Коралас

В 19.07.2022 в 21:46, Nurbek сказал:

Нет, не типичный. В основе своей современный кыргызский не является кыпчакским. Если сравнивать казахский, кыргызский, башкирский и татарский окажется что 2 последних ближе к казахскому чем кыргызский. Примеры:

казахский - башкирский - кыргызский

ағаш - ағас - жыгач

аулақ - аулақ - оолак

аушы - аусы - уучу

ауыз - ауыҙ - ооз

ауыл - ауыл - айыл

ауыр - ауыр - оор

бұзау - быҙау - музоо

дауыл - дауыл - добул

егеу - игәү - өгөө

есіне - иҫнә - эстөө

күйе - көйә - күбө

үйрек - өйрәк - өрдөк

 

Я не вижу никакой разницы  в языках. Древний пласт одинаковый. Древний общий пласт это главные слова применяемые в языке касательно быта, родственных отношении и т.д.  Здесь я вижу разницу в произношениях слов, это даже не диалектовая разница.  На произношение могли  оказать влияние как соседи, а также  инородный религиозный языковой субстрат через священные книги. 

9 часов назад, Zake сказал:

Носители искажают слова. Тем более прошли столетия. Надо в смотреть на значения термина.

Например, для названия "қоңырат" исходный вариант унгират из ССМ был верным. Так как унгират - это вообще производное от термина "сосуд" (на среднемонгольском  oŋgi, oŋɣar[qai], oŋɣur[qai]) как и объяснял Рашид Ад Дин. При этом очень тяжело выяснить откуда появилось  инициальное "қ". 

Поэтому народ  (и историки) будут носиться с "коричневой" лошадью. 

Приветствую форумчан! Хочу вставит свои  медовые копеечки в ваш совместный благородный труд. Из истории мы знаем,  что многие народы  получают в качестве этнонима  соционимы; проше говоря соционим превращается в этноним либо этноним превращается в соционим. Примеры, например  самоназвание немцев"дойче" т.е  люди. Хотя их соседи назвали немцами, неметчиной, германцами, швабами, бошами и т.д. Кстати все это социальные клички. Или другой при мер как  этноним "козак" ( это правильное звучание, а не казак, во всяком случае они сами себя называли козаками) в Российской империи превратился в социальный слой-сословие, прослойка общества, выполнявщее силовую работу в империи. 

  Очевидно к расшифровке названия триба Қоңырат можно применит вышеуказанный метод.   У современных казахов  Қонырат объясняется просто и незатейливо как Қоныр ат - коричневая лощадь, но казахи прежние  название такой расцветка масти лошади не применяли, они применяли слово Құба-бурая, каурая. Кстати в русском языке нет выражения коричневая лощадь, есть бурая лощадь.  Какое отношение имеет бурая лощадь Қоңыратам неизвестна, возможно тотемное имя? Такое однако  у них не наблюдался.

  Но если внимательно посмотреть на слово Қоңырат, то можно увидит что оно состоит из двух  частей Қоң и Арат. Первое слово Қоң - у тюрков озночало- жир у домашних животных, в частности у овец. В переносном смысле сильный, крепкий, многочисленный, богатый. Например у казахов говорят жұрт ҚОҢайып қалды- народ стал крепнуть.  О многочисленности и могущественности Қоңыратов ходили легенды. До сих пор они один из многочисленных племен в составе казахов. А слово Арат - кочевник, пастух и т.д.  известен среди алтайских тюркских народов и  у монголов, впрочем  последние переняли у тюрков  все слова  скотоводства и кочевничества. род.

  Таким образомс, Конырат означает  богатый, могущественный, многочисленный, крепкий род, племя, кочевник, пастух 

В начале 20 го века во время голомодора и репрессий в 1920-1938 годах часть коныратов вынуждены были откочевать в Узбекистан и за пределы. Значительное число откочевало в Узбекистан.

После обретения независимости в рамках государственной программы репатриации этнических казахов, большая часть коныратов вернулись на историческую родину и сегодня компактно проживают в Туркестанской области, и в Шымкенте, проживают также в Астане и Алматы (приблизительная численность коныратов 250-300 тыс). Но современным данным их численность доходит до 700 тыс человек

/ Коныраты присутствует среди узбеков как сказано выше, также и среди ногайцев и каракалпаков (самое многочисленное племя среди каракалпаков).

