цеванрабдан

3 часа назад, povodok сказал:

Вполне возможно! Манихейские символы. В 9-11 веках , кыргызы увлеклись этой религией. Либо , это трофей , взятый с уйгуров-манихейцев.

Вторая пластина смущает, если там стилизованное дерево со змеёй, то возможно, манихейская символика. Если это цельная композиция, то, возможно, что и бон и другие буддийские практики.

6 часов назад, povodok сказал:

Найдены точно в Хакасии! А уж, где изготовлены , можно долго дискутировать!) Вот и хотелось бы узнать, что означают эти узоры? Для какого народа они характерны , или это фантазия мастера? Хотя ИМХО , просто так в те времена не рисовали , все изображения имели определенный , понятный современникам , смысл.

1. Орёл и змея. Небо и земля.

2. Гаруда? При условии, что реставраторы произвольно изменили линии тиснения в центре композиции, то возможно.

33 минуты назад, Эфталит сказал:

Ув. Меченосец. Если бы мы спросили татара (монгола) 13в. о его происхождении, то он со всей ответственостю ответил на чисто монгольском (на языке татар Гандзакеци)  что он происходит от Огузхана, что здесь не понятно. Скорее всего вы делаете вид что ни чего не понимаете.

Понимаю казахских калмаков, почему они хотят быть большими казахами, чем сами казахи - на заре этого форума уже отмечали такие факты. 

У тебя, что за комплекс перед узбеками? Калмаки изначально среди основателей узбекских ханств, в позднем средневековье калмаки приглашались ханами и эмирами в качестве охраны, военной силы и автоматом получали соответствующие статусы в обществе.

В родословиях монголов не только огузы, но и Эргенекон с Ашина.

Чингисхан в клялся именем шаньюя Модэ, как своего предка.

Ладно, понятно все с тобой, пиши что хочешь, раз "ощущаешь себя, как тюрк".

Это проблема наших обществ и наших экономик, что мы в реалиях 21 века, пока не даём повод для гордости даже каплей монгольской крови. Но эти проблемы, однозначно, решаемы.

Предлагаю воссоздать раздел фольк-хистори с темами, объединящими тюркское происхождение Чингисхана, фантомность монголов Чингисхана, локализацию коренного улуса борджигинов, отрицание тюркского компонента империи Чингисхана.

Думаю, что интересы фольков на форуме с годами не меняются и админу в силу опыта не будет сложно с определениями.

14 минут назад, кылышбай сказал:

я просто спорю с вашим земляком о том что все кочевое население улуса Джучи не имело самоназвания "татары". вроде ваши предки всех соседей по региону называли мангутами?

Казахов и башкир не называли мангут. Обсуждалось это уже не один раз.

Из той же оперы, что хохлы, бандеры, бульбаши и ватники. 

49 минут назад, mechenosec сказал:

Не согласен, Мухали как и остальные джалаиры был монголом, просто джалаиры как и другие монголы были в подчинении у уйгуров , в уйгурское время, но позже сибирские кыргызы разгромили уйгуров и монголоязычных племена  ,в том числе и джалаиры  , освободились.

По Джасаку за эти слова ты уже заслуживаешь смертную казнь)

09.02.2019 в 07:59, Rust сказал:

А кто-тот тут спорил, что это не тренд.

Перефразирую, если нельзя остановить тренд, то надо возглавить его.

Так что для меня, как для обывателя всё в норме, а вам, профи, надо выбивать дополнительные надбавки за вредность по нейропсихике)

48 минут назад, Samtat сказал:

А всё-таки этноним "татары" определяло тюркские общности. Очень интересно.

Здесь ведь только предположение о самоидентификации Мухали, как тюрка. Так то тюркские корни джалаиров бесспорны.

Для хань и в 17 веке монголы были даданями. 

1 час назад, Эфталит сказал:

Вы так пишите...Ощущение, будто, принадлежите к какой-то расе господ.

Благодарю за замечание. Меньше всего хочу прослыть расистом на форуме, т.к. сам невысокий, кривоногий, узкоглазый и лысоватый калмык. Естесственно, с несмываемым загаром.

