цеванрабдан

Не понял про жуликов - это оскорбление админа и модераторов? Кому надо править Ваш пост?

в данном случае это относится к антону.

 

 

 

Карты поздней Российской Империи и СССР более фантастичны.

Можно поподробнее? А то звучит как сферические рассуждения ни о чём в воздухе. Много видел карт, не понимаю о чём утверждение.

 

 

 

 

карты поздней Российской Империи,СССР  не более фантастичны.

 

да-уж,от жуликов на этом форуме никуда не денешься.престидижетатор,"не" из моего поста куда исчезло?

Речь идёт о тактическом отходе а не о бегстве. Казахи, видя, что в Джунгарии происходит кровавая война, просто отошли на безопасное для себя расстояние. Я не знаю сколько оно могло быть, от 300 до 500 км наверное. Любой бы сделал то же самое. В 1758 году, когда всё "успокоилось", естественно, что казахи стали зондировать - что произошло. То есть посылать разведку. Бежавшие в их сторону выжившие джунгары, которых казахи брали в плен, в общем-то тоже сообщали всю информацию было нужно.

У цинов была такая своя манера охраны границы - выставлять зимние и летние пикеты. Зимние сидели к востоку от хребта Джунгарский Алатау. Летние выдвигались на запад км на 300 км по линии которую я описал выше. Их основная цель была - маячить своим присутствием для казахов и позже русских. Типа мы здесь и это наше. Попутно на лето они пускали казахов за арендную плату на свою территорию, т.к. последним нужна была земля для скотоводства. Современная линия границы Казахстана проходит по тогдашней зимней линии пикетов. Территория за линией летних пикетов была гораздо меньше той что они рисуют на этих своих гоминьдановских картах. В Чуйской долине в Киргизстане их точно не было. Это уже хамство что они рисуют. Там на одной карте Алтай цинам вообще под самый Бийск прирезан. Никогда такого не было.

Вообще к этим картах "полных владений Цин на Западе" нужно приписывать - "территория в Казахстане, незаконно оккупированная государством Цин с 1757 по 1864 год",

Вот, пожалуйста, по ссылке:

periskop.livejournal.com/719877.html

"Полная карта Китая". Какие-то фантазмы недобитых националистов с острова Тайвань. Как вам это нравится? Провинция Алма-Ата - граница вообще проходит за Балхашом. Провинция Алтай, включающая Байкал. Провинция Хэйлунцзян, т.е. река Чёрного дракона, как они называют Амур. Про Монголию вообще молчу - поделили её как хотели.

Что-то картинку сюда загрузить не удалось.

чему тут удивляться.в китайских картах указаны территории отвоеванные у джунгар.кто побеждает -тот и рисует.карты поздней Российской Империи,СССР  не более фантастичны.

 

Вопрос был отчего тарбаганье мясо не едят, как быдто это что то унизительное. У степняков тарбаган был в рационе всегда.

 

Если употребление сурчатины в пищу это традиция современных монголоязычных народов, то это вовсе не означает, что все кочевники степняки скотоводы имели аналогичную традицию, в прошлом и в настоящем. 

 

Достаточно обратиться к источнику - Ибн ал-Атир "Ал-Камил фит-т-та'рих", глава "О выступлении татар в страну мусульман":

 

"... (Татары) не нуждаются в провианте и подкреплении, так как они ведут с собой мелкий и крупный скот, лошадей и других вьючных животных, мясом которых они только и питаются."

 

То есть татары Чингизхана, как и поздние казахские племена и нынче казахи, употребляли в пищу баранину, говядину и конину, но сурчатину не употребляли. 

 

Я же говорил, ищите корень традиции у себя, откуда и почему она у вас началась. 

 

главное,что монголоязычные ни при каких условиях не ели других монголоязычных,в этом высшее благородство наших народов.

 

 

 

 

 

 

 Халха не род, а административное образование, конгломерат родов. 

 

ключевая ментальная фраза.

