Усуни

[Ержан]

1. Казахи и могулы да, мы по ним много знаем. Карлуки (уч-карлуки) и Тюргеши, а также Дулу (ИМХО союз племен) слишком мало известно по ним чтобы о чем то судить достаточно уверенно. (только Гумилева не цитируйте)

П.С. что за манера отвечать вопросом на вопрос. Ответьте да или нет.

согласны ли вы с тем что дулу могло звучать по другому и что на основе этого прочтения не стоит восстанавливать слово однозначно?

Согласны вы ли с тем что в языках переход с М на Б существует?

Дулу возможно да, а возможно и нет, кто же теперь это знает! Называли же Казахов Киргизами, хотя суть не менялась!

М на Б , Вы мне лучше ссылку дайте о Байку нойоне плавно перешедшим в Майкы би! И объясните почему скажем Хушины, не могли помнить о своих Усунских корнях!

И что Вы мне можете сказать о монгольских "Дулатах" до Чингизовского периода! Такое крупное племя, поддержавшее Чингисхана в его войне с Тангутом, (если мне не изменяет память) должно было быть засвеченным!

[asan-kaygy]

Дулу возможно да, а возможно и нет, кто же теперь это знает! Называли же Казахов Киргизами, хотя суть не менялась!

М на Б , Вы мне лучше ссылку дайте о Байку нойоне плавно перешедшим в Майкы би! И объясните почему скажем Хушины, не могли помнить о своих Усунских корнях!

И что Вы мне можете сказать о монгольских "Дулатах" до Чингизовского периода! Такое крупное племя, поддержавшее Чингисхана в его войне с Тангутом, (если мне не изменяет память) должно было быть засвеченным!

Вы отлично понимаете, что и первый и второй вопрос имеют ответ отличный от вашей позиции, но прямо не отвечаете на вопрос, так как понимаете, что отрицая очевидные вещи вы просто займете невыгодную позицию в споре.

Дулаты по ССМ и РАДу родня Чингиз-хану по мужской линии.

[enhd]

согласны ли вы с тем что дулу могло звучать по другому и что на основе этого прочтения не стоит восстанавливать слово однозначно?

Про Майкы-бия первоисточники не знали они знали про Байку, а Майкыби это измененное от Байку (или наоборот). Переход м в б в тюркских языках давали пример. Был один Майкы или Байку, источники не могли знать что в 21 веке их будут разделять. Если нато идти то покажите мне источник где Искандер Зулкарнайн назван Александром Македонским. Первоисточник такой найти не возможно так как для западных авторов он Александр для восточных Искандер.

Нашел о Майкы-би:

С детства Майкы, сын Мана, был хромым, видимо, поэтому его и назвали Майкы.

Майкы - майга на монгольском имеет значение "кривые ноги", а не хромой.

Так что Майкы-би - ноёон по прозвищу/имени "кривые ноги".

[Ержан]

Вы отлично понимаете, что и первый и второй вопрос имеют ответ отличный от вашей позиции, но прямо не отвечаете на вопрос, так как понимаете, что отрицая очевидные вещи вы просто займете невыгодную позицию в споре.

Дулаты по ССМ и РАДу родня Чингиз-хану по мужской линии.

Вы мне расскажите о Дулатах в китайских текстах! Если таковые есть! И где они были до Чингисовского времени? Уж не в Семиречье ли? А потом по возвращении в Моголистан, они слились с теми Дулатами, что остались в Семиречье? Так же и по Уйсуням!

Что ж Вы очевидное то не замечаете?

[Ержан]

Нашел о Майкы-би:

Майкы - майга на монгольском имеет значение "кривые ноги", а не хромой.

Так что Майкы-би - ноёон по прозвищу/имени "кривые ноги".

А мне вот это очень нравится

С детства Майкы, сын Мана, был хромым, видимо, поэтому его и назвали Майкы. К тому же одного из его легендарных предков тоже звали Майкы.

И всё это они знают, даже поимённо, даже не зная толком ничего о самом Майкы би, знают его легендарного предка, кстати с тем же именем!