По мнению лингвистов диалект узбекских коныратов принадлежит к кипчакским говорам. И исследователи утверждают, что в Кашкадарье и Сурхандарье до нападения дештикипчакских узбеков коныратов не было. По данным исследователя, старожилы Сурхандарьи утверждают, что коныраты переселились из Казахстана: узб. «Арқа журтдан келгенмиз» (каз. Арқа-Жұрт - Сары-Арка). А предки части хорезмских коныратов жили в Хорезме еще до расселения там основной массы узбекских коныратов.

Удивительный факт, казахский, и каракалпакский, и узбекский варианты эпоса "Алпамыс" (эпос, рассказывающий про героического батыра из племени конырат) имеет очень схожие сюжетные линии, одни и те же персонажи. То есть, легенды племени конырат у казахов, каракалпаков и у узбеков - одинаковые.

В Таджикистане в переписях 2000 и 2010 годов почитали коныратов отдельным от узбеков этносом. И по данным переписи населения Таджикистана 2010 года численность коныратов в стране составила 38 078 человек.

  Но ни один Конырат не сказал, что когда-то их предки жили в Монголии, даже в  легендах, мифах и шежире и пришли оттуда с ЧХ. Следовательно  они испоконь веков жили в Казахстане рядом с традиционным до сих пор брачным партнером племенем Дулат ( Моголы), которые основали Моголистан или Манлай субе (означает главное лобное  государство) на месте бывшего Чагатаева улуса т.е. в Семиречья, Кыргызстана и Синцзянь. Моголов в Китае называли с прононсом Монгол, которым потом по поручению большевиков Турар Рыскулов назвал Восточный Туркестан  территорию современной Монголии, а это название перевели на  Кашкарию или Синцзян. До этого эти местности так не назывались

3 часа назад, Zake сказал:

Да, среди этих 4000 монголов нет и  коныратов, алчинов, бааринов, мангытов и т.д. Но эти племена присутствовали в Улусе Джучи. Потому что по этим племенам достаточно информации в источниках. 

А что у нас есть по джалаирам в Улусе Джучи?

Уважаемый Заке!  под Моголами имели ввиду чисто  дарлекинов и нирунов. Остальных т.е.  найманов, кереев, аргынов и прочих не считали. 

 Знаете я соглашаюсь, что жалаиры в основном попали в Казахское ханство через улус Шагатая.  Но при ЧХ   жалаиры выполняли роль судей в империи и поэтому какая-то часть могла быть в улусе Жаушы, не среди воинов и поэтому не попали в военные сводки

2 часа назад, Rust сказал:

У юзера @Коралас  как раз бред про центр империи на Иртыше в юрте Чагатая (!!!) и про Каракорум рядом с Павлодаром

 

Привествую Вас уважаемый шеф Рад Вас слышать! Поздравляю с  выходом монографии об участии кыпчаков в этногенезе кыргызов! 

  В том то и дело, что Шагатай получил кореной юрт ЧХ с центром Алмалык ( по гипотезе гор. Алматы)  А Тулиды получили всю империю с центром в Каракоруме (недалеко от гор. Жаркента)  пока их главенство не лишил Хубилай, который получил или присвоил должность кагана. Кстати он в истории считается последним каганом. После него эта должгность ушла в небытие среди тюрков.  Тулиды закрепились в Иране. 

  Сторонников этой теории, о том,что юрт ЧХ находился в Семиречье становится все больше и больше. Я один из них. Впрочем все мы имеем право на предположения и гипотезы. 

16 часов назад, Zake сказал:

По Раду джалаиров отправляли в улус Чагатая и улус Хулагу. Кроме того джалаиры остались в самом коренном юрте, т.е. были задействованы в империи Хубилая.

В Улус Джучи джалаиров не оправляли. Там они могли (гипотетически) оказаться во времена Тимура, в т.ч. из-за бегства Адил-шаха с джалаирами. 

