Коралас

Что интересно в Монголии река Онон и Керулен (Хэрлэн) не имеют значения на монгольском. Таких рек в Монголии много, например,до сих пор нет удовлетворительного объяснения таким названиям, как Тола (река, на которой стоит Улан-Батор), Харга, Дзабхан, Урюк, Тэс и другим.

 РАД  в начале главы мы узнаем, что Таян хан затеял сговор против Чингизхана: 

"Рассказ об уведомлении государем онгутов Чингиз-хана о намерении Таян-хана идти [против него]. 981

Весною года кулугинэ, который является годом мыши, начинающегося с [мясяца] джумада II 600 г. х. [февраль – март 1204 г. н.э.], 982 Таян-хан, государь найманов, отправил посла, по имени Джука-нан, 983 к государю онгутов Алакуш-тегин-Кури 984 со словами: «Говорят, |A 61а, S 178| что в этих пределах появился новый государь, – а подразумеваемый им был Чингиз-хан, – мы твердо знаем, что |на небе] назначено быть солнцу и луне вдвоем, но как быть на земле двум государям в одном владении? Будь моей правой рукой и помоги мне ратью, дабы мы захватили его колчан [киш], т.е. его звание [мансаб]».

Алакуш послал к государю мира, Чингиз-хану, одного из своих приближенных 985 по имени Торбидаши, 986 с уведомлением об этом обстоятельстве. Таким путем он подчинился Чингиз-хану наилучшим способом. Рассказ об этом излагается на своем месте."

 Мы знаем, что онгуты жили на территории Синцзяна, в районе долины Хыши, ближе Китаю, но не Монголии. Если найманы жили в Монголии, то зачем они обращаются к онгутам, которые жили так далеко за пустыней Гоби на юге, в другом крае и тем более говорит, что в ваших краях появился новый государь(подразумевая ЧХ)?  Зачем найманы Монголии вдруг забеспокоились делами в Синцзяне? Да и ЧХ, то жил в Монголии рядом с найманами?  На тот момет ЧХ еще не завоевал ни Тангут, ни кыргызов Синцзяна? Как это понять ? Другое дело если юрт Чингизхана находился в местности, ныне называемой Джунгарией. (Восток Казахстана и запад Синцзяна). Тогда все дело смотрится по другоу. Найманы, как и Кереи не жили в Монголии в 13 веке, по крайной мере.  Они жили севернее Джунгарии, где сейчас они и проживают доныне. Между Южным Алтаем и Тарбагатаем. Кереи жили западнее: от Иртыша далее на север в сторону Омска и Кургана т.е. Южной Сибири.

Меня терзают смутные сомнения когда читаешь-перечитываешь "Сокровенное сказание" . Кстати в оригинале оно назывется "Чингисхан кузауры" ( родословная Чингисхана), который по видимому в китайским архиве в каталоге числился с рабочим названием "Сокровенное сказание  монголов", которым обозначил свой перевод П.Кафаров, который и нашел сей манускрипт. 

  Вернемся к сомнениям. Согласно версии монголоведов  события вокруг Чингисхана развиваются в центре современной Монголии  в районе реки Орхон с охватом рек Хэрлэн,  Тула и и даже далекой Селенги. Где то рядом с Орхоном есть Бурхан Халдун, там же у  реки Орхон расположен  Хар-хорин ( Каракорум).  Там же в центре Монголии  по соседству живут монголы ( дарлекины, нируны и джалаиры). Там же живут на востоке найманы, западнее кереиты и меркиты. Все они живут где-то рядом, недалеко. Также на западе или же рядом недалеко живут Хонраты и т.д. 

    Но когда на карте Монголии раставишь фишки разноцветные с названиями названных племен, то действия между ними развиваются не только в Монголии, но и на огромных просторах других мест, например Восточного Казахстана и Южного Алтая и даже Синцзяна. Эти племена с легкостю перемещаются  из Монголии на западный  Алтай или Синцзянь. Вот это подозрительно. 

   Вот давайте возьмем этот же пример приведенный выше.  

