bektemir2

На самом деле одни говорят, что ее забрали сразу после смерти мужа, другие говорят, что через год, как положено в подобных случаях. По-видимому, второе имело место. Иначе давно бы растрезвонили на весь свет. А может быть скрывают, изменили дату рождения... Представляете что было бы , потомок сарыбагышей, которые казнили Кененсары, теперь правитель казахстана Удивительно..Шахан уверждал,что Акаев калмык,но не смог это доказать..И теперь вы увтрждаете,на основании слухов,что Назарбаев-сарыбагыш..Сможете это доказать? так ведь говорят Когда праздновали 1000 летие эпоса Манас, один ушлый кыргызский журналист в прямом эфире задал вопрос Назарбаеву - говорят мол вы, кыргыз. Назарбаев очень серьезно ответил : " Ол турлы гой". Я сам свидетель. На такой же вопрос Каримову , Каримов ответил : " Конечно, я кыргыз, а Акаев- узбек"

Но во всех источниках он проходи как сарыбагыш... Говорят и Назарбаев тоже сарыбагыш . Первым мужем его матери был кыргыз из сарыбагышей, а когда он умер, родственники забрали ее в казахстан на мой взгляд-это просто слухи.. Ведь прямого доказательства этому нет.. На самом деле одни говорят, что ее забрали сразу после смерти мужа, другие говорят, что через год, как положено в подобных случаях. По-видимому, второе имело место. Иначе давно бы растрезвонили на весь свет. А может быть скрывают, изменили дату рождения... Представляете что было бы , потомок сарыбагышей, которые казнили Кененсары, теперь правитель казахстана

говорят многое..например в Аксы считают,что он китаец(хань)..Чудесным образом слово "слухи" превращается в элегантное слово "говорят" Но во всех источниках он проходи как сарыбагыш.. наравне с бугу самое крупное племя.. солто самое крупное племя откуда инормация?Я к примеру не сарыбагыш и не бугу,чтобы вы не заподозрили меня в предвзятости..И из какого вы племени,рода? Прямых доказательств у меня нет. Со слов моего родственника, участвовавшего в последней переписи населения еще в советское время, когда миграция не была такой сильной. Я из солто.

Но во всех источниках он проходи как сарыбагыш... Говорят и Назарбаев тоже сарыбагыш . Первым мужем его матери был кыргыз из сарыбагышей, а когда он умер, родственники забрали ее в казахстан

говорят многое..например в Аксы считают,что он китаец(хань)..Чудесным образом слово "слухи" превращается в элегантное слово "говорят" Но во всех источниках он проходи как сарыбагыш.. наравне с бугу самое крупное племя.. солто самое крупное племя

Алып-Манаш - это точно Алпамыс. Даже имя отца героя точь в точь. У Алып-Манаша - Байбарак, у Алпамыса - Байбори (Байбура). да кто бы спорил с этим..То,что Алпамыш,Алпамша,Алпамыс,Алып Мямшян и Алып-Манаш-это один и тот же исторический персонаж-мне кажется, никем не оспаривается..Но если у всех этих персонажей отца звали Байбарак,Байбори(Байбура),то тогда почему отца Манаса звали Джакып? наверное он был еврей (Джакып -это искаженное Джакоб или Яков) , а сына он назвал Манасом в честь исчезнувшего еврейского колена Манассии http://members.tcq.net/joseph/dvenadtsat_kolen.htm.

Вы наверно хотите видеть эпос Манас только кыргызским все это замечательно, но не стоит в этой теме начинать "курскую битву", для этого есть соответствующие темы в разделе "Эпосы, сказания, легенды и предания Центральной Азии"

И монголов тоже, .... и поставить точку в "сталинградской битве"

Тура, акелерын таанытыш керек буларга

сколько стоит и куда обращаться? А есть хоть один кыргызский Биг У? Ни одного пока нет. Заказать тест можно если есть тест У-12 https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?&group=Kirgiz&vGroup=kirgiz Здесь заказываете У-12, потом как выйдет результат можете дозаказать Биг У. А есть пошаговая инструкция, а то там ничего не понятно. Может откроете тему с полном мануалом. Возможно тогда многие захотят протестироваться...

сколько стоит и куда обращаться? А есть хоть один кыргызский Биг У? А что вообще означает Биг У?погуглил в Инете,но ничего не получил.. Не знаю... Последняя соломинка, за которую хватается asan-kaygy , чтобы спасти ситуацию?

нет

сколько стоит и куда обращаться? А есть хоть один кыргызский Биг У?

карасукская культура это одно, енисейские кыргызы - это другое, или нет?

Тогда получается Ичкилики - прямые потомки енисейских кыргызов, о чем косвенно свидетельствует наличие N1b?

N1b встречается только среди Ичкиликов, или в других тоже есть?