"...выявлены еще четыре распро-страненных гаплотипа: ... и халха (DYS635 – 22) - у халха-монголов."  "..старкластер встречается в следующих случаях ...1. У монголов племен катаган (202353) и бесут (202354)." Эти два предложения противоречат друг другу, ну и замыслу статьи в целом. Халха состояло из 13 отог а именно: үнэгэд, жалайр, бэсүүд, эржигин, гэрэгүүд, торлос, хороо хүрээ, цоохор, хүхэйд, хатагин, тангад, сартуул, урианхан. Халха это же не племя, не может быть чтобы можно было выявить один определенный тип для такого разного состава людей. К тому же с тех пор сколько же еще было родовых, клановых передвижений.

 Вот люди здесь пишут мол где все монгольские племена в Монголии. А они здесь но нет компактного проживания уже. Ведь с самого Чингис хана эти племена стали перемешиваться с раздачей целых родов своим ближним. И позже это продолжалась, как например в случае с приданным для Балжин хатан.  Потом нас называли два монгола сорока и четырех, потом стало шесть түмэн монголы, затем Зүүнгар и Халха, затем на Ар и Өвөр, с подразделением на хошууны. В социалистическое время опять на аймаки и сомоны. Поэтому ведь так много одинаковых родов в различных монгольских племенах. А вы говорите халха.

+.

недопонимание от непонимания понятия государственности в централизованном государстве.

https://twitter.com/elbegdorj/status/312955038962155522

 

 

Не все захчины есть ойраты.Его деда даже звали "Монгол".

Такое имя есть среди нынешних калмыков?

согласен,не все захчины(пограничники) ойраты.имя "Монгол" среди нынешних калмыков встречается,также как и имя Мухла(й).

не буду нагнетать,главное,что Элбегдордж один из монголов.

 

 

среди Калмыков есть Чингизиды ....  это он про себя из за статьи Рос. Академиках о группах крови огорчился ...    он не Чингизид , даже близко нету ....

есть доказательства наличия чингизидов у калмыков?вообще ни про одного раньше не читал и не слышал ни от кого.

 

вы тот самый любитель слова бред , поспрашивайте или погуглите .

 

понятно,доказательств нет.значит бред.

среди Калмыков есть Чингизиды ....  это он про себя из за статьи Рос. Академиках о группах крови огорчился ...    он не Чингизид , даже близко нету ....

есть доказательства наличия чингизидов у калмыков?вообще ни про одного раньше не читал и не слышал ни от кого.

 

 

 

 

 

 

Элбэгдорж Цахиагийн ,прямой потомок джалайрского Мухулая,президент Монголии.

он ойрат-захчин,его отец перекочевал из Китая в Монголию на рубеже 50х годов прошлого века,предки по мужской линии все западно-монгольские.

 

У вас старкластер

Жаксылык Сабитов, Нурбол Баймуханов

Нируны и субклад С2а3-F4002 (старкластер)

В начале статьи дадим определение термину «нирун»: 

Как отмечал Рашид ад-Дин: «Алан-Гоа (легендарная прародительница монголов), согласно мнению и утверждению монголов, после кончины мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение слова нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они сыновья произошли от сверхъестественного света». Этими тремя сыновьями были Бодончар, Бухату Сальджи и Бугу Хадаки. От них произошло большое количество различных монгольских родов.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/145

 

старкластер монгольский или нет?

у Казахов  Кипчаков родовой Уран Айбас 

 

«Ашина» означает либо «благородный волк», по-тюркски волк - бури или каскыр, а по-монгольски шоно или чино. "А" - префикс уважения в китайском языке, не подвергшееся китаизации^[12

префикс А , вероятнее всего Ай . 

 

   Ашина -вероятнее происхождения этого имени от слова Ай Шын  -Ай шына  , тип таких имён полно Айдос , Айбол , Айкын , Айдар и тд ..

Шын -истинный , настоящий , честный , благородный   Шына -стекло .....

 

Бури большой волк Бу-бык Ру -род  Буру 

Айгыр -Рогатый Конь 

Айғыр I. жеребец асыл тұқымды айғыр → породистый жеребец 

 

бред