"Известно, что кони у Монголов тощи. Давайте мы сделаем вот что: переправим свой народ на ту сторону Алтая, а сами, подтянувшись и двигаясь налегке,1 будем продвигать войска слева направо и завлекать их в засаду. Так, вовлекая их в мелкие стычки, мы дойдем до высот южного склона Алтая. За это время наши табуны откормятся. Тогда-то мы, изнурив таким образом Монголов и еще больше истощив их коней, тогда-то мы и ударим2 им прямо в лицо!' Ознакомившись с этим планом, Кучулук-хан и говорит:"

  Из этого абзаца мы узнаем, что Таян хан со своим народом сидит на юге Алтайских гор. Свой народ хочет переправит за Алтай, то есть на север Алтая.  Сам он по его плану отступает к Алтаю и доходит до высот южного Алтая. Здесь речь не идет о Монгольском Алтае, который расположен на западе Алтая. По видимом речь идет об Южном Алтае на территории Казахстана.  Таян хан бой проигрывает. В эту войну племена дурбан, татар, катакин и салджиут все подчинились и явились к стопам Чингиз-хана. Племя меркит не подчинилось и бежало, бежал и Кушлук, сын Таян-хана. Потерпев поражение, он ушел к своему дяде Буюрук-хану. (Ращид Ад Дин)  

   Далее РАД  пишет: "В год дракона, начинающийся [с месяца] раджаба 604 г. х. [январь – февраль 1208 г. н.э.], когда Чингиз-хан вернулся после завоевания областей Тангут и киргизов и эмиры этих областей [ему] подчинились, – он расположился в своих жилищах [ханаха]. Там он провел конец лета и зимой счастливо выступил для отражения Токтай-беки и Кушлука, которые оба бежали после битвы к Буюрук-хану и прибыли в область [реки] Ирдыша. В пути патрульный дозор и передовые [пишрав] части войска неожиданно наткнулись на племя ойрат, [152] предводителем которого был Кутукэ-беки. Так как это племя не обладало силою и мощью, [достаточными] для войны и сопротивления, оно покорилось, показало дорогу войску Чингиз-хана и внезапно навело [его] на Токтай-беки, государя меркитов, и Кушлук-хана, сына Таян-хана, их обоих окружили и их домашних и имущество [хан-у-ман], табуны и стада совершенно разграбили. Токтай был убит во время сражения, а Кушлук с несколькими людьми выбрался [из вражеской среды] и укрылся в области гур-хана Кара-Хитай. Он пробыл там некоторое время; гур-хан его обласкал и назвал сыном, а через некоторое время он выдал за него свою дочь. Развязка его дела |A 63а, S 182| будет изложена впоследствии в своем месте."

  Итак, Чингисхан между делом завоевывает Тангут, это где-то в Синзяне. Интересно как он добрался туда. Ведь путь из центра Монголии напрямую только через пустыню Гоби, которуя перейти и сейчас нелегко, не то что в 13 веке с огромным войском. Второй путь через долину Укок и Кошагаш на северо -западе Монголии, но они должны были столкнутся с меркитами и найманами Буйрук хана.

  Но если мы знаем, что юрт Чингисхана располагался южнее Он-Уркун (местность) т.е. южнее нынешней реки Или (Нән или Онон) то становится понятным, что ЧХ отправился на восток в Синцзянь и захвтил Тангут, который был рядом, заодно он подчинил кыргызов, которые по видимому жили там, где сейчас живут Аксуские (тянь шанские) кыргызы. Это говорит о том, что  часть современных  кыргызов  позже джунгары не угоняли из долины Енисея, а они жили там уже еще при ЧХ. Иначе ЧХ пошел бы в поход на Енисей через меркитов, ойратов и найман, что нонсенс т.к.  они сидели Южнее Алтая, в долине реки Иртыш. ЧХ пошел на  сторону Южного Алтая и реки Иртыша, где сидели найманы Буйрука и меркиты после двух этих названных военных компании. Это совсем в другую сторону от Тангута и Аксу.  ЧХ разобрался с восточными соседями и затем направился покорять северных соседей.  Найманы и меркиты (ныне Уаки) до сих пор сидят в этих местах. 