Наверное Ирмуханов нашептал!

[АксКерБорж]

Дулу возможно да, а возможно и нет, кто же теперь это знает! Называли же Казахов Киргизами, хотя суть не менялась!

М на Б , Вы мне лучше ссылку дайте о Байку нойоне плавно перешедшим в Майкы би! И объясните почему скажем Хушины, не могли помнить о своих Усунских корнях!

И что Вы мне можете сказать о монгольских "Дулатах" до Чингизовского периода! Такое крупное племя, поддержавшее Чингисхана в его войне с Тангутом, (если мне не изменяет память) должно было быть засвеченным!

Ереке, ваши споры будут бесконечными - Майкы/Байку, Дулат/Дуглат, Уйсын/Хушин и пр.

Зря все проигнорировали мой вопрос (см: ниже). Я убежден (мое мнение), что не было никаких "паралельных" племен , тюркских и монгольских "тёзок", только людей смешить:

Слепо отмахиваясь от версии о тюркоязычии большинства татарских (татаро-монгольских) племен вы запутываете и так запутанную историю.

Это как "ключ" к заветному сундучку, у Асана одна связка отмычек, у Вас другая, а ключ лежит рядом, я показал где , но Вы все-равно ковыряетесь в замочной скважине своими отмычками и можете сломать хрупкий замочек.

Идеальный пример к данному случаю - наличие в современности "тёзок" у тюрков (казахов в т.ч.) и монголов, но которые в заветных 12-13 вв. были тюркоязычными (керей, найман, меркит, онгут, кунграт и ...). Аналогичный спор по ним также порождает клубок путаниц.

Кереи, в частности, до Чингизхана фиксировались до перехода в Монголию в Семиречье (см: тему Кереиты, мои сообщения).

Дабы не было путаницы "казахские-могольские-монгольские-халхаские" предлагаю поставить вопрос ребром - каков был их язык, тех самых дуглатов и хушинов в 13 в., которые по-моему только географически называются монгольскими. Ответ на этот вопрос снимет и все другие (а вопросов и путаницы большой воз.

[АксКерБорж]

Майкы - майга на монгольском имеет значение "кривые ноги", а не хромой.

Так что Майкы-би - ноёон по прозвищу/имени "кривые ноги".

По-казахски человек с кривыми ногами, косолапый - маймақ.

В его родословной личности по имени Ман не встретил, есть Уйсынские Үлы жүза: Ұзынсақал, Ыбырайым, Кейкі, Төбе, Қойылдыр, Қоғам, Мекре, а также причисляют его к предкам Табынов Кіші жүза.

[enhd]

А мне вот это очень нравится

И всё это они знают, даже поимённо, даже не зная толком ничего о самом Майкы би, знают его легендарного предка, кстати с тем же именем!

Наверное Ирмуханов нашептал!

Дело в том что я интересовался на каком из тюркских кыпчакских языках слово "майкы" означает хромой?

Если ни в одном из языков нету этого слова, то получается это легенда происходит из первоначально монгольской версии в которой человека прозвали "майга - кривые ноги"?

[enhd]

По-казахски человек с кривыми ногами, косолапый - маймақ.

Да, все ещё уверяюсь что казахский это ооочень испорченный "монгольский язык".

[Ержан]

Ереке, ваши споры будут бесконечными - Майкы/Байку, Дулат/Дуглат, Уйсын/Хушин и пр.

Зря все проигнорировали мой вопрос (см: ниже). Я убежден (мое мнение), что не было никаких "паралельных" племен , тюркских и монгольских "тёзок", только людей смешить:

Слепо отмахиваясь от версии о тюркоязычии большинства татарских (татаро-монгольских) племен вы запутываете и так запутанную историю.

Это как "ключ" к заветному сундучку, у Асана одна связка отмычек, у Вас другая, а ключ лежит рядом, я показал где , но Вы все-равно ковыряетесь в замочной скважине своими отмычками и можете сломать хрупкий замочек.

