Перейти к содержанию

Стас

Модераторы
  • Постов

    5709
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    33

Весь контент Стас

  1. Я вообще в толк не могу взять. У нас десятки тысяч тагарских курганов и сотни таштыкских склепов.
  2. А с чего вдруг Узунхыр стал Зенхыром? Обычные таштыкские выкладки. Есть и поболе.
  3. А как в новом фруме можно в игнор отправить отдельных персонажей?
  4. Стас

    Тувинцы

    Это читал. Смотрю сейчас Манай-оола книжку новую. У него, наконец, нашел четкую цитату из русского источника 17 века про тувинцев и тувинскую землю. Но почему-то в районе Иркутска. Надо теперь подлинник или нормальную его публикацию посмотреть.
  5. Фольки опять оффтопят. Как тут - в новом фруме - их можно в игнор отправить?
  6. Наука→Наука и общество «Все языки одинаково древние или одинаково современные» Мифологическое сознание заставляет нас полагать, что наш язык самый древний. О том, так ли это, рассказывает д. ф. н. Дмитрий Гудков «Важнейшей мифологемой является представление о древности языка» Почему представители разных наций считают свои языки самыми древними и самыми сложными, что такое национальный миф, как он связан с мифами лингвистическими, а также о понятии нормы языка в своей лекции рассказывает доктор филологических наук, профессор филологического факультета МГУ им. М .В. Ломоносова Дмитрий Гудков
  7. Ну, так это свидетельство о шатре, Кашгари прямо так и указывает Луры, курды, белуджи так и живут до сих пор.
  8. Огуз-наме гораздо менее историчен, чем ССМ, например. Его архаичная эпическая форма, действительно ближе к "Манасу", "Гесеру". Но материал определенный дает, правда, историки его не особо используют, т.к. это эпос поздний, и проигрывает аутентичным источникам.
  9. ВостокЛит это библиотека, но сначала надо научиться читать, чтобы туда ходить.
  10. Ну, вот, а он написал, что есть. Удивительно настолько, что не верится что-то. Я и войлочных то не видал там. А вот заезжаешь в Кыргызстан, Монголию или Туву - вот они рассыпаны по степям и горам. В них живут доныне и кочуют семьями. Заезжаешь за горку, раз - а оттуда караван верблюдов в 80 с юртами сложенными, детьми в колыбелях, красота.
  11. Не знаю, тут что-то пытался спросить казахский юзер, утверждавший что у казахов есть деревянные юрты. Странно вообще.
  12. Тугайные леса в Казахстане повсеместно в каждой яме мелкосопочника... Хотите проверить приезжайте... Вы же не любите голословных ась? Не встречал в мелкоспопочнике, да, и берез там нет. Собственно и юрт не видел. Совхозные строения 60-70-х гг. в основном. И кочевников не видел.
  13. Интересно, это адепты фольк-хисторизма считают Детские вопросы , по детски и отвечать надо: в тридевятом царстве, в тридевятом государстве Это и называется страна фольк-хисторизма
  14. В каком месте он "официально признан лидером Центральной Азии"?
  15. Травинка сломала верблюду хребет. Исторически достоверно, что именно Киргизская автономная область, позднее Казахская СССР действительно была союзной республикой. Также очевидно, что в силу давности государственных традиций влияние Монголии намного более старое и весомое, чем у молодых государств. Казахстан не так уж далеко и давно "разошелся" с предыдущим партнером, его будущее зависит от 1 гаранта - прежнего супруга, а Монгольского государства - минимум от 3. Ясно, что геополитически Монголия менее уязвима, чем некоторые члены Таможенного Союза. Кто гарантирует существование и независимость Казахстана, кроме ее народа?
  16. Да, я слышал. Например, во время джута Туве дарила скот, СССР в годы ВОВ, казахам во время конфликтов с Китайским правительством, сейчас международной коалиции помогает принести демократию в страны, где диктаторские или клерикальные режимы узурпировали власть.
  17. Вплоть она может расти как угодно. Но ее негде взять в мелкосопочнике, раскинувшемся от Урала до Иртыша
  18. Поскреби татарина - найдешь казаха? Руслан БАХТИГАРЕЕВ , Александра АЛЁХОВА Советник президента Казахстана, председатель Национальной комиссии по делам женщин и семейно-демографической политике Гульшара АБДЫКАЛИКОВА неожиданно (вероятно, и для себя самой) стала едва ли не главным ньюсмейкером этой недели. На прошедшем в Атырау форуме “Женщина и религия” она заявила, что первой в истории исламского мира женщиной-правительницей была... казашка! По словам госпожи Абдыкаликовой, которые ретранслировала для СМИ пресс-служба акимата Атырауской области, “речь идет о потомке Едиге бия, вдове главы Казанского ханства - Суйинбике (на правом снимке). После смерти хана Санагерея она правила Казанским ханством в 1549-1551 гг.”