 Интересно, что по пути на север войско ЧХ встречают ойратов, которые сдают Буйрука,  Кушлука и Тохтабека, которые сидели на Иртыше. Ныне ойраты называются  Алтайцами ( их переименовали в 1924 году советская власть) и живут там же, на юге  Алтая. Далее происходит интересное. Кушлук бежит от Иртыша к Каракитаям, которые в то время жили в Таласской долине. Таким образом действия происходят на Востоке нынешнего Казахстана.  Не мог же Кушлук бежать из Центральной Монголии так далеко, если действия происходили на территории Монголии. 

Таргитай (греч. Ταργιτάος) — в скифской мифологии прародитель скифов. Персонаж, аналогичный Таргитаю, у греков именуется Гераклом. Божество, под этим же греческим именем фигурирующее в описании скифского семибожного пантеона у Геродота. В изложении этого мифа у Диодора персонаж, аналогичный по месту в сюжете Таргитаю, именуется Скифом. Таргитай — отец Липоксая, Арпоксая и Колоксая, положивших начало разделению скифского общества на роды^[1].

Таргитая чаще связывают с хеттским и лувийским Тархунтом и другими подобными богами, нередко связанными с «громом и молнией»^[2].

Б. А. Рыбаков предполагал славянскую принадлежность мифа о Таргитае, и что от него остались воспоминания в русских былинах — рассказы о богатыре Тархе Годиновиче (Тархе Тарховиче).

Как отметил М. Ф. Болтенко, личное имя Таргитай (в форме Таргитий, Таргутай) встречалось у аваров и еще позже в закаспийском тюрко-монгольском мире, в частности, Таргитий — имя аварского посла, посланного императору Византии^[3][4]

По данным Дмитрия Сергеевича Раевского:^[5]

Скифский Таргитай, Траетаона-Феридун—отец трех сыновей, младший из которых, доказав свое превосходство над братьями, становится верховным владыкой Ирана. Близость этих мифологем проявляется не только на чисто сюжетном уровне, но и в функциональной характеристике персонажей, М. Моле  (англ.)рус., проанализировав различные версии легенды о сыновь­ях Феридуна, выявил в их образах черты представителей трех социальных функций (по терминологии Ж. Дюмезиля), т. е. в конечном счете родоначальников трех сословно-кастовых групп. Он же отметил близость этого мотива к скифской леген­де, трактуемой в социально-символическом плане, Учитывая упомянутое выше характерное для индоиранских представлений единство социального членения и символизма трех зон мироздания, сыновей Феридуна как основоположни­ков трехчленной сословно-кастовой структуры следует связы­вать с тем же космическим символизмом, который выше был проанализирован применительно к скифской легенде. Это за­ставляет рассматривать Траетаону-Феридуна как персонаж, вы­ступающий, подобно скифскому Таргитаю, в роли отца трех сыновей, персонифицирующих различные зоны мироздания. Сю­жетное и функциональное совпадение скифского и общеиран­ского мифа проявляется в этом достаточно ясно. Можно было бы объяснить это сходство широким распространением сюжета о трех соперничающих братьях и воздержаться от каких-либо предположений о тождестве рассматриваемых персонажей. Од­нако близость между ними не ограничивается названным моти­вом, а проявляется во многих связанных с Таргитаем и Траетаоной представлениях и сюжетах.

3 часа назад, Bir bala сказал:

@Коралас это на каком диалекте дает такое значение? Приводящий на приём? Покажите хоть одно использование этого слова в таком значении у казахов 1900-1935

это на средневековом наречии должно быть

Да, кстати, я нашел еще один перевод Келамачи в тюрском языке ( найду и скину потом)   Это скорей всего должность при каганах, который обустраивает встречи иностранных послов  лично с каганом. Возможно и других ходатаев из соседних стран. Так сказать работник МИДа  В значении Келтіруші т.е. приводящий на прием. Это логично ибо кагану пинком двери не зайдешь. По видимому существовали штат работников, которые были и переводчиками и устроителями личного приема иностранцам. 

