цеванрабдан

52 минуты назад, povodok сказал:

Калмыки в Париже были , можно сказать , до последнего моря монголы дошли!)

)

Эх-ма, гулять, так гулять! Докладываю: приказ Суту Богдо Чингисхана достичь последнего моря выполнен силами объединенного полутумена кереитов, дербетов и борджигинов. 

1 час назад, enhd сказал:

По монгольски, нынешнему кириллик монгольскому пишедся "өөлд" и также произносится. По классик-монгольскому пишется "өгэлэд" - "ᠥᠭᠡᠯᠡᠳ".

На монгольском это название не имеет своего обозначения, просто по монгольски написано как ойроты произносят. Насчёт значения слова "өөлд" имеются разные варианты.

Я сам придерживаю вариант что когда чоросы разделились на два лагеря и враждовались, тогда часть которых возглавлял Хамаг тайш, внука Эсэн хагана, называли "өөлэд" - от глагола "өөлх" - подровнять, ровно срезать, и то есть "урезанные" от других чоросов.

У монголов дифтонг "ой" соответствует юйоротскому "өө". Например "лес" - у ойротов "өө", а у монголов "ой".

И соответственно, аналогичное ойротскому слову "өөлх" имеется в монгольском как "ойлох" и точно таким же смыслом, т.е. подровнять, срезать.

У халха монголов насчёт "өлетов" имеется шуточная поговорка - "өөлд хүн өөхөнд дуртай, өглөө болоод заргалдах дуртай" - "өөлд күмн өөкнд дурта, өрүн босад зарhцх дурта". . Значит мы "өөлет"-ы  народ непокорный по характеру, и если что судиться собирается.

Значит " олёд" это чисто чоросский сленг, потому что для них в могольский период в шутливой форме обозначало " сводный брат из кызылбаша".

16.01.2019 в 11:50, povodok сказал:

Иногда возникает ощущение непрерывной циркуляции в рамках единой материальной культуры и верований.

Есть такое.

В любом случае по источникам имеем, во-первых,что гунны это не хань.

Во-вторых, гунны не дунху и, однозначно, не сяньби.

В-третьих, гунны не кыргызы, не усуни, не юэчжи, не кангью и не динлины.

До последнего моря гунны дошли, монголы нет. Сегодня к последнему морю пробивают дорогу хань, может и дойдут)

13 часов назад, Kamal сказал:

По Татищеву, калмыки не знали названия мангут.

 

9 часов назад, mechenosec сказал:

Дондок- даши думаю был не слишком образован, по современным меркам, вы лучше в ССМ почитайте кем были - Мангуты, а были они кровными родичами Тэмуджина, поэтому возможно  и поддержали его против Ван-хана ,кстати кереита, как и его  потомок - калмыцкий хан Дондог- Даши ,а Мангыт на калмыцком это просто -Татарин.

Может вам надо еще раз перечитать текст

1 час назад, Yerzhan1980 сказал:

Да, открытие морских путей нанесло удар по всем другим сухопутным путям. Однако это не повод был уничтожать друг друга до потери своих государств. 80 лет войн - это 4-5 потерянных поколений, никакого развития в образовании даже религиозном,  разрыв международных отношений и экономических связей, продовольственная блокада, культура на нуле и т.д. и т.п.

Заоффтопил я тему, всем сорри. 

Теперь у нас на очень долго разная судьба, но, уверен, всё будет хорошо у вас, у казахов.

6 минут назад, Yerzhan1980 сказал:

Жаль что 300 лет назад ни о чем не договаривались, а спустили друг друга до состояния ниже плинтуса. До 200 летней войны ситуация была такова, что Джунгарское ханство без проблем противостояло восточным и южным соседям, а Казахское ханство могло еще долго противостоять экспансии с севера и запада. То что последние кочевые цивилизации стукнулись в войне на уничтожение - печально.