12 часов назад, кылышбай сказал:

я и говорю: поэтому ногайцы, каракалпаки и казахи зовут себя татарами (в параллельной вселенной), татарами звали их соседи из Средней Азии и ойраты, пришедшие в 17 в., застали их татарами

для ваших чингизидов, нойонов и воинов монгольских корней называть всех золотоордынских " загорелых" парней немонголов словом " татары", так же было обыденно и естественно, как нашим предкам называть этих же парней (загорелых), кроме башкир, монгольским сленгом " мангуд". Смысловое значение было понятным для всех.

Не знаю, как в те времена казахи монгольских корней называли светлолицых парней золотордынцев, но наши предки вроде бы их всех вместе называли " уугрмуд". 

Стараюсь политкорректно писать, на всякий случай.

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Я не говорил что праздник буддистский. Я предположил, что древний монгольский скотоводческий праздник после принятия буддизма стал ассоциироваться с буддистким новым годом и поэтому сместился по времени на зиму.

 

 

Я думаю что это не совсем так. 

Это сейчас когда мы и вы стали оседлыми, а КРС и овцы стали содержаться зимой в сараях и фермах, отел и окот стали подводить к февралю. Я думаю в прошлом при кочевом укладе время приплода подводили к апрелю, к началу перехода к весенним, а затем к летним пастбищам, вот вам и обилие всего молочного. В феврале весь приплод окучирился бы при -40 градусах. 

И еще, чуть не забыл. Обилие молока и молочных продуктов это не только следствие отёла и окота, но и новой травы, свежих пастбищ, которые раньше конца апреля - мая никак не могут быть в Степи.

 

Ты прям, как из песни " сам себя считаю городским теперь я....", а я на старости уехал в степь, хорошо мне там.

Я не знаю, какой породы коровы и какие условия пастьбы у вас, но наши коровы круглогодично на выпасах, а новорожденным телятам трава не нужна.

"Калмычек" КРС закупают Тверь, Тюмень, Якутия,  Бурятия, также, как и мы в сараях и базах зимой не держат.

Закрыл для себя тему.

1 час назад, Momyn сказал:

по моим подсчетам  родственников Чх или нирунов было около 40 тыс, не могли  они быть в море тюркоязычных быть с другим языком, но язык у них всех был не чистым, скорее  суржиком. 

Я без комментария, чисто личное.

Мы, дербеты, в какие то расклады или расчёты у тебя входим, подсчитываемся? Если что, то у нас общий прямой предок с борджигинами.

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Не знаю как было на самом деле, но мне кажется, что до 17 века пока монголоязычные народы и тувинцы не приняли Тибетский буддизм, праздник Цагаан сар отмечался в начале лета, в мае, когда исхудавший за зиму скот начинал пастись на обильных свежих пастбищах и начиналось обилие белой (молочной) пищи.

Ведь с монгольского "Цагаан сар" буквально переводится как "Белый месяц". Ведь так?

Потом наверно под влиянием буддизма он стал ассоциироваться с буддистским календарем.

 

 

 

Это не буддистский праздник, а чисто скотоводческий и прямо связнный с коровами и отёлом.

На поздней стельности молока нет, а после отёла все, что делается из молока у всех валом, в том числе и водка. Отсюда и белый цвет месяца. Массовый отёл начинается, как раз в эти дни по лунному календарю.

Праздник в мае-июне тоже есть - Уурс Сар называется. И в эти дни на пастбищах к коровам начинают подпускать быков, что бы через девять месяцев праздновать Цаган Сар.

23 минуты назад, enhd сказал:

Дөрвөд-ы жили на верховьях Иртыша и потом наверное было большие раздоры, большая часть переехали через Алтай и сдались маньчжурам и поселились в нынешнее место в Монголии - Убса нур и Хархираа и т.д.

Часть переселились в нынешнюю Калмыкию, и другая часть в Тибет к хошудам,  а плененные маньчжурам дөрвөдов переселили далеко на восток среди юго-восточных монголов - это где-то около на северо-восток? от Пекина.

 

ульдчнр - это на кириллик-монгольском будет юлдчин, или юлдч нар.

юлд - оружие меч короче чем сэлэм (сабля).

или ИЛД - оружие меч короче чем сэлэм, прямой и острием обоюдосторонним.

3000 летняя бронзовый ИЛД найденный в реке Лаожоулин провинции Жиансу, КНР.