Идеальный пример к данному случаю - наличие в современности "тёзок" у тюрков (казахов в т.ч.) и монголов, но которые в заветных 12-13 вв. были тюркоязычными (керей, найман, меркит, онгут, кунграт и ...). Аналогичный спор по ним также порождает клубок путаниц.

Кереи, в частности, до Чингизхана фиксировались до перехода в Монголию в Семиречье (см: тему Кереиты, мои сообщения).

Если были Кереи, то были и другие, в том числе и Дулаты и Уйсуни! А если посмотреть на карту, то вообще не вижу никаких проблем их путешествий!

16. Усунь. Усуньский владетель имел пребывание в городе Чигу, от Аксу на севере, от Дай в 10.080 ли. Жужаньцы несколько раз производили набеги на него: почему он переселился в Луковые горы. Городов нет, а усуньцы переходят со скотом с места на место, смотря по [436] приволью в траве и воде. В третье лето правления Тхай-янь, 436, (Северный Двор) отправил Дун Дин посланником в Усунь. Впоследствии сие владение ежегодно к (Северному) Двору присылало посланников с дарами.

И что тут увидели в Луковых горах такого? Если этот китайский источник сообщает, что и после бегства в луковые горы, Усуни отправляли в Китай, посланников с дарами!

Наоборот, этот источник говорит о том, что Усуни жили и здравствовали!

А по поводу языка, моголистане говорили на тюркском! И заметьте, сразу же после создания гос-ва!

[asan-kaygy]

Вы мне расскажите о Дулатах в китайских текстах! Если таковые есть! И где они были до Чингисовского времени? Уж не в Семиречье ли? А потом по возвращении в Моголистан, они слились с теми Дулатами, что остались в Семиречье? Так же и по Уйсуням!

Что ж Вы очевидное то не замечаете?

Я уже на какой по счету ваш вопрос отвечаю, а вы все мои игнорируете.

Может все-таки ответите конкретно:

согласны ли вы с тем что дулу могло звучать по другому и что на основе этого прочтения не стоит восстанавливать слово однозначно?

Согласны вы ли с тем что в языках переход с М на Б существует?

[Ержан]

Я уже на какой по счету ваш вопрос отвечаю, а вы все мои игнорируете.

Может все-таки ответите конкретно:

согласны ли вы с тем что дулу могло звучать по другому и что на основе этого прочтения не стоит восстанавливать слово однозначно?

Согласны вы ли с тем что в языках переход с М на Б существует?

Ну давайте всё же вспомним, кто первым то вопрос задал!

Ирмуханов всё и вся с именем Уйсунь вертит вокруг имени Майкы би, (Байку нойон) но сам он ничего о Майкы би не говорит! А где источники, которые бы говорили что Байку нойон это Майкы би? Валиханов?

Если Вы найдёте свои вопросы древнее этого моего вопроса, то пожалуй можно будет и мне ответить!

[Ержан]

Я уже на какой по счету ваш вопрос отвечаю, а вы все мои игнорируете.

Может все-таки ответите конкретно:

согласны ли вы с тем что дулу могло звучать по другому и что на основе этого прочтения не стоит восстанавливать слово однозначно?

Согласны вы ли с тем что в языках переход с М на Б существует?

А вообще, я ничего не имею против Майкы би, если Вас это как то успокоит!( Мне наооборот это льстит, что Майкы би был и Казахи его называют - Боссом всех казахов! Буду шиковать! ) Моя позиция в преемственности - Усун, Хушин, Уйсунь. А спорил я с Вами по поводу этого имени, лишь за тем, чтоб Вы в будущем, не пёрли "с шашкой наголо" не прикрыв свои тылы!

По Дулу и Уйсуням, нет никаких достоверных данных, чтоб однозначно утверждать о том что Белое это Белое! Я Вам на примере Майкы би показал, а был бы более осведомлён, я уверен, что и кучу других доказательств представил!

Поэтому думаю дальнейшие рассуждения о Дулу и Уйсунях, считаю бесполезными! Как Вы думаете?

