы белого цвета (известняка), таким образом эти горы обожествлялись. Каким образом у потомков волка и прекрасной маралихи появилось почитание (а может и обожествление) змеи? Может быть, это идет от восточных и юго-восточных соседей халха?

Значит халха-монголы взяли казахских ханов в плен? Когда это было? ха, вы опять по привычке завернули в любимую тему "халха-монголы & казахи" а между тем речь идет об УРУСАХ/ОРУСАХ, как они оказались среди халха, тюрков и, возможно - чеченцев, ...

Уру́с-Марта́н (чеч. МартантIи, Хьалха-Марта) — город в Чечне. Уру́с-хан (? — 1377, известен также как Мухаммад-Урус, Орыс, Арыс, Ырыс; каз. Ұрыс хан; тат. Урус хан[1], Орыс хан) — хан Сырдарьинского улуса из династии Тукатимуридов; объединил под своей властью Синюю Орду; золотоордынский хан в 1372—1374 и 1375 годах. От потомков Урус-хана происходят ханы Казахского ханства. имя мамлюкского хана - Инал-Урус-Хан Урус-Инал - предводитель древних киргизов

связан ли род Оросууд с русскими, славянами?

какой именно язык вы имеете в виду? к какой группе он может быть отнесен по современной классификации? "дан" может означать более объемное понятие - сторона/страна (родина), его возможные аналоги "тан" (Казах-с-тан), фан (Тур-фан), джан (Азербай-джан), "ан" (Туран

Интересно было бы посмотреть какие у халхасских Оросов гаплогруппы встречаются. Читал я про "штаб русской гвардии в 10.000 человек" в Империи Юань. Может быть это их потомки? Если только в штабе 10000 человек (как в пентагоне ), то сколько там простых русских бойцов было? Может быть "штаб" просто "опечатка".... впервые слышу, но, видимо, число 10 000 относится к "русской гвардии", а не к штабу. вспомнил, что здесь на форуме речь шла про горынов, которые славяне. Поиск выдал: Soma Пользователь Пользователи Cообщений: 99 Пол:Женщина Отправлено 26 Ноябрь 2015 - 14:37 Tynych сказал(а) 23 Ноя 2015 - 14:12: Ой, простите, не увидела вопрос сразу. Да, это самоназвание. Раньше нас ещё называли горынычами. На гербе (флаге) был дракон, поэтому и приклеилось "Змей-горыныч". А уже в ближайшие времена после исхода с исторических земель (Северный Китай) нас стали называть гураны, от Айсин Гуро. Научное название у нас славяне. Я где-то в теме про чалданов уже писала об этом и в теме про национальное блюдо - молочный чай.

Дунс́ян или Дунсяне (самоназвание: сарта (кит. 撒尔塔) или санта; 东乡族, пиньинь Dōngxiāngzú) — монгольский народ, проживающий в северо-западном Китае. По языку и культуре сродни монголам, но придерживаются ислама, так же как и их соседи дунгане. Баоань (кит. упр. 保安族, пиньинь: Bǎoān Zú), самоназвание — боунаң куң; старое название — баоаньхуэй, название баоань с 1950 г.), народ в Китае, входит в 56 официально признанных народов Китая. Живут преимущественно в провинции Ганьсу (90,6 %), 5 % — Цинхай, 3,9 % — в Синьцзян-Уйгурском автономном районе. Народ баоань говорят на баоаньском языке, относящемся к монгольской ветви алтайской языковой семьи, который близок к дунсянскому. Большинство баоань исповедует ислам (сунниты) ханафитского мазхаба, часть баоаней в провинции Цинхай исповедует тибетский буддизм (ваджраяна)(Решетов 1998: 80). Дунсяне и Баоани вам не известны (не братаны), потому что живут в КНР и исповедуют ислам? А как насчет дагуров (дауров), по названию одного из родов которых - онон - названа небезызвестная река, и которые считаются потомками киданей? http://www.historia.ru/2012/02/tsybenov-02-2012.htm слышал, что в халха есть не только тувинцы, но и русские (орос)

Светящиеся шары-орбы на фото

смотрите ширее и глубжее. эти люди оторваны от Природы, едят гмо, смотрят зомбоящик, не знают прошлого, плывут по течению и не задумываются о будущем.

Ув. Эр-Суге, согласен, "попало" - не корректное слово. Вместо него, как на ваш взгляд - "наследовали"? крайний вариант - "сохранили" На чем, интересно, основано мнение Кормушина? На том,что в тувинском больше всего т.н. "монголизмов", которые на самом деле являются древнетюркизмами, большинство которых отсутствует в других тюркских языках?

К бабушке не надо ходить, и так ясно, что в Этим.слов.тув.яз. Б.И. Татаринцева эти слова названы монголизмами. Но на всякий случай посмотрел словарь, и, к удивлению, сделал небольшое открытие. Оказывается, то, что он называет монголизмом, основано на слове из "п.-монг. ", т.е. из старописьменного монгольского, и это слово каким-то образом он связывает с др.-тюрк.словом. просто раньше не обращал внимания на это "п.-монг." Амыр-ла,ув.Туран! Вы были правы, и я не поленился покопаться в ДТС, да дужумет это древнетюркское слово, порой меня удивляет ДТС, хотя там не полностью все слова наших предков, но все равно можно найти что-то) И наше произношение слова больше подходит оригиналу, чем тушмед, и туш как опираться с монгольского думаю не подходит этому слову. да-а... а я, сказав А, так и не сообразил сказать Б, заглянув в ДТС. Теперь надо будет смотреть в будущем, а нет ли так называемых "монголизмов" в ДТС. А Татаринцев, редиска, так и не сослался прямо на ДТС в статье про дүжүмета... "Дүжүмет", получается, не монголизм, а древнетюркизм, попавший к нам и в монгольский язык через "старописьменный монгольский"

Ведущие историки давно уже (более 30 лет) исследуют архивы цинского периода и по ним заново вырисовывают совсем другую картину монгольского общества чем старые представления основанные на эти официальные источники. картина, рисованная на представлениях, НЕ основанных на официальных источниках - это фольк-хистори

К бабушке не надо ходить, и так ясно, что в Этим.слов.тув.яз. Б.И. Татаринцева эти слова названы монголизмами. Но на всякий случай посмотрел словарь, и, к удивлению, сделал небольшое открытие. Оказывается, то, что он называет монголизмом, основано на слове из "п.-монг. ", т.е. из старописьменного монгольского, и это слово каким-то образом он связывает с др.-тюрк.словом. просто раньше не обращал внимания на это "п.-монг."

32. In momtibus Alchai ,sæpe liuntur oēs reges Tartarorũ dumque procuratur funus ,quicumque obuiam Veniũt tum ex homineb tum ex equis a militib qui cum funere funt, occiduntur. В Алчайских горах похоронены все императоры Тартарии. Когда же идет процессия похорон, все, кто ее встретит – будь то обычный человек, будь то конный солдат – все умертвляются. расположение этого текста на карте: сама карта в: http://iskatel.info/zapadnoevropejskie-kartyi-na-russkom.html (нажимаем на карту - сохраняем как - смотрим) надеюсь, что 1) комментарии излишни, 2) все поймут безсмысленность споров об этнической принадлежности ЧХ Язык племен, составивших костяк Монгольской империи, наследовал язык тюрков Тюркского-Уйгурского-Кыргызского каганатов. Конечно, в состав империи входили также предки современных монголоязычных народов, наследники титульных племен Дунху, Жужаньского каганата и Киданьской империи (Ляо). Их язык, их письменные памятники до сих пор не расшифрованы, что указывает на гетерогенность языка. Полагаю, они владели и тюркским, и тунгусским языками, и их смесью, из которой постепенно образовался современный монгольский язык.

Кляшторный С.Г., Савинов Д.Г. Степные империи древней Евразии. - СПб: филологический факультет СПбГУ, 2005 - 346 с.

Уважаемые тувинцы, подскажите, может ли один род (род - в моем понимании это (сүйек или сёок) имя дальнего генетического предка), например род, племя Адыг-Тулуш или Кыргыс быть в составе нескольких адм. делении, что на востоке, что на западе? Вот такая ситуация наблюдается у халхасцев, Peacemaker сказал: но при этом дальше не дает никаких объяснении, кроме своего любимого смайлика не понятно, каково его происхождение, то ли Джалайыр, то ли Ушин, то ли Найман? Что означает "оток"? Если "оток" просто адм. деление, зачем ее указывать в своем происхождении. также не понятно, кто и зачем монгольские рода раздробил на множество частей и раскидал по всей территории Внутренней и Внешней Монголии? Спрашиваю у вас, потому что сами халхасцы молчат, а вы все таки по соседству живете. вполне возможно, что маньчжуры раздробили рода и раскидали по всей территории, расчленив ее на административные части. А зачем они так делали и так понятно - чтобы разрушить существующую систему управления, ослабить монголов и тувинцев, чтобы не возникало условий для восстаний. с другой стороны, от дяди слышал, что еще в доманьчжурское время например Монгушей, как наиболее многочисленных и боеспособных, специально держали на приграничных, наиболее опасных для вторжения районах