. Это открытие Гульшары Наушаевны не на шутку взбудоражило казахстанское интернет-сообщество. Различные новостные сайты и форумы, процитировавшие заявление главной заступницы казахстанских женщин, получили огромное количество откликов. Вот некоторые из них (с сохранением стиля и орфографии): “Вижу уже нацпатриоты приготовили речь в честь присоединения Казанского ханства к территории Казахстана, на основе столь серьезного заявления имевшего быть в истории места! Наверное, произведены достаточно веские исторические изыскания для обнародования такого факта?” “Председатель Нацкомиссии по делам женщин и семейно-демографической политике Гульшара Абдыкаликова лучше бы пенсионным возрастом казахстанок занималась, защищала бы бедных, замученных бытом женщин сегодняшних... А то, что казахи везде первые, - это весь мир знает! Особенно по коррупции... И такие вот председатели у нас... к сожалению! Что она сделала конкретно для улучшения жизни наших женщин?” “Вместо решения конкретных проблем и задач прибегать к таким вот заявлениям - это как минимум смешно! И это заявляет председатель нацкомиссии по делам женщин! Ну, конечно, с таким вот председателем и пенсионный возраст повысят, и смеяться будут над женщинами! Печально все это, аж плакать хочется!” Скажем сразу: слова советницы показались занятными не только казахстанцам, но и представителям научной общественности Татарстана. - Я бы не стал делать такие заявления. Во-первых, Сююмбике - так ее правильней называть - была ногайкой. Она была дочерью крупного авторитетного и весьма известного ногайского мурзы Юсуфа. Впрочем, если вы (в Казахстане. - Р.Б.) считаете ногайцев казахами, а ногайскую орду - предками современных казахов, тогда, конечно, можно так говорить! - сообщил нам по телефону доктор исторических наук, заведующий кафедрой истории татарского народа Казанского федерального университета профессор Искандер ГИЛЯЗОВ (на снимке). - Во-вторых, Сююмбике не была правительницей Казанского ханства. Сначала она была выдана замуж за хана Джан-Гали, а когда его убили, стала женой казанского хана Сафа Гирея, после смерти которого в 1549 году была провозглашена регентом. То есть де-юре она исполняла обязанности правителя, но де-факто реальной властью не обладала. В 1551 году Сююмбике была арестована, низложена и отправлена в Москву, где впоследствии ее выдали замуж за касимовского правителя Шах-Али. - Почему вы не согласны с тем, что ногайцы - те же казахи? - В XVI веке были только тюрки. Ногайцы сыграли приличную роль в этногенезе татар, но мы не считаем их нашими прямыми предками. И, кстати, ногайцами, как вы знаете, казахи называют татар. А вообще, это дело вкуса и исторических пристрастий. Но в любом случае высказывание вашего чиновника не только опрометчиво, но и бездоказательно, учитывая те два момента, о которых я упоминал. На мой взгляд, это в какой-то степени незнание исторического материала. А вот представители татарской диаспоры в Казахстане, комментируя заявление Гульшары Абдыкаликовой, были не столь деликатны. - Определить, кем были ногайцы - казахами или татарами, сейчас довольно трудно, так как их осталось довольно мало, - отметил председатель Алматинского областного татаро-башкирского культурного центра Гриф ХАЙРУЛЛИН (на снимке). - Ногайцы растворились и среди казахов, и среди татар. Но считать Сююмбике казашкой нет никаких оснований, поскольку она была регентшей именно в Казанском ханстве. - Вас не удивляет то, что такие заявления звучат со столь высоких трибун? - Я читал еще более странные вещи. К примеру, что казахи являются предками шумеров и что государство Великих Моголов - это казахское государство. Я думаю, что это со временем пройдет. А вот известный казахстанский политолог Айдос САРЫМ призывает всех - и особенно представителей власти - воздержаться от политических спекуляций на историческом материале. - Суйинбике (или Сююмбике) является общим историческим персонажем для многих тюркских народов, и такая ее “приватизация” не совсем корректна, - считает он. - До сих пор Аль-Фараби не могут “поделить”: кто-то записывает его в узбеки, кто-то в уйгуры, кто-то в казахи. Но по сути нам делить нечего, так как мы - фактически один народ, разделенный временем и историческими событиями. У наших чиновников очень упрощенное понимание собственной истории: на уровне каких-то маек, полумифических изданий и так далее. Хотя, как мне кажется, именно в госаппарате должны лучше всех понимать, что такое национальная история, культура памяти, а не полагаться на какие-то досужие разговоры и второсортные книги по истории, коими захламлены сейчас полки книжных магазинов. Конечно, такие заявления звучат красиво: мол, посмотрите какие мы крутые! Но они лишь сеют раздрай как в историческом сообществе, так и среди обычных людей. Эти пустопорожние разговоры дискредитируют и самого человека, который их произносит. Г-жа Абдыкаликова, прежде чем делать такие заявления, могла хотя бы проверить это в Интернете. Так с какой же целью советник президента выдала эту “историческую сенсацию”? Мы решили спросить об этом у самой Гульшары Наушаевны. - В Атырау сейчас проходит форум “Женщина и религия”, - сообщила она. - Вы же знаете, что у нас были случаи, связанные с нетрадиционными религиозными группами. Поэтому мы с Агентством по делам религий, учеными решили провести этот форум. О Суйинбике я сказала в своем приветствии участникам форума. В прошлом году наши коллеги из Татарстана говорили: “Вот казашка ваша (Суйинбике. - А.