Тимур по сути уничтожил и Золотую орду и Моголистан. 

Империя Хубилая не коренной юрт. Им являтся улус Чагатая, который располагался в Семиречье где и дор сих пор живут Жалаиры. Они могли оказатся в улусе Джучи среди 4000 моголов, полученных им в наследство

1 час назад, Zake сказал:

Джалаиры могли попасть в Улус Джучи во времена Тимура, Урус-хана и т.д. Потому что Адил-шах с джалаирами уходил от Тимура к Урус-хану и Камаратдину. Люди Тимура казнили Адил-шаха в районе хр. Каратау. 

Вы считаете, что  жалаиры попали казахам через Улус Жаушы? Но Моголистан бывший улус Шагатая тоже вошел в состав Казахского ханства, где Жалаиры играли не последнюю роль

1 час назад, Bir bala сказал:

@Коралас

А вот про казахских ханов по подробнее пожалуйста. Если не приведете ссылку, то я буду считать, что вы фальсификатор.

А политическое легендирование генеалогии Кагана Вселенной с целью легитимизации его власти над народами Евразии привело к тому, что племя Жалаир стало традиционно доминировать по принципу "аға-іні" в иерархии межплеменных взаимоотношений в казахском Ұлы жүзе. Надо помнит, что казахские ханы как потомки ЧХ свято соблюдали обычаи имперского двора Екі Моғол ұлыса (государства двух Моголов) 

К тому же надо отметить, что после смерти Есугея мать Чингисзхана Болган (кит Оэлун) вышла замуж за Менлеке из рода Жалайыр. Кстати дети  Менлеке  принимали деятельное участи в строительстве империи Моголов. Старший сын Менлеке Кокеш (Кокечу в ССМ) был Тэб Тенгри т.е. патриархом всех шаманов империи, который кстати хотел сделать переворот в империи  с целью превращения его в теократическое государство во главе сЖалайырами.  Кокеш не был поддержан соплеменниками и затем был убит по приказу Чингисхана

 Позже Жалаиры входили в состав Ак-Орды и составляла ядро армии Урус-хана, В XV—XVII вв. жалайыры играли заметную роль в жизни Казахского ханства. Ярким представителем жалайыров в кон. XVI — нач. XVII в. был Кадыргали Косымулы, советник (караши) Ораз-Мухаммада, племянника казахского хана Тауекеля. Попав в русский плен, он написал известное историческое сочинение «Джами ат-таварих» (сокращённый вариант одноимённого труда Рашид ад-Дина), посвященное истории Дашт-и Кыпчака и Казахского ханства. В середине XVIII в. жалайыры заняли кочевья в Копальском уезде (Жетысу). Другие части, не вошедшие в состав казахов, участвовали в образовании узбекского, киргизского и каракалпакского народов

2 минуты назад, Zake сказал:

Добавлю. Тюркская основа "йаг" (жир, масло, сало и т.д.) не сохранилась в казахском языке. Если я ошибаюсь, то поправьте.

Почему? жал —      Подгривное отложение жира у лошади, из которого в казахской кулинарии приготавливают изделие горячего копчения того же наименования.   

2 минуты назад, Zake сказал:

Яглакар, йаглахыр, джалаир - всё это вариации названия имперского клана Уйгурского каганата. Рашид ад Дин всё прекрасно обьяснил и этимология термина бьется на все 100% с его обьяснением. 

Согласен. Но этот род никуда не исчез. Как и потомки Чингисхана, которые средим казахов составляют целый род

По РАД Жалайыры делились на такие подроды : Жәйіт, Қоң-қауыт, Оят, Көркін, Торы, Тоқырауыт, Құмсауыт, Нілкін, Төлеңгіт, Саңғыт.  10 подродов. 