А никто не отрицает языкового заимствования как с одной так и с другой стороны. Но старомонгольский не настолько смешан как вам кажется, чтобы вы могли взять и прямо сейчас перевести тескт на языке монголов 13 века. Teuno qoina Cinkis-qaqan Qonin gil Qitat irken-tur morilaba. Fu-jou-i abcu Huneken daba-ar dabaju, Suan-de-fu-i abcu, Jebe Kuikenek-Baatur qoyar-i manlai ileba. С ходу не переведу, интересно, а вы сами-то что-то поняли или нет? Если переводите каждое слова с значением, а там рассмотрим. И откуда этот текст? Если с ССМ, тогда не стоит вообще рассматривать! А я и не сомневался что вы не сможете перевести. И не вам решать что мне рассматривать, а что нет. Вы там сидите у себя в юрте и сидите дальше спокойно. Заинтересовался было вашим текстом Teuno qoina Cinkis-qaqan Qonin gil Qitat irken-tur morilaba. Fu-jou-i abcu Huneken daba-ar dabaju, Suan-de-fu-i abcu, Jebe Kuikenek-Baatur qoyar-i manlai ileba. да Эр-Суге правильно догадался, что это из ССМ, и конечно, не стоит на его примере изучать старомонгольский. не понятно, почему ССМ в принципе писали на латинице, лучше уж сразу на кириллице и писали бы, в Монголии ведь практикуется именно она § 247. Затем, в год Овцы, Чингис-хан выступил в поход против народа Китад. После занятия Фу-чкоу и переправы через Хунегенский перевал (Ехулин, в 30 ли к западу от Калгана) он занял Сюнь-дэ-фу и выслал далее передовой отряд под командою Чжебе и Гунгунека.

пост ближе к середине страницы на http://forum.asuult.net/viewtopic.php?t=168687&start=26 не халха конечно, но на безрыбье и рак рыба

Ув. АксКерБорж! Искать что-то общее у монголоязычных племен 16-20 вв - все равно, что вычислять среднюю температуру больных по больнице. Например, у калмыков решетка дымохода крестообразная, у халха - радиальная. и еще: Халха являются ядром населения Монголии, практически с халха слились дариганга, хотогойты, сартулы, узумчины, хорчины, чахары. Консолидируются вокруг халха и западные монголы, сохраняющие отличия в языке и культуре: дэрбэты, байты, захчины, олеты, торгуты. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4208-khalkha-mongoly/page-1 если вы имеете в виду халха, то так и пишите.

Это вероятно монголизм. зачем мелочиться, давайте сразу предположим, что это халхизм. Посмотрите, они даже слово Халх скальхировали Хорезмская Народная Советская Республика (ХНСР, узб. Xorazm Xalq Sho'ro Jumhuriyati) — была создана как преемница Хивинского ханства в феврале 1920, в результате Хивинской революции, когда хан Хорезма отрёкся от престола, и официально был объявлен Первый Хорезмский Курултай (Собрание)26 апреля 1920. 4 марта 1921 года был заключён военно-политический договор с РСФСР, по которому Россия признавала полную самостоятельность и независимость Хорезма.[1]

Этимология названия "Хорезм". Известно, что средневековые авторы писали также полное наименование - Ховарезм. Тув-рус-слов.: ховар - 1) редкий // редко; ховар металлдар редкие металлы; ындыг таварылгалар ховар болгулаар такие случаи бывают редко; 2) де­фицитный; ховар барааннар де­фицитные товары. эзим - лес, тайга// леснОй, таёж­ный; эзим адаа подлесье. таким образом, Ховарезм/Ховар эзим - редколесье.

спасибо за ссылки, действительно интересно, на сравнительно небольшом участке находятся более 100 погребений от позднего бронзового века до средневековья. например: В настоящее время на ээрбекском участке раскопано более 100 курганов различных исторических эпох. В 2014 г. раскопки проводились на девяти могильниках (Саускен 2, 3, 7, Эки-Оттуг 2, Кара- Чоога 3 и 4, Бай-Даг 5, 6 и 10), а также на уникальном городище гунно-сарматского времени Катылыг 5 (рис. 1). ..

наткнулся на интересную карту. Помимо прочего можно обратить внимание на гидронимы 1) к С-С-В от Красноярска: Большой и Малый Кемь, после их слияния - Кемь, 2) С-В от Красноярска: Большой и Малый Кемчуг, после их слияния - Кемчуг Киргизская землица (конфедерация княжеств-улусов енисейских кыргызов ⅩⅦ—ⅩⅧ вв. ) оригинал карты здесь: http://komsomol.narod.ru/USSR/Life_Story.htm современная карта района к С-В от Красноярска здесь (там те же самые гидронимы, только Малый Кемь переименован в р. Белую): http://satmaps.info/map.php?s=500k&map=o-46-3 р. Золотой Китат (восточнее Томи)

Шагаа биле! С новым годом! На заре тюрков в степи годсподствовали т.н. жужане (Гумилев дает им красочную и/но весьма нелестную характеристику). Тюрки платили им дань железом. Соответственно, большая роль принадлежала рудокопам-кузнецам. Когда в юрту входил хаан, все вставали, а кузнец мог работать не отвлекаясь. Залежи руды в горах, летники тоже в горах, руду копали обычно летом, тут же рядом в ямах выплавляли железо, а полученное сырье зимой на зимних стоянках переплавляли и изготавливали метал.изделия. Я к тому что здесь оседлость не обязательна.

Нашел карту Тувы с тувинскими названиями, и, что самое интересное, составленную благодаря японцу) トゥバ共和国絵地図（トゥバ語) Карта Республики Тыва (по-тувински) http://srcmaterials-hokudai.jp/photolist_st.php?photo=si08