То что вам неизвестно о китайской хронике по кыргызам ничего не говорит. Не так давно в Бишкеке проходила какая международная конференция по истории кыргызов. Пригласили специалистов из разных стран. По итогам коференции организовали пресс-конференцию и пригласили телевизионщиков. Один казахский историк признался, что Назарбаевым выделяются огромные финансы для того, чтобы казахские историки покопались в китайских архивах и нашли все, что имеет хоть какое-то отношение к казахам. Так вот огромные усилия не дали ожидаемых результатов, но казахи нашли массу исторических сведений именно по кыргызам и в том числе по Кыргызскому каганату. К сожалению, у кыргызов пока нет таких возможностей как у казахов, но рано или поздно это станет возможным.

Возраст 1325 ± 290 лет Клесовым получен на основе образцов, находящихся априори в одном кластере (они из одного субклада, все они представители одного региона, потомки одного общего предка). Вы же сами это признаете: "В своей работе А.А. Клёсов [5] проанализировал 63 гаплотипа из «Киргизского проекта FTDNA»), выделил две ветви R1a (27 и 5 гаплотипов) и вычислил TMRCA (время жизни первого общего предка) для первой (основной) ветви, которое, по его расчётам, составило 1325 ± 290 лет...Здесь стоит упомянуть, что ранее в работе[4] О.А. Балаганская уже выявила большой кластер R1a с южными алтайцами. Мы отождествили его ранее с группой кыргызских родов, потомков Адигине, Тагая и их близких родственников и их предка Аналхакка [8] [9]. По составу этот кластер можно отождествить с первой ветвью из работы [5]. Однако у О.А. Балаганской датировка этого кластера более поздняя, и определена в 900±400 лет." И долго вы будете упорствовать ? Не нытьем , так катаньем... Вашей цели по дискредитации кыргызов (именно так бы я назвал ваши действия) отвечает цифра 900лет и вы, как я понял, будете стоять насмерть. Как же после этого вы можете претендовать на высокое звание главного ГЕНОколого центральной азии?

Это не так. В Мургабском районе проживают представители именно Ичкиликов. Вероятность того, что все 106 человек из Мургаба , чьи анализы использовала Балаганская в своем исследовании, не представители Ичкиликов ничтожно мала. Следовательно, именно Балаганская смешала два субклада и получила фантомный возраст 900±400. Кроме того, она исследовала узкую выборку только нарынских кыргызов правого крыла. А вот Клесов, используя ваши данные (по вашим же словам) по более широкой выборке кыргызов правого и левого крыла , получил возраст 1325 ± 290 лет. Примерно такой же результат получил и известный вам Овод , а именно 1300-1400 лет.

откуда , можете дать ссылку?

Т.е. Вы как-то путанно, но все же утвердительно отвечаете на первый вопрос,а именно - Балаганская анализирует мургабских кыргызов группы ичкилик ( субкладZ93), нарынских кыргызов из группы правого крыла (субклад Z2125) и алтайцев(неизвестно что) и получает возраст 900±400. Так ведь? Тогда я совсем не понял ваш ответ на четвертый вопрос. Вот ваши выводы: 1. Общий предок ичкиликов+ нарынских кыргызов правого крыла + алтайцев = 900±400. 2. Общий предок кыргызов правого крыла + левого крыла = 900±400. 3. Общий предок ичкиликов + кыргызов правого крыла + кыргызов левого крыла =4700 . Во-первых , откуда вы взяли второй вывод? Ведь Балаганская не рассматривала отдельно кыргызов левого и правого крыла. Во-вторых, вывод 3 явно противоречит выводу1 и выводу 2. Они не совместимы . Если общему предку кыргызов правого и левого крыла =900±400 и общему предку ичкиликов+ нарынских кыргызов правого крыла + алтайцев = 900±400,то Общему предку ичкиликов + кыргызов правого крыла + кыргызов левого крыла тоже 900±400, но никак не 4700. Ведь не может же быть у одних и тех же людей двух или более общих предков живущих в одно и то же время, ? Общий предок на то и общий предок ,потому что он один, не так ли?

Опять бла бла бла...Что за человек?! итак давайте сначала 1.Балаганская анализирует мургабских кыргызов группы ичкилик ( субкладZ93), нарынских кыргызов из группы правого крыла (субклад Z2125) и алтайцев(неизвестно что) и получает возраст 900±400 , так или не так? 2. Клесов на основе данных ичкиликов( субкладZ93) и данных правого и левого крыла(субклад Z2125) получает другой результат 1650 лет, так? 3. Вы на основе данных ичкиликов( субкладZ93) и данных правого и левого крыла(субклад Z2125) даете возраст 4700 лет, так или не так? 4. Но если по вашему, общий предок ичкиликов и кыргызов левого и правого крыла жил 4700 лет назад , то как же общий предок кыргызов правого и левого крыла, ичкиликов и алтайцев может жить 900 лет назад, т.е. в 11-12вв? Где же логика? Можете ответить вразумительно на каждый вопрос?