С.Амандолов утверждает, что Жаит это ныне казахские рода дойт и жуйда (малый жуз) и кыргызские шайтейт.  Конкаут это канлы, Сангыт это сангылы.  Торы это торгулы алтайский род.  от Токырауыт (река Токырауын) , кумсауыт (кемжиут?)  и нилки (приток Или)остались названия местностей и рек на территории Казахстана. С Туленгитом очевидно. Кстати казахский род  Туленгут имеет одинаковый с Жалайырами тамгу "Тарак" . Остается неизвестным Оят, но и здесь можно увидит сходство Баяут/баят/баян. Также схожа название с родом буйдас, который позже вошел в подрод Ботпай (Дулат)  Здесь нет удивительного , например древнетюркский Олган-" был" сейчас казахи говорят как Болган. 

52 минуты назад, Bir bala сказал:

@Коралас

Персидский суффикс "Кар\Гер" обозначающий ремесленника вряд ли мог пользоваться тюрками на то время, когда они еще не принимали ислам. Поэтому эта версия не выдерживает критики. Скорее было бы правильно разделить слово на корень "Яглак" и суффикс "ар".  Надо копать глубже с исследованиями.

Почему?  тюрки имели связи с персами и до исл ама. Даже была общая религия огнепоклонества как  маздаизм. В  Уйгурском каганате  огромное влияние имели персидские религии как манихейство, маздакизм и маздаизм.  Кроме того Яглак-ар и Ягла-кар  по смыслу одно и то же т.е. ар и кар указывает на специфику человека

52 минуты назад, Bir bala сказал:

А вот про казахских ханов по подробнее пожалуйста. Если не приведете ссылку, то я буду считать, что вы фальсификатор.

Қалай дегенде де Ұлы жүз руларының ішінде Жалайыр ноқта ағасы, ең үлкені, құрметтісі және жауынгері болып есептеледі. Жалайырлардың жауынгерлігі жайында көптен бері қалыптасқан «Әзірейіл барда жаным бар деме, Жалайыр барда малым бар деме» деген қазақтың халық мәтелі де растайды. Жалайыр руы өкілдерінің ағалығы мен құрметтелетінін Н. Гродеков та қуаттайды. Ол: «Жалайырлар қазір жоқта ағасы болып есептеледі. Жиын-тойда, табақ тартқанда рулардың үлкені Жалайыр бар ма деп сұрайды. Жалайырлар жоқ болса, құрметке Ошақты руы ие болады» деп жазды.

Ойнет жаңалықтар сайты: https://www.oinet.kz/e/action/ShowInfo.php?classid=36&id=29540
© Oinet.kz

Здравствуйте!  Конечно занятно выводит  Яглакар- Жалайыр от слова Ягу- мазать там маслом или жиром губы верблюда. Так никто и не сказал, почему надо мазать губы верблюда жиром и  с чем связан данный обычай. А давать есть верблюду жир это вообще жест.  Кочевник этого  не сделает. Может мазать губы верблюда кагана  означает какое-то аллегорие например означает давать советы кагану. Не зря у казахов жалайыры считались нокта агасы т.е. старшие советники, ведущие.  Даже Чингисхан  сажал представителей жалайыров на правую почетную сторону, оказывая им честь и советовался с ними по некоторым вопросам  касающихся традиции и религии. Это было также в обычаях казахских ханов позже. Что касается по  тому, что Яглакар/Жалайыр это  от слова Знаменоносцы, то вызывает сомнение, что Яглакары как знаменоносцы   могли быть правитиелями Уйгурского каганата и советниками у Чингисхана, позже у казахских ханов. Это конечно почетная должность, но не до того, чтобы  занимать место монархической династии или им давать советы. 

   А вот если представить, что Яглакары/ Жалайыры были из жреческой касты тюркской империи, например как потомки Аарона в Израиле, наследственные жрецы то все становится на места.  До прихода ислама тюрки были огнепоклонниками. А это предполагало жреческое сословие поддерживающее  вечный огонь и осуществления обряда огнепоклонства. Потом многие исламские мечети и мазары  строились на местах храмов огнепоклонников. 

  Так вот одно из значений  слова Ягу/Ягла  (мазать, знамя, яйлау и т.д.) является жечь, поджигать, зажигать", в данном случае "поддерживать огонь".  Ягла -поджигать к

Кар/Гер - человек, занимающийся чем-то, специалист. Например Зер- гер- ювелир, сауда-гер -торговец, Калам-гер- писатель  и т.д. Формант Кар/ Гар существует со времен шумеров и означает  человека специализирующегося на чем-то. 