А.), ей будет 500 лет, надо отметить”. Вообще, я привела в пример разных женщин, которые в истории проявили себя, а не сидели дома, закрывшись в хиджабы. Я говорила об Алие МОЛДАГУЛОВОЙ, Маншук МАМЕТОВОЙ и других активных казашках. Это гендерная политика: я хотела донести до общественности идею того, что в истории казахов женщины были открытыми, активными, не закрывались от внешнего мира. - Некоторые восприняли ваши слова как намек на то, что в современном Казахстане главный государственный пост страны может занять женщина. Эту тему сейчас муссируют некоторые оппоненты действующего главы государства - и даже называют конкретные фамилии... - Нет, я это совсем не имела в виду... - А как, по-вашему, в принципе это возможно? - Если она будет подготовленной. У нас в стране есть активные женщины. Руслан БАХТИГАРЕЕВ, Александра АЛЁХОВА, Алматы Башня Сююмбике - одна из главных достопримечательностей Казани.
  19. А что у казахов юрты не разбираются? - Сюй так свидетельствует. Тогда это действительно не яранги и не чумы. А где береза растет в Казахстане? Сибирь и Иртыш.
  20. - Проблемы археологии Оригинал взят у plimpa в post ЮРИЙ РЫТХЭУ ДОРОЖНЫЙ ЛЕКСИКОН Главы из книги АРХЕОЛОГИЯ в чукотском языке нет эквивалента ( Читать дальше... ) . — И это — лучший друг арктических аборигенов! — с возмущением произнес Наровчатов. Мы продолжали общаться с археологами на улице, в столовой, в магазине. Сергеев сообщил с радостью, что обнаружил прекрасно сохранившийся памятник времен неолита — древнее подземное жилище, сооруженное из дерна и китовых костей. Оно находилось почти под окнами старой школы, с южной ее стороны. Мы со своим спутником пошли посмотреть на эту находку. В сорок третьем году ранней весной с острова Большой Диомид в Уэлен переселился одноглазый эскимос с женой и четырьмя детьми. Его взяли на работу истопником в школу. Сначала эскимос поселился у своих дальних родственников, а когда сошел снег, принялся за строительство своего собственного жилища. Он решил поставить его недалеко от места своей работы. Строительный материал он собирал тоже недалеко: на берегу, на галечной косе, в тундре. В разгар лета новое жилище было готово. Я несколько раз бывал в нем, проходя через низкий вход, углубленный в землю. Зато в доме было довольно просторно, а главное, очень тепло, даже морозной зимой. После смерти хозяина подземного жилища обитатели его переселились в нормальные деревянные дома, а покинутая землянка с обрушенными китовыми костями, составлявшими остов, сровнялась с землей и перестала кого-либо интересовать в Уэлене. Обо всем этом я рассказал археологу Дориану Андреевичу Сергееву, начальнику академической археологической экспедиции. Он озадаченно снял очки, протер их специальной тряпочкой, снова надел и задумчиво произнес: — А такое впечатление, что жилище построено точно по рисунку известного русского рисовальщика Луки Воронина из экспедиции Витуса Беринга, его иллюстрации использовал в своей книге «Чукчи» Тан-Богораз… Реконструкцию жилища эскимосского истопника уэленской неполной средней школы я потом увидел в трудах Дориана Сергеева как памятник типичной древней берингоморской архитектуры. С той поры мой интерес к археологии сильно ослабел.
  21. Да, так, Вы и привели сами параллели монголов 12-13 с халха-монголами современности. Ослятину и мусульманам можно, только не всякую. Сусликов я ел, медвежатину тоже, и всем рекомендую, если есть справка от ветеринара. Надеюсь, в соответствии с указанными Вами казахскими традициями тотемизма стать похожим на медведя. А вместе с продуктовыми запретами излагалось, м.б. и неверно, т.к. ритуальная чистота в разных регионах трактуется очень по-разному. Там есть таблица дозволенного и недозволенного провианта с точки зрения 4 масхабов. Где-то моль можно есть, где-то нет. Действительно, этот уже область тонкой теологии. Я Вам, кстати, оставил коммент про колониальную тюркологию в какой-то теме про иссыкскую надпись.
  22. Да, это позднейшие наслоения от шариата, в котором запреты на домашних ослов, мышей, свиней, медведей и волков. Большой перечень, связанный с традициями арабов и евреев. При этом можно есть африканского тушканчика, саранчу и гиену, например. Но, вот, кстати, кушать на деньги, заработанные подметанием нельзя.
×
×
  • Создать...