Можно и так написать, потому что исторических противоречий нет, а интерпретации по конкретным годам, лицам и событиям это и есть и будет всегда хлебом историков. И у тебя есть в посте своя интерпретация " сдавшиеся дёрвд поселились на Убсу-Нуре и Хархираа" и " пленённые манжами дёрвд пересилили далеко на восток к Пекину". Уже видно противоречие по решению победителей манжей, вроде бы, как о разных дёрвд написано. А на самом то деле об одних и тех же только с разницей 3 года.

Дёрвд жили в верховьях Иртыша, но также жили на средней Волге и южном Урале, а центром кочевий больше ста лет была вся Сары Арка.

Кароч, есть казах Марал Томпиев, он знает историю дёрвд лучше большинства всех монгольских историков и резимирует нашу историю беспристрастно (без наших комплексов).

Я же сам никогда не напишу на форуме о том, что считаю не нужным озвучивать публично, поэтому иногда, очень редко, но тем не менее "пробегаю между струйками дождя".

18 минут назад, mechenosec сказал:

Не понял, с торгудами чтоли Ульдучины пришли? Ульдучины из торгудов что ли? У меня уже голова пухнет, на сегодня хватит уже информации, пока  

)

Даян-Омбо старший сын Далай-Батыра. Мы, дербеты, в те годы, после естественной смерти Далай-Батыра воевали с объединившимися вместе хошудами Аблая и вчерашними нашими союзниками хошудами Кундулена.

Один из итогов этой межусобицы это мы с тобой на форуме)

Аблаю, кстати, отомстили жёстко, в заключительной битве торгудов и хошудов в 1671 г., имхо ульдчнр толи ставку прорвали или что то ещё хуже сделали по личному. Молодой Аюка хан и его потомки об этом не забывали.

Только что, mechenosec сказал:

Да, у неё мельком, типа меченосцы создавались для обороны и т д.

Мы раньше пришли, чем Солом-Цереновские, потому что в стычках с хошудским Аблаем погиб Даян-Омбо, а торгуды были самыми близкими по расстоянию, т.к. при жизни нойон шел к ним за помощью.

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Да, только они у нас все раздельно, харнут, тяячуд, сохад, кстати у Ики-бурульских тоже есть тяячуд.

Наши предки управлялись Даян-Омбо, мы изначально, ещё на Сары Арке при Далай Батыре были отдельным родом ульдчнр.

Ты ведь читал Шараеву, она подметила некоторые нюансы, но не стала развивать.

39 минут назад, mechenosec сказал:

Да, у нас ясн-кость это тоже главное, я -Ульдучнр ,но как мне сказал один земляк, я из тайчиудов, именно этот род откочевал от ульдучинов.

Несколько семей из родов с двойными именами: харнут-тяячуд и харнут-сохад

Всех празднующих с Цаган Саром!

В калмыцкой степи уже проснулись суслики (Видео) Сегодня в социальных сетях было опубликовано видео, на которой зафиксированы проснувшиеся после спячки суслики в калмыцкой степи. Это видео с фотоловушек «Государственного заповедника «Черные земли», установленные в заказнике федерального значения «Меклетинский» в Черноземельском районе.  Это видео было записано второго и третьего февраля 2019 года. «Весна пришла! Суслики к Цаган Сар готовы!», - так прокомментировал это событие глава Калмыкии Алексей Орлов в своей социальной сети. Отметим, согласно калмыцким поверьям, грызун выходит из нор в день празднования Цаган Сара и свистом оповещает скорое наступление весны.  Напомним, завтра, пятого февраля, в день празднования Цаган Сара, в Элисте, в 13.00, на территории культурного комплекса «Пагода Семи дней» пройдут концерт с участием творческих коллективов, обряд очищения огнем, выставка-продажа творческих работ учащихся школ столицы и другое. Также жителей и гостей Элисты ждет моментальная лотерея в рамках акции «Жирлгтя цаг» - «Счастливое время». В ней может принять участие каждый желающий. Но для этого необходимо прийти на мероприятие в национальной одежде, или же с национальными атрибутами – шапка, пояс, сувениры. Всем зарегистрированным участникам будут выданы номерки, по которым будут разыграны специальные призы от администрации города.