  И тут мы понимаем, что род Яглакар/Жалайыр  был жреческим родом во времена огнепоклонства тюрков. Тогда они  могли давать советы монархом и  в случаях пресечения рода монархов или неопределенности династии могли сесть на трон. Уйгурский каганат образованный  Яглакарами или возглавленный ими  отличался от прежнего Тюркского каганата, наследником которого он был,  своим  чересчур теократическим устроиством. Наверно это был отпечаток специфики рода Яглакар/Жалайыр 

В 02.10.2021 в 11:46, АксКерБорж сказал:

 

Вам что, трудно обратиться к источникам?

Там все четко расписано - сперва это были владениями каракитаев, Кара-Корум на Эмиле тоже.

Потом эти земли и Кара-Корум заняли киреи (письм. множ. - кереиты).

Феномен Чингизхана возник в этой кереитской сред, улусе, а потому коренной, родной юрт Чингизхана, все ханские ставки сыновей были тоже здесь.

А меркиты с тех самых пор по сей день находятся под киреями (киреитами), ссылки и цитаты я привел выше.

А найманы, Найманский улус, их соседи, тоже Запад Алтая, тоже Иртыш и горы Чингизхан (Найман-таг).

 

Согласен с вами, что и столица Уйгурского каганата был на реке Или, в районе Емеля, где рядом поставили ставку ЧХ называемого Каракорум. Насчет меркитов. Известно, что  родственники ЧХ  часть ташиутов или киятов во главе с Таргитай Кирилдак пошли против ЧХ и  заключили союз  с меркитами. После поражения Жамухи и попадания в плен,  меркиты во главе Тохтабеком и кияты во главе Таргитаем бежали в местность Кереку жар на берегу Иртыша (ныне  гусиный Яр в Павлодаре) А Жамуха как мы знаем был с найманами, которые распологались у подножия гор Тарбагатая. Найманы  после смерти Таян хана перешли на сторону ЧХ.  Затем ЧХ послал Джучи Субедея  за меркитами и киятами. Кстати они быстро нашли Кереку жар и явно они не шли из Монголии. Была битва и  меркиты с  тайшиутами (кияты) бежали в сторону Мерке. Там  догнал их Субедей и разбил их. Согласно приказа ЧХ  Субедей пригнал меркитов и  расселил их среди Кереев,  они стали называтся Уаками ( то есть дроблеными) После 15 века они отделились от Кереев. А вот тайшиуты возмутились и не вернулись обратно к ЧХ в Каракорым. ЧХ запретил им называтся киятами и они стали называть себя Кораласами и до сих пор живут в районе Мерке.  Кстати ЧХ запретил называтся меркитами и их затем просто называли общим именем  татарами. При походе Бату на запад вот эти меркиты/уаки шли под именем татары. 

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Где высочайшие горы и 10 рек, которые упоминали очевидцы?

Реки высохли а горы улетучились? ))

 

 

Многие ученые локализуют столицу Уйгурского каганата, а еще раньше Тюркского каганата  на берегах Или, в районе городища Иланбалык, соласно РАД это Го балык. Рад писал, что Каракорум построили рядом с развалинами Го балык. Так вот недалеко Иланбалыка в сторону Тургенского ущеля( не Алматинского, а Жаркентского  и упоминаемого в ССМ) расположено городище Турген. Об этом городище еще писал Ч.Валиханов при следовании в Кашгарии. Очень уместно, что городище Иланбалык мог быть столицей сперва Тюркского, затем Уйгурского каганата именно в районе  долины р.Или. В центре обеих империи. В голове не укладывается, что столица обеих империи мог быть далеко в Монголии, в стороне от  центральных караванных путей и тюркского мира. Городище Турген и есть Каракорым. Ваша локализация в районе Южного Алтая, в долине р.Иртыша следовательно отметается. К сведению главный торговый путь Щелкового пути шел из Китая через долину Хыши вдоль долины р.Или и дальше в Тараз. 