[Ержан]

И вообще, раз уж Вы генетик, найдите лучше захоронения времён З-Т каганата и проведите анализ! Это будет намного интересней, нежели мифы о Майкы би. По крайней мере, если будете двигаться в этом направлении, я уверен, Вам многие помогут!

[asan-kaygy]

Ну давайте всё же вспомним, кто первым то вопрос задал!

Если Вы найдёте свои вопросы древнее этого моего вопроса, то пожалуй можно будет и мне ответить!

Ответил я вам:

Нет такого первоисточника.

Это тоже самое что спрашивать:

Покажите мне источник где Искандер Зулкарнайн назван Александром Македонским. Первоисточник такой найти не возможно так как для западных авторов он Александр для восточных Искандер.

Или вы не понимаете примитивизм заданного вами вопроса либо просто защищаете заранее занятую позицию. Если второе, то зря. Нормальные люди обычно признают свою неправоту если они не правы.

[asan-kaygy]

И вообще, раз уж Вы генетик, найдите лучше захоронения времён З-Т каганата и проведите анализ! Это будет намного интересней, нежели мифы о Майкы би. По крайней мере, если будете двигаться в этом направлении, я уверен, Вам многие помогут!

1. ДНК-тестирование одного останка стоит свыше 10 тысяч долларов и еще не факт что ядерное ДНК будет генотипировано и в целостности

2. Чтобы говорить с большой долей достоверности нужно тестировать не менее 200 останков по всему Казахстану того периода. 200*10000=2 миллиона долларов с туманными перспективами генотипирования У-хромосомы.

3. На данный момент Зауре Исмагулова дочь Оразака Исмагулова занимается данной темой (тестирование древнего ДНК), какие результаты будут бог знает.

[asan-kaygy]

Поэтому думаю дальнейшие рассуждения о Дулу и Уйсунях, считаю бесполезными! Как Вы думаете?

Тоже считаю это бессполезным, так как чувствую оба не поменяем позиции.

[АксКерБорж]

Дело в том что я интересовался на каком из тюркских кыпчакских языках слово "майкы" означает хромой?

Если ни в одном из языков нету этого слова, то получается это легенда происходит из первоначально монгольской версии в которой человека прозвали "майга - кривые ноги"?

С халхаском словаре видел другое слово означающее человека с кривыми ногами, косолапого, даже не на "м". Лень искать.

[enhd]

С халхаском словаре видел другое слово означающее человека с кривыми ногами, косолапого, даже не на "м". Лень искать.

хе, хе.

Как наш единственный юрист-маньчжуровед кроме маньчжурского 100% -но владеет монгольским, наверное забыл одно монгольское слово.

Ищите это самое слово которое даже не на "м" жутковато интересно стало.

Прошу лень свою одолеть, все таки Вы юрист-маньчжуровед!

[Ержан]

Ответил я вам:

Нет такого первоисточника.

Это тоже самое что спрашивать:

Покажите мне источник где Искандер Зулкарнайн назван Александром Македонским. Первоисточник такой найти не возможно так как для западных авторов он Александр для восточных Искандер.

Или вы не понимаете примитивизм заданного вами вопроса либо просто защищаете заранее занятую позицию. Если второе, то зря. Нормальные люди обычно признают свою неправоту если они не правы.

Вы не сравнивайте Александра с Майкы би! Александр или Зулкарнайн, как бы его не называли разные народы, одно и тоже лицо! Это то же самое как называть автомашину Даймлер Мерседес просто мерсом, или БМВ просто бэхой! А вот Майкы би это совсем другое!

И не известно вообще, был ли он, в каком веке жил, где обитал, сколько с таким именем людей было и т.д. А связывать его (точнее приписывать) его к Байку нойону, реальному историческому лицу, ввиду сходства имён (хотя и этого я не замечаю!) я ничего кроме "преданий старины далёкой" не вижу!

Так что пример с Александром я думаю не уместен! Называют же Алматы русские, посторонним именем Алма Ата, да только все знают о каком городе здесь идёт речь! Или Павлодар - Кереку! А вот приписать к горе Казыгурт, Ноев ковