Shamyrat

Возможно название карлук происходить от кар(от кармак-смешивать)и тюркского окончание -лык то есть смешанные  и обозначало союз смешанных тюркских племен.Со временем возможно когда первоначальное значение было позабыто и появилась надобность объяснить имя ,было взято казалось бы наиболее очевидное значение снежное место,сначала это было версией ,и это превратилось  со временем в традицию объяснении имени.

В вопросе происхождения имени уйгур я придерживаюсь классической тюркской версии этого названия уй(от уймак -следовать,примкнуть)-ук(тюркское окончание которое мы можем видеть в таких словах как аглак,гюлек,орак,дарак и т.п.)-ур(видоизменнённый от эр-благородный муж,ту же форму мы видим в таких названиях как нохур,човдур и т.п.).Что касается хуннов то они видимо и были огузами(это выглядит наиболее логичным из разных вариантов ).Что касается Огуз хана(если допустить что он действительно существовал),то моему Моде хан не является его прототипом,так как завоевания Огуз хана были гораздо шире.17-18 веках до нашей эры мы можем увидеть масштабные завоевание кочевников и изменение археологических находок в степях Евразии,которые совпадают с завоеваниями Огуз хана(хотя это довольно смелая гипотеза).

13 часов назад, думан сказал:

Shamyrat. огузов(туркмен) называли сартами?

Возможно первоначально именно огузов смешавшихся с таджиками и называли сартами.

Что за племя гёк тюрк?Кто потомки этого племени?А может гёк тюрк и огуз синонимы?На чём основано мнение что огузы обозначало род и на каком тюркском языке огуз значит род?Это мнение основано на исторических источниках или это личное мнение так называемых авторитетов?

На какие племена опиралась власть в государстве Гёк тюрков?Понятно что клан Ашина была слишком мала чтобы держать в руках огромную империю.Если это были огузы ,как объяснить их вражду с огузами,при помощи каких племён они воевали с огузами?Являлись ли токуз огузы,секиз огузы и уч огузы боковыми ветвями огузов и кроме них ещё были основные огузы?

КНИГА ДЕДА КОРКУТА->ГЛАВА 12

www.vostlit.info › Korkut › frametext12ПЕСНЬ О ТОМ, КАК ВНЕШНИЕ ОГУЗЫ ВОССТАЛИ ПРОТИВВНУТРЕННИХ ОГУЗОВ И КАК УМЕР БЕЙРЕК.(Как видно из этой книги первоначально главными были внутренние огузы ,а внешние подчиннёнными)

21 час назад, Uighur сказал:

Уважаемый Shamyrat, термин "сарт" появился с приходом монголов. Бартольд писал, что так они называли осёдлых тюрков мусульман. Видимо, традиция в последствие сохранилась и потомки монголов среди сохранили этот термин.

Уважаемый uighur какие исторические источники указывают на то что термин сарт монголского происхождения и что до них это имя не было известно?Если Бартольд сказал это на основании источников то тогда я не прав,но если это его личное мнение то я имею право сомневаться.Если честно то так называемые авторитеты науки тоже люди и они могут ошибаться.Я конечно не утверждаю что моя версия правильная ,это просто одна из возможных версий.

То что огузы существовали на западе гораздо раньше по моему без сомнения из за того что греческие источники показывают множество тюркских племен огуров ,таких как он огуры,сары огуры и т.п.Возможно огур и есть синоним внутренних огуров.Учитывая что в тюркском з и р могут меняться местами это вполне возможно .Также трудно поверить появлению двух тюркских макрогруп стол близких по звучанию по случайности.Я также думаю что первоначальным было именно звучание огур.

Хорасанские тюрки наверное уже были мусулманами,конечно к востоку от Сырдарьи их не было.

Возможно название гёк происходит из за разделения тюрков по вере тюрк иманы(тюрки мусулмане)и гёк тюрки(приверженцы традиционной религии гёк тенгри).

Возможно  название ич(внутрение )огуз происходить от того что эти огузы проживали внутри прародины огузов,а внешние огузы были колонистами,и первоначально возможно внутренние огузы главенствовали,но потом из за того что внешние огузы проживали на гораздо большем пространстве они начали доминировать численно в огузком мире и естественно это привело и к доминированию и в власти ,а со временем это превратилась в традицию.Возможно граница между ними проходила по горам Мугоджары,Аралскому морю и Сырдарье.

15 часов назад, Zake сказал:

Интересно, туркмены использовали слово "сарт" ?  Своих оседлых туркмен так называли? Какой значение этого понятия у туркмен?

Оседлые туркмены не теряли свое племенное деление,поэтому их называли по имени племени.Слово сарт у туркмен неизвестно,есть слово тат,приблизительно тождественный слову сарт.

Возможно имя сарт появился от азарты или азартык(сбившиеся от правильного пути,то есть от тюркского образа жизни).