Источник: http://riakalm.ru

12 минут назад, Kamal сказал:

Ув. Меченосец считает, что мангутами калмыки называли татар. Если калмыцкие мангуты делились по цветам, значит и татары делились по цветам. Вот эти моменты прояснили бы?! К слову, у каракалпаков мангыты также делятся по цветам

- белые, черные, желтые, серые и безродные.

Все таки слишком сложные вопросы по цветам для меня. Боюсь без расизма не обойтись.)

Мы ведь все из одного степного пространства, по какому принципу делили мангудов на цвета у вас, по такому же делили у нас. Мы ещё отмечали горных мангудов " уул"

24 минуты назад, Kamal сказал:

Да, я это вчера делал, правда отвлекся по делам и оставил свое сообщение в виде вопроса. Честно, в тексте какая-та неразбериха. Лично понял, что элита монголов называла мангутами своих простолюдин или подвластные им народы. Интересно также, почему калмыки всех тюрков подряд называли мангутами?! И почему у них так много цветастых мангутов - хар, чар и т.д.?

К сожалению, даже не смогу ответить вам, потому что не понимаю о чем писать.

5 минут назад, enhd сказал:

"ташкент" - это в смысле климата?

То я завидую,  меняю свою N-ую кв.м.-у в Улаанбаатар-е на ваш "ташкент". Надеало уж постоянная супер-холодная зима и короткое лето. Хочу в Америку где ------------------- во все времена.

Конечно это только после солнечной Калмыкии, где всегда тепло.

Всё шутка, дорогие мои. Хотел бы побывать в Калмыкии и дышать воздухом где растут тюльпаны по своей воли.

Приезжай, встретим от души!

4 минуты назад, povodok сказал:

Главное , чтоб повторять не пришлось!)

Не шучу. Думаю, что придется, по крайней мере, может не при моей жизни, но не дольше полувека.

6 часов назад, enhd сказал:

Суслики, сурки ... все у нас есть.

Цагаан сар - это праздник всены, и всегда чувствуется что холод прошел и тепло поворотилось назад  в землю. В этом году "цагаан сар" рано наступает, холод до сих пор зимний, в эти несколько дней у нас в УБ  холод -34 ~ -37 градусов по цельсии. Конечно никакие спящие в норах амьтас не выходят наружу.

Говорят что животные которые спали зимой в норке шевелятся и выходят наружу по середине среднего месяца весны (хаврын дунд сард), где то около в начале апреля.

У нас "ташкент". Попробую ещё раз ( не получилось сразу) залить видео с вчера или позавчера проснувшимся сусликом, видео сняли на скрытую камеру в сайгачьем заповеднике на Черных землях(малооснежных). Если не смогу, то можно увидеть на странице заповедника.

1 час назад, enhd сказал:

Да, пожалуй думаю так и есть. Чоросцы меж собой не ладили и Хамаг тайши куда-то  "өөлж одбай" - уходил разрываясь от остальных. Куда то за Кызылбаши.

И частичное мое мнение, у өөлэтов выражается очень сильно примеси от среднеазиятов "волосатый, выпуклоносый" и т.п., это сугубо мое личное мнение.

Первый великий чемпион по борьбе "сумо" из монголов - Ёкозуна Асашёрю, өөлэт со стороны матери.

Өөлэт-халха Т.Галсан, поэт и диссидент. Когда то его отправили в ссылку за диссидентские взгляды в далекий сумон, и он там стал лучшим верблюдоведом.  Характер өөлетов выражается.

Яркий пример что мы "өөлэты" - " зарhцх дурта" (заргалдах дуртай) которые спорить и судиться любят, т.е. за себя стоять.

PS: Я похвалил своих "өөлет"-ов которые везде разбросаны и у восточных монголов, и у халха монголов, и у тувинцев, конечно и у ойротов. Не знаю у бурятов имеется ли "өөлет"-ы?? в принципе может и быть потому что после разгромления маньчжурами оставшиеся или не плененные убегали и скрылись куда можно.

Рейчонкл, наверное,  знает подробнее по бурятам. Знаю, что дербеты, когда ослабел улус стали массово уходить на север на рубеже 17/18 веков. После расправ и убийств дербетских,хошудских и своих зюнгарских нойонов и зайсангов к 1750 уходили во все стороны уже все.