В 16.01.2023 в 13:38, АксКерБорж сказал:

 

Мне остается лишь сослаться на Древнетюркский словарь:

sü - войско

sü - копьеносец

süngü, süŋüg- копье

süŋüš - бой, сражение

sügürmaq - вытаскивать меч из ножен

и т.д.

Это наверно те слова, которые, вероятно, и лежат в основе титула "сугурчи".

 

Хетагуров прав, "сугурчи - шÿкÿрчи" это какой-то не слуга, носящий и держащий над своим повелителем зонт, а почетный войсковой титул "оруженосец" (копьеносец, меченосец).

  

Приветствую! Однако можно совместить  оруженосца/телохранителя  с зонтиконосцем.  Адьютант в европейских армиях  одновременно означал помощник и телохранитель, секретарь. Что делать оруженосцу в мироне время, да, носит зонтик. 

7 часов назад, Zake сказал:

Касательно того, что тюркское кел-келу имело в том числе вторичное значение "общаться", "разговаривать" и т.д.

Примеры из живых современных языков https://classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-13283.htm

Производное от "келу" тюркские и в частности казахские слова келіс/келісу связаны как со значением "приезжать", "прибывать" и т.д. так и со значением "договариваться", "соглашаться", т.е. "находить общий язык".

Казахское "келтіру"  означает приводит в соответствие, исправление,  сделать доходчивым, сговорчивым и т.д. 

2 часа назад, Steppe Man сказал:

 

Сомнительно, если считать, что "Сокровенное сказание" переиначили перевод на монгольское и таким образом прочитали. Впрочем, если тюркизмы находят во многих  Еврааизийских  языках, то почему  монгольский язык исключение, учитывая,что тюрки веками господствовали вдоль Щелкового пути?

7 часов назад, Zake сказал:

Касательно того, что тюркское кел-келу имело в том числе вторичное значение "общаться", "разговаривать" и т.д.

Примеры из живых современных языков https://classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-13283.htm

Производное от "келу" тюркские и в частности казахские слова келіс/келісу связаны как со значением "приезжать", "прибывать" и т.д. так и со значением "договариваться", "соглашаться", т.е. "находить общий язык".

В казахском языке есть слово "Келемеж" в значении насмехатся, издеватся, иронизировать, дурить человека. Явно что то связаное с неправильным переводом. 

В 23.10.2022 в 18:00, АксКерБорж сказал:

 

Если я правильно понял из оригинальной подписи к рисунку, то это возможно еще не сам Чингизхан.

Внизу написано: "Юаньский император Тайцзу, более известный как Чингисхан".

Отсюда рождаются вопросы - почему император Юань? не современная ли или не поздняя ли дописка это "более известный как Чингисхан"? 

 

На фото страница из альбома с изображением нескольких императоров династии Юань, 14 век:

Ведь давно уже известно, что данную картину-свою автографию  художнику заказал в 18 веке губернатор-мандарин одной провинции Китая.  Везде и опять вылезает данная картина

В 23.10.2022 в 18:15, АксКерБорж сказал:

 

Имею в виду, что обсуждаемый портрет Чингизхана, часто используемыми многими, был создан порядка на 80 - 100 лет позже смерти Чингизхана.

То есть не с натуры, а со слов.

Поэтому о точности внешности говорить не приходится.

Тем более нельзя скидывать со счетов широко бытовавшую в прошлом "китайскую школу изображения лиц", в которой представители разных рас изображались китайцами. 