7 минут назад, Boroldoi сказал:

Я говорил о монголизмах древнетюрском в частности в ДТСловаре, а монголизмов в современных тюркских предостаточно и там споров неможет быть.

Сама очевидность того, что с древности тюрки  жили с востока на запад в Евразии и  поэтому в разных частях  света мы можем говорит о тюркизмах  у соседних народов в том числе  монгольского, который существовал локально только на Дальнем Востоке

Только что, boranbai_bi сказал:

где то я читал, что в средние века казахи и ойраты были культурно более схожи чем с оседлыми тюрками. 

  Скорей всего до  15 века  ойраты принадлежали тюркской культуре по происхождению и  по языку и по вере.  Но в отличиии от среднеазиатских тюрков и казахов они не приняли ислам и предпочли  желтую веру и шаманизм и стали первыми называтся калмаками т.ею оставшие в чужой вере.  Различие в религии привело к тому, что культурно и по родству близкие  народы стали чужими. Ойраты под влиянием веры, служба на которой  велась на том языке, которым сейчас говорят современные халха и сибеи, а также целенаправленной политики  верхушки народа, находясь под властью  Китая,  окончательно перешли к современному монгольскому под влиянием халха и сибей

43 минуты назад, Boroldoi сказал:

В ДТС словаре много слов которые употребляются в монгольском но не употребляются в отдельных тюркских языках. 

Я думаю такие слова называть тюркизмами в монгольском неправильно. Вполне могут быть монголизмами в древнетюркском.

Я нивкоим случае не отрицаю наличие тюркизмов в монгольском, речь исключительно о якобы тюркских словах которых нет в современных тюркских языках.

Например слова в ДТС как этот Өм или слово Келэмэчи приведённого в другой теме.

Я сам тюркский не знаю, но раз здесь люди не знающие монгольский говорят что хотят о нашем языке то позволил себе высказаться по поводу ДТ.

Вы сами сказали, что не знаете тюркского.  Поэтому  простительно то, что вы сказали, что не все слова ДТС встречаются в тюркских народах. Ну во первых эти претензия к авторам, которые совсем не тюрки. Во-вторых в словарь может не включены синонимы этих слов как диалектическая особенность. Но таких слов очень мало в районе арифметической погрешности и поэтому делать какие то глобальные выводы нельзя. Что касается монголизмом в тюркском языке, то  допустим, что при ЧХ был вплеск монголизма, но  их ареал распространение  затрагивал не всех тюркских народов одновременно учитывая, что монголы якобы растворились и ассимилировались  среди тюрков сразу при детях ЧХ. Ну тогда нечего говорит про монголизмы в тюркском. Этот довод не разьясняет как тогда при таком раскладе дел т.е. скоротечности монгольского языка в тюркской среде как  могли они иметь место быть  среди тюркских народов как гагаузы, азербайджаны, турки и т.д. которые и не видели монгольского нашествия как постоянный фактор.  Это наоборот указывает на то, что тюркизм более древнее и с учетом размаха  обитания  от Тихого океана до Адриатического моря  тюркских народов как раз надо говорит о воздействия тюркского языка  на монгольское как локальный местный язык хотя бы  вплоть до 13 века. 

8 минут назад, boranbai_bi сказал:

есть тюркизмы в языках оседлых народов

есть много заимствований из языков оседлых народов в тюркских языках.

потом тюркских языков очень много и не все они взаимопонимаемые. наверное был один тюркский язык в 6 веке нашей эры и то не факт, что даже тогда был один.

например, в  понимании казахов, карлукские языки - языки оседлых народов, но они настолько же тюркские, насколько кипчакские языки являются тюркскими.

это не злые европейцы (или китайцы) переписали историю, просто вот так вот сложилось - люди общаются друг с другом и перенимают понятия и слова.

Вообще то схожи не только языки, но и традации и культура, общий пантеон божеств и т.д. В конце концов осознание  себя как  тюрков. Здесь нет простого арифметического сложения

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это конечно мое личное субъективное мнение, но я считаю, что тюркизмы есть во всех оседлых языках и их в них немало, равно как и элементы тюркской культуры есть у многих народов - у монгольских, славянских, китайцев, кавказских, арабских, иранских, фино-угорских, т.е. у тех, кто окружал тюрков номадов по периметру.