Для тех, кто не знаком с диссертацией Балановской, поясню, что она изучала гаплотипы нарынских (из Кыргызстана, подразделения Он канат) и мургабских (т.е. памирских из Таджикистана) кыргызов из подразделения Ичкилик. “На Тянь-Шане и Памире были изучены контрастные группы нарынских и мургабских киргизов”.Это цитата из указанной работы Балановской. Мургабские,т.е. из Таджикистана, или они же из группы ичкиликов. Балановская на основе анализа данных мургабских (таджикских) и нарынских кыргызов выводит возраст общего предка кыргызов , жившего где-то в 11 в. Опираясь на эти данные asan-kaygy делает "гениальное "умозаключение, что общий предок большинства кыргызов жил в 11-12 веках. Теперь же оказывается, что она смешала два субклада R1a-Z93*, R1a-Z2125 и вывела фантомный возраст 900±400, вопреки всем утверждениям asan-kaygy , что Балановская не мешала разные субклады. Цитата из работы asan-kaygy : “Данные анализа указывают на то, что большая часть кыргызов R1a относится к субкладу Z2125 (88% от общего числа по данным Питера Андерхилла) гаплогруппы R1a, который идентифицируется с потомками Аналхакка(мифологическим предком некоторых кыргызских родов, согласно санжира) и маркирует роды Сол Канат и Он Канат. Также можно утверждать, что второй по распространенности субклад Z93 (xZ95) гаплогруппы R1a(11% от общего числа носителей гаплогруппы R1a по данным Питера Андерхилла) маркирует некоторые кыргызские роды, относящиеся к подразделению Ичкилик… Датировка TMRCA для кыргызов гаплогруппы R1a, равная 1650 годам, не верна. Здесь А.А. Клёсов смешал два разных субклада (R1a-Z93* и R1a-Z2125) и получил фантомный возраст. На деле общий предок этих двух субкладов (R1a-Z93*) жил примерно 4700 лет назад [11]” Получается и Балановская тоже не права, тем не менее выводы Балановской вполне устраивают asan-kaygy Поскольку asan-kaygy трудно упрекнуть в некомпетентности, то следует единственный вывод, что он сознательно вводит нас в заблуждение. Смешала не она, а Клесов. У нее был кластерный анализ и на основе него она считали ТМРСА, в ее датировке я более уверен, так как Он канат и Сол канат отличаются по гаплотипам от Ичкиликов, смотрите статью насчет этого. П.С. У аспирантки фамилия Балаганская а не Балановская. Именно об этом и идет речь! Балаганская на основе данных Ичкиликов из Таджикистана( субклад Z93) и нарынских кыргызов (субклад Z2125) вывела возраст 900±400. Клесов дает возраст 1650 лет , т.е. 4-5 вв. Вы же в своей вышеуказанной работе - 4700 лет. Где же истина? Справедливости ради надо сказать, что Балаганская в свой работе дает еще один возраст 2600±1200, используя другой метод подсчета. Т.е. существуют разные методы подсчета возраста общего предка, в зависимости от выбора величины скорости мутаций, оттого и такие различия. Но asan-kaygy устраивает почему-то только один?!

т.е. получается, что потомки двух людей, родившихся очевидно в разное время(где-то в средние века) и не знавших друг друга вдруг решили что они потомки их общего предка Долон-бия(т.е. спустя более чем три тысячи лет после их общего предка), и что самое интересное , генетика чудесным образом это подтверждает. Загнанные монголами в горы, гонимые Тимуром , а затем калмаками, встретившись где-то в фергане эти потомки радостно пляшут вокруг костра, поют песни и решают называть себя почему-то кыргызами. Затем они сообша сочиняют величайший эпос, в котором описывется как их предки воюют с китайцами и покоряют их столицу. Так вы представляете историю кыргызов? Нет не так. но пытаетесь всем это внушить. Это ваша истинная цель - показать, что кыргызы возникли недавно и не имеют древнюю историю. И для этого привлекли казалось бы неопровержимые улики из генетики( некой аспирантки Балаганской и даже сами что-то там организовали), но получилось, что сами себя же высекли. Как бы вы не тужились - кыргызы это древний народ с более чем 2000 летней историей и генетика еще раз это подтвердила и еще не раз подтвердит. Вы ничем не лучше того же Клесова, которого пытаетесь опорочить где ни попадя. Если он пытается возвысить русских, то вы пытаетесь принизить кыргызов.

т.е. получается, что потомки двух людей, родившихся очевидно в разное время(где-то в средние века) и не знавших друг друга вдруг решили что они потомки их общего предка Долон-бия(т.е. спустя более чем три тысячи лет после их общего предка), и что самое интересное , генетика чудесным образом это подтверждает. Загнанные монголами в горы, гонимые Тимуром , а затем калмаками, встретившись где-то в фергане эти потомки радостно пляшут вокруг костра, поют песни и решают называть себя почему-то кыргызами. Затем они сообша сочиняют величайший эпос, в котором описывется как их предки воюют с китайцами и покоряют их столицу. Так вы представляете историю кыргызов?