 

Приветствую. Кстати европейцы тоже этим страдали в средние века. Ну, такое явление  известно в психологии, когда неизвестный, непонятный  объект "одомашивался" т.е. делали воспримчивым для зрителей

Если отбросит шутки в сторону,  то я сам тоже искал объяснение топониму, именно топониму (названия местности) Кереку жар. При этом сознательно избегал  слова Керегу т.е. древнетюркское юрта, стены юрты. Потом понял, что название местности чаще надо искать в специфике местности, отличающих от других. Бывает что местности называются по имени знатного человек, например знаменитое  урочище Медею, не что иное  как названа в честь владельца этого ущелья бая Медеу.  Бывают местности берут свое название географических особенностей, например Кызыл жар (ныне Петропавловск)  означает Красный Яр (аналогично Красноярску) По названимю можно определит что берег р.Ишима (Есіл) в этой местности из красноватого грунта и поэтому здесь название Кызылжар (Красный яр) 

   Что касается Керекужар, то читая труды  Рашид ад Дина  обнаружил следующуцю запись. Повествуя о том, что  Жаушы Қасар (Джучи)   и Сыпатай ( Субедей) погнавшись за мятежными меркитами во главе Тоқтабеком и отложившимися от Чингисхана его родственников племени Коралас во главе с Тарғытаем пишет , что  они догнали их на берегу Иртыша в местности Керекужар  и дали бой. После этого часть меркитов  и кораласов бежали в местность Мерке к каракитаям, а другая часть побежала в сторону Алтайских гор. 

   Так, что  еще в 13-14 веках было известно местность Керекужар. Теперь следуя логике что топонимы даются по каким-то особенностям местности, то мы этот Керекужар находим в черте современного города Павлодара, тот самый якобы бывший форт Коряковка.  В настоящее время Керекужар называется  архелогический музей под открытом небом "Гусиный перелет" . Здесь находят уникальные останки древних динозавров. Это является ущельем , который  выходит на берег Иртыша и на самом выходе стоит  сопка, которая внешне напоминает собой юрту. Главное, боковины этой "юрты" изрезена  в виде ребер ветрами  и дождями  и словно напоминает остовы юрты - кереге. Так она смотрится с противоположного  берега или когда плывете по реке.  Вот откуда название Керекужар, что означает Юрточный яр или  яр с остовами-кереге. Поэтому мудрит ничего не надо. Кстати купца, или соледобытчика  или еще кого-то  по фамилии Коряков не нашли среди людей.   посетивших это место.  Это странно притом, что колониальная власть вела журналы учета граждан и некто Колряков, основатель города Павлодара не мог ускользнуть от их внимания. Если был бы такой человек, то нашли бы его дом, вещи и т.д. и выставили бы наравне с Ермаком где-нибудь в музее с установлением ему  памятника. А так негоже  неустановленному человеку посвящать  памятники и музеи.

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, пусть ищет.

И заодно пусть объяснит как можно слово "коряковка" произнести по-казахски "кереку".

 

запросто кәрікөпке

В 08.10.2022 в 18:39, Zake сказал:

Все таки ашамайлы кереи действит-но имеют отношение к "юртным", т.е. хушинам (үйші- үйшін).

https://forum-eurasica.ru/topic/2226-уйсуны-монголы/?do=findComment&comment=443087

НЕ только они, но и найманы подрода Кызай

1 час назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж

Где я писал, что я сомневаюсь в существовании судов у казахов? Я писал про конкретный судебный институт "Жаргы".

 

Я вам сверху дважды написал, что Тауке  мог заимствовать этот суд у хивинцев у которых тоже было жаргы или у ойратов (калмыков). Вы не читаете мои сообщения, а на похуях отвечаете, лишь бы что то ответить.

А почему вы считаете  ойратов, а тем более Хорезмийцев монголами?

1 час назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж

Никто не менял названия. Титул би имело значения судьи с незапамятных  времен до конца 19 века. Слово жаргышы среди казахов не фиксируется с таким значением. Не знаю, где прочитали такое, наверное в книжках "Альтернативная история Казахстана".