Это легко объясняется многовековой экспансией тюрков "на разных фронтах".

Примеров много, возьму хотя бы тот, что я услышал прямо вчера в программе Дмитрия Комарова "Мир наизнанку", сьемка была в Пакистане (язык там урду).

Местные мужчины и женщины надевают под халат штаны, которые называют "шальвар".

Наверно тюрки название своих штанов тоже заимствовали у пакистанцев?

 

Дело в том, что  история тюрков как побежденной стороны от европейской цивилизации была растоптана и сфальцифицирована последней. Соответственно тюркологию как науку  держали в качестве служанки с тем. чтобы  переписать историю тюрков на новый лад или интерпретировать их в пользу оседлых народов. Пока мир не признает, что начиная с древности  вплоть до 15-17 века  нашей  эры тюркская цивилизация  была доминирующей и связующей  окружающие ойкумены Евразии силой и давала толчки для возникновения и  развития окружающей цивилизации, определения его вектора развития невозможно говорит о настоящей истории человечества.  Только один  факт того, что тюрки были связующим звеном между крупными оседлыми циилизация расположенных на разных края Евразии, заполняя  пустоту между ними,   своими кочевыми путями, которые со временем превратились в сети караванных дорог говорит о том, что без тюрков древние цивилизации разбросанные   по великому континету не могли бы между собой связатся, без обеспечения безопасности,  без обеспечения кормом  тяглых животных, без жилья, воды и пищей и люди  не могли бы пересекать   как безбрежный океан пустыни и степи, не выжили бы в горах в холодное время. Великий Щелковый путь как артерия с венами единого организма  тянулась с востока на запад, с севера на юг  по которым друг другу навстречу шли знания, идеология, верования и просто человеческий опыт, которые по пути перерабатывались кочевниками и адаптировались потом на местах. Именно кочевникам нужны были города, а не земледельцам, где они могли  посадить свои династии правителей, чтобы контролировать Щелковый путь, а также деревни земледельцев. Поэтому крупные поселения как  города строились не там где компактно жили земледельцы, а на перекрестках караванных дорог, которые потом становились центрами цивилизации. Для поддержания дееспособности  Щелкового пути   кочевники создавали свои великие империи и поэтому  на огромных территориях Щелкового пути вдоль караванных дорог доминировал единый язык- тюркскй язык, как язык кочевников и это была жесткая необходимость. Тюркский язык вплоть до 15-17 века был международным языком Евразии как ныне английский (кстати английский язык  начинал свой путь  как международный морской язык) , иначе бы люди разных стран и находяшиеся на разных концах света не могли бы общатся между собой, что соответственно  оказало бы негативное влияние на развитие цивилизации. Русский путещественник Афанасий Никитин  в своем  путевом дневнике " Хождения за три моря" (которая кстати написана вперемежку славянскими и тюркскими словами) пишет, что  он смог дойти из Руси до Индии  благодаря своим знаниям тюркского языка.  Как только разрушалась очередная тюркская империя с перерастанием ситуации в гражданские войны в степи как развитие цивилизации останавливались и наступал экономический коллапс. Все это закончилось тем, что  европейцы  открыли обходные морские пути  вокруг континентов. Именно это  стало причиной исчезновения кочевой культуры как доминирующей силы  в Евразии. Морские пути и судостроение дали толчок развитию  цеховой промышленности, а  затем и развитию капитализма, где кочевая культура с признаками феодализма оказалась не у дел. 

14 минут назад, Samatq сказал:

нет Коканд не имеет отношения. Группировка завершилась во время разложения Моголистана. В Маджму ат Таварих (16 век) уже есть деление — Ак огул/Отул огул(он канат), Куу огул (сол канат), Салусбек Булгачи (ичкилик) отдельно идут.

 

да началась, но завершилась при Коканде.  По отношению Кокану два крыла правое, левое и центр возле Коканда-ичкилик, где  костяк составили кокандцы-найманы, кыпчаки и т.д.

НЕ марсиане же оставили все эти следы в урочище Тамгалы тас