Война была, но не 200 лет, а если уж считать с календарем и карандашом, то не больше 80 лет. Даже в эти 80 лет казахи воевали, как с соседями тюрками, так и между собой, кроме прочего, заключали ситуативные союзы, как с русскими, так и с джунгарами и калмыками.

В любом случае, уверен, в средневековье в Великой  Степи войны были неизбежны из-за промышленной революции в Англии, усиления русских и манжей. Победители известны, побежденных нет и, пока мы живы, не будет.

52 минуты назад, Баха сказал:

Каждый имеет право свободно писать свое мнение. На дизлайки мне по барабану

Хорошо.

Кстати, Казахстан сделал предоплату на закупку 10 тысяч тёлок калмыцкой породы и в эту осень племенные тёлки должны переехать на ПМЖ к вам.)

В конце прошлого года мы подписали очень важный договор с Атырауской областью, в Калмыкии этот договор считают стратегическим, потому что в основу положили сходство регионов в структуре экономической деятельности, кароч, у нас общая граница, одинаковая степь, одна и та же нефть с газом и один климат. По нефти и газу будем работать с учетом вашего опыта и ваши спецы пообещали не допустить калмыцкого варианта мини " Кашагана" ).

1 час назад, Баха сказал:

 мы вам точно не враги, не там ищите врагов.

Смелые слова для форумских казахов. Скоро безродные юзеры начнут следить за твоими постами в других темах и будут стаей минусовать по каждому поводу.

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Звучание было - Оолд, значение думаю никто не знает, ну там наше - О с черточкой протяжное, этот Оолет подчеркнул близость именно с дербетами.

Подожду ответа Енхда. А так то смысл в слове олёд есть конкретный с самого начала.

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ты в курсе что  многих заволжских хошудов, записали торгудами? 

Я про значение слова " олёд"

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Хошуды , Тибет то завоевали, силой оружия , да вот только Тибет их завоевал религией. Они там уже тибетцами стали. Манджуры уже практически китайцы, и кстати довольно от нас отличаются, сужу по китайцу-манджуру Саше, что живёт у нас .

Не читай с утра китайские газеты, читай тайваньские

8 часов назад, enhd сказал:

 

Более ничем не различаются ни в лингвистическом ни в традиционном укладе в жизни.

На современном халхасском диалекте слово " олёд" какое смысловое значение имеет? Кроме нынешнего имени чоросов, конечно.

6 часов назад, Samtat сказал:

Каждый раз чего-нибудь новенькое придумывают. Ещё вчера только прикидывал их маркетинговую политику, которая начиналась с 12-ти маркеров. Потом 25, 37 , 67. Дальше 67 не объективно, надо 111 маркеров. Затем стр маркеры это ерунда, нужно снип заказывать. Одного снипа мало, необходимо снип-пак. Потом БигУ. И так далее...

Тоже замечаете.

Это ведь классическая пирамида. Ничего личного, только бизнес. Условность и амплитуды критериев и параметров одного уровня ведут к безусловной необходимости исследований другого уровня.

Как то так

23.01.2019 в 17:45, Buhren сказал:

Интересно. А где можно будет про это поподробнее почитать?

 

В библиотеке БНЦ СО  РАН.

1 час назад, Momyn сказал:

И кто же интересно?

Кочевые узбеки. Не тележники.

35 минут назад, кылышбай сказал:

 

вы про Турсына или бухарского хана?

Вопрос не понял. А вообще, я сознательно не прописываю общеизвестные для историков детали " золотого века калмыцко-казахских отношений". Тупо, лень по клавам стучать.

4 часа назад, Momyn сказал:

Скорее всего.