Извините, но с древних пор  слово Би ознчало властителя. Например у гунннов Кунби- Солнцеподобный или власть от солнца. Или например в Турции  и Азербайжане в средних веках  были Бейлики т.е. в значении провинции, а не судей. Там слово жаргышы- судья  был заменен на Кази или Кади на арабском. В золотой орде когда выдавали русским князам Ярлыки, то это означало власть административная в провинции и судья  одновременно. Раньше у царей была функция  судьи

В 02.10.2022 в 18:09, buba-suba сказал:

Как плохо Вы понимаете прочитанное. 

Родной язык уйгуров - наречие, на котором они говорят между собой. На ней и пишут канцелярские документы, только народ читать не умеет, родной грамоты не знает. Потому что перешли на чистый тюркский письменный язык, из 24 букв. 

Почему вы решили, что у уйгуров кроме тюркского языка  был монгольский. Разве сказал  об этом  М.Кашкари. По моему мнению  это был сарто-персидский язык, поскольку оседлое население Кашкара были сарты из Средней Азии, а  кочевые Уйгуры ( так правильно пишут в историографии) были и есть тюрки- Тогуз огуз во главе с Жалаирами. 

Там же читаем. На Тибете и Хотане есть свое наречие и они не знают тюркского. Это верно это язык тибетцев. 

Там же читаемс. Неизвестны языки Гога и Магога. Это он возможно так называет китайские народы как Яо и Мяо

  Но М.Кашкари  никогда не называл про монгольские языки. Все перечисленые народы как  Чин, Мачине и Китай сим есть осевшие  тюркские народы, ибо он выделяет  собственно китайцев как народы Гога и Магога в значении что  их язык далеко чуждый

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Термины "яргу - джаргу" (суд) и "яргучи - джаргучи" (судья) упоминаются еще со времен Чингизхана.

 

Вот туда и уходит корнями Жете Жарғы казахов и Зарғы калмыков, бывших ойратов, которые ныне алтайцы

В 05.03.2011 в 15:44, АксКерБорж сказал:

ЖЕТІ ЖАРҒЫ - свод установлений степного обычного права Тауке хана (1680-1718):

На казахском языке:

http://i047.radikal.ru/1103/fa/65d8cace454d.jpg

http://i041.radikal.ru/1103/f5/4fcd87f99c4b.jpg

На русском языке:

http://s005.radikal.ru/i211/1103/c9/0c726473560b.jpg

http://s48.radikal.ru/i121/1103/32/0db0d695ef43.jpg

Есть у меня также тексты на арабском, фарси, английском, французском и немецком языках.

Полный письменный текст до сих пор не найден, сохранились лишь в устном виде отдельные нормы.

Думаю (имхо), что название свода уложений нельзя объяснять напрямую от слова "жеті" - семь. Более близкое к нему слово "чете" в названии Чете моғол (Мухаммед Хайдар Дулати. Тарихи Рашиди) и значения, близкие к понятиям государство, правительство, правление, власть.

Салам алейкум!  Вы здесь близки к  открытию по моему.  Жеті Жаргы не правильно переводится как 7  уложений, скорей всегго Жете (Чете) Жарғы что ознаает Главные или Руководящие Уложения

В 02.10.2022 в 10:04, АксКерБорж сказал:

 

Этой цитатой вы только закрепили обоснованность данной темы, что:

1) Разговорный, родной язык и канцелярский, письменный - это нередко разные языки и потому их нельзя смешивать воедино.

2) Письменный язык в канцелярии Чингизхана, его сыновей и внуков был монгольский язык (киданьский?), поэтому мы и пытаемся нащупать каким был их разговорный, родной язык.

 

я не уверен, что киданский язык это монгольский. Современный язык халха это язык, который сформировался в среде Юанского войска,  своебразный коктеиль из тюркского, манжурского и тибетского языка. Поэтому  корни языка современых халха монголов надо искать в этих крупных  языковых ареалов

В 26.09.2022 в 20:09, Steppe Man сказал:

Я считаю,что термин куралас появился среди казахов в 20-м веке. Они назывались  курлеутами. 

и откуда они появились, если не секрет?