Известно разделение огузов на уч ок и боз ок,также известно разделение на ич(внутренний) огуз и даш(внешний) огуз.Возможно эти деления являются синонимами.Возможно уч ок звучал как ичок(ич внутренний и тюркское окончание ок ,которое мы можем увидеть в словах гезек- постоянно бродящий,кумык-живущий в степи и т.п.),а боз может обозначать на тюркском вне селения или земли вне зоны обычного проживания и также окончание ок.Со временем люди забыли происхождение этих слов да и слова изменились и люди придумали легенду о стрелах чтобы объяснить происхождение слов.

4 часа назад, Rust сказал:

Так себя называли тюрки Второго тюркского каганата, вот надпись в честь Кюль-Тегина:

ïdï oqsuz : Kök Türük : anča : olurur ermis : bilge : qaγan ermis : alïp qaγan ermis : bujruq jeme : bilge ermis erinč : alïp ermis erinč : begleri jeme : budunï jeme : tüz ermis : anï üčün : Еlig : anča tutmus : erinč : Еlig tutup : Тörüg : etmis : üze anča :

http://bitig.org/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=15&m=1

Уважаемый Рустам вы знаете примерную датировку этой надписи?

Уважаемые форумчане у кого есть информация о том в каком историческом источнике и когда появилась упоминание гёк (синие) тюрки,именно форма гёк?

Слово каган возможно произошел от ага хан(ага-старший брат и хан то есть старший хан).

Я прочел что пуштунские Ra ближе к туркменским ,чем таджикским и иранским.

В Tuesday, September 20, 2016 в 07:43, asan-kaygy сказал:

Это племя Йомуд

Уважаемый Асан кайгы у каких народов встречаются в большом количестве гаплотипы похожие на туркменские гаплогруп Q,Rb,Ra,J2?

Что означает по прогнозу предиктора?

29 минут назад, думан сказал:

туркмены разноликие из своих наблюдении , видал даже с раскосыми глазами, есть даже типажи как у татар, не скажешь что туркмен

Да у туркмен можно увидеть и задатки монголоидности,дравидоидности,нордичности,кавказоидности и среднеземноморской  подрасы.При этом удивительное единообразие в разнообразии.

А вообще это возможно реально узнать был ли у человека слабый или смешанный эпикантус  лишь на основании изучения его или её черепа и каким образом можно это узнать?Например в Туркменистане большинство найденных черепов соответствуют черепам современных туркмен.Единственный вопрос был  ли у обладателей этих черепов слабый эпикантус как у современных туркмен или нет.

18 часов назад, Uighur сказал:

Уважаемый Shamyrat, я всё больше и больше начинаю склоняться к версии, что тюрки кипчаки - это скифы и саки. 

Сак=>кыпсак ???

Насчёт ариев. Я придерживаюсь версии, что пришли они в Персию как раз из совр Туркменистана и Казахстана. Кстати, самая популярная версия. 

Вопрос на миллион: а когда скифы заговорили по-тюркски? Знаем ли мы что-нибудь о тюрках существенно западнее Хунну? [ташкентский оазис говорил на понятном хунну языке уже 2 веку до н.э. А западнее какие языковые группы были?] Были ли другие архаичные тюрки помимо Хунну? 

Все древние источники прямо или косвенно утверждают что скифы=Саки=гунны=тюрки=огуры тождественны и эти люди были образованнейшими людьми своего времени,так что не верить им у нас нет оснований.Гипотеза о том что все греческие,римские,сирийские,армянские,древнерусские,арабские и китайские источники одновременно всех кочевников степи отождествляли с скифами и тюрками не выдерживают никакой критики.То же самое с археологическими находками которые как раз потверждают преемственность культур с небольшими различиями связанными с различиями во времени и разными племенами.

Как известно Туран обозначает страна туров,а отчего произошло слово тур?Как считается арии пришли в Иран из Средней Азии и возможно со временем появилась необходимость различить исконных ариев Средней Азии от иранизирововшихся ариев .Для этого возможно ираноязычные стали называть исконных ариев туар (возможно сторонние арии)или тоар(главные арии от тоь-корона),который превратился в тур.Возможно в дальнейшем  тюрки когда объясняли иранцам свое происхождение стали говорить тур ук(ук это тюркское окончание которое мы можем видеть в словах аглак-плачущий,орак-серп от слова косящийи в названии народа кумык-степные люди).А сами тюрки чтобы различить себя от ариев изменившихся под влиянием завоеванных народов придумали название ак ар(чистокровные арии),изменившегося в последствии в огур у западных тюрков и огуз у серединных тюрков.

В форуме можно увидеть много тюркских интерпретаций имён Таргитая и его сыновей Липоксая, Арпоксая, Колаксая,я тоже приведу свои,которые на мой взгляд более логичные.Таргитай возможно произошло от Дарагтай(подобный могучему дереву ,тай по тюркский подобный или в смысле родоначальник ,как известно в родословных родоначальник показывается в виде могучего дерева от которого разветвляются ветви),Липоксай-эл бек сай(бек народа,бек иногда обозначало второго человека после хана),Арпоксай-эр бек сай(эрбеками иногда называли командующих войсками ) и Колаксай-калак сай(остающийся на месте,у тюрков младшие сыновья оставались как правило дома рядом с родителями и заботились о них в старости).