"

Рост авторитета хана Есима в народе вызвал враждебное отношение к нему хана Турсуна. Поэтому хан Турсун решил избавиться от своего соперника и захватить всю власть в Казахском ханстве. С этой целью он стал размещать верные себе отряды в мощных крепостях и расширять сферу своего влияния. Спустя некоторое время между двумя ханами начались кровопролитные побоища. Причиной тому послужило тяжелое внутреннее положение, когда в 1627 году джунгары(калмыки) участили набеги на казахские земли и нанесли огромный ущерб хозяйству. Хан Есим, собрав войска, выступил в поход против калмыков. Разбив их наголову и изгнав за Джунгарские горы, он вернулся с победой. В это время вместо борьбы с калмыками хан Турсун, собрав свои войска, напал на столицу Казахского ханства Туркестан. Воины хана Турсуна перебили множество людей, разрушили дома горожан. Захватив в плен семью хана Есима — его жен и детей, увезли их в Ташкент. Также хотели подстеречь и хана Есима, чтобы убить его. Узнав о мятеже, хан Есим направился к Ташкенту. В 1627 году в окрестностях Ташкента состоялось сражение Есима и Турсуна. Бросив своё войско, хан Турсун укрылся в крепости. Воины хана Турсуна, озлобленные этим предательством, сами взяли его в плен и отдали в руки хана Есима.

Хан Есим весь род катаган, принимавший активное участие в разграблении народа на стороне хана Турсуна, приговорил к уничтожению. Чтобы избежать кары, этот род спасся среди уйгуров в Восточном Туркестане. Мятеж хана Турсуна в истории сохранился под названием «Катаганское побоище».

)

На форуме и в казахских официальных источниках есть инфа про тех, кто дал добро Есиму на обострения с калмыками, кто стоял в тылу Есима во время столкновений и т.д..

19 часов назад, Buhren сказал:

Насколько вообще адекватно считать, что в Баргуджин Токум была государственность или скорее её зачатки?

Конечно, адекватно. Описания границ североварварских государств в китайских хрониках тому подтверждение.

Для buba-suba

У вас в БНЦ СО РАН супербиблиотека и очень компетентные сотрудники, которые сами могут дать любые консультации.

В крайнем случае покопайся по темам в вестниках БНЦ.

Успеха!

4 минуты назад, Momyn сказал:

Не за что. Развить бы мысль с политической точки зрения, но нельзя.

+

Если нельзя, но очень хочется, то можно. Шутка юмора)

12 минут назад, Momyn сказал:

Все может быть. Историки могут делать свои заключения, но так ли на самом деле было? Это ведь формулой не проверишь как в точных науках. Казахи владели Сары аркой,  пришли ойратские племена, логически во времени так, и все соглашаются на мирное житие. Странно это для кочевников. Думаю, что у казахов не было сил их  выгнать с собственных пастбищ, а у ойратов  завоевать и это длилось лишь до тех пор пока кто либо  не становился сильнее.  

История исхода дербетов и хошудов из Сары Арки  и без историков известна с датами, погодными условиями и общеполитическим положением в пределах месячного похода вероятных противников.) 

За то что у " лесных народов есть будущее" от души благодарю!

1 час назад, Ак калмак сказал:

Рабочая и интересная  версия по старкластеру на мой взгляд

Напомню с улыбкой. Калмыки не стары,  калмыки суперстары)

18.01.2019 в 17:01, Ак калмак сказал:

Обратите внимание на карту здесь заливал  датируемую до 1618 г территория Среднего жуза (север кз ) калмыки 

18.01.2019 в 17:04, Momyn сказал:

Может племена С. жуза могли передвинуться или их подвигли калмыки ?

Да никто никого никуда не двигал. Это ведь даже в вашей историографии записано. До 1670х нормально делили пастбища на Сары Арке и севернее, дербеты, хошуды и казахи

18 минут назад, Ак калмак сказал:

А с киданями не мог прийти старкластер ?, помимо других С 

Очень хороший вопрос.

Легко мог прийти с киданями, так же легко мог прийти с кипчаками и канглы. 

Ладно, АК, похоладало сегодня и я поеду в степь до Нового Года.

Заметь, за эти дни я ни разу не оскорбил тебя и не отвечал на твои колкости грубостью, как некоторым другим юзерам, которые понимают только язык гопников.

Слегка иронизировал,признаю.