7 часов назад, Zake сказал:

1. Имхо родным языком для Чх и тех племен уже являлся язык, который был всё-таки  ближе  монгольским. Неважно как его называть татарский или монгольский, ибо остальным тюркам он был уже непонятен в то время.

2. "Монголизация"  этих вост.-тюркских племен или тогуз-огузских  или племен бывшего Уйгурского и Кимакского каганата начала осуществляться в связи с экспансией монголоязычной империи Ляо (с начала 10-го века). Во второй половине 11 века они уже были билингвами (Кашгари). Про времена Чх уже написал. При Хубилае пошел процесс  на финальную "монголизацию": большинство монголо-татар ушли в завоеват. походы плюс пю посмотрите у Рашид Ад Дина на соотношение количества собственно монголо-татарских воинов и количества воинов каракитаев и джаукутов у самого Хубилая.

Извините , но Ляо это государство Каракитаев/Каракиданей остатки которых пришли под предводительством Елуй (Елеу)  Тайшы в Семиречье. Примечательно, что по донесениям летописцев Каракитай говорили на тюркском  языке. Когда государство Каракитаев было разгромлено ЧХ, то остатки их вошли в состав  Найманов, где есть до сих пор есть подрод Китай, а часть слилась с Коныратами Мавераннахра, которые также говорили на тюркском. Родство с Найманами каракитаев подтверждается тем, что найманский принц Кучлук, бежавший от ЧХ стал их Гурханом. Это означает одно, что найманы и каракитай родственники. Чужаков не подпускают к трону. Найманы это часть  Каракитаи, только христианской религии в отличии от язычников каракитаев. Найманы стали христианами при Уйгурском каганате, где  Каракитаи составляли  народ Тогуз Огуз.Они выделились из их среды. На персидском Нехман (найман) означает 9 родов

Здравствуйте уважаемые!  У Кашкари и других летописцев  в оригинале   пишется не монгол, а МоҒол или МуҒул . Вот это никогда не забывайте и не надо суваться в средние века со своими представлениями 20-21  века.  Термин Монгол появился в 19 век когда И.Бичурин и Кафаров  посетили Китай и извлекли оттуда  в историюграфию мира термин Монгол, который является искаженной китайцами  формой термина МоҒол.  Обратите внимание Кашкари перечисляет народы, среди которых нет этнонима  Халха, основного компонента  современных Монголов

23 часа назад, Rust сказал:

Если честно, то мне уже надоело объяснять очевидное и год за годом упираться в стену и постоянные отговорки и словоблудие. Засим умываю руки, времени жалко на это. Поэтому фольк буду просто удалять из тем. Предполагая вопрос про справедливость и т.д. - в очередной раз напишу - идите на другие форумы, где обсуждается что ЧХ был казахов и жил в Павлодаре и на Иртыше. Там вы найдете единомышленников и создадите много гипотез про тюрков индейцев и марсиан.

Надеюсь написал понятно.

Приветствую всех! Согласен, что ЧХ не жил в поймах Иртыша, тем более в Керекужар (ныне Павлодар) Он родился и вырос у истоков реки Или (Ұлу т.е. великий дракон) который  ранее назывался Нән (Великий дракон ) Отсюда китайская транскрипция Онон.  Долина реки Или  до сих пор  является  бассейном 10  рек и они как  по описанию Рубрука и Плано Карпини так и текут с востока на запад и с севера на юг. Когда едешь с Алматы в сторону Жаркента то создается ощущение, но оно так и есть, что земля возвышается с каждым километром. Впрочем об этой странности  в долине 10 рек упоминали и Рубрук и Карпини в своих отчетах. Что касается развалин  Каракорума  в  Монголии, то они больше похожи на бывший буддийский храм, да и нет рядом  снежных высоких гор и 10 рек, описываемых в отчетах послов и летописцев. Надо учитывать, что есть сведения, что  столица Моголов Каракорум  был расположен рядом с  развалинам  столицы Уйгурского каганата, который также назывался Каракорым. Известно, что центр Уйгурского каганата располагался в Семиречье и  Синцзяне, но никак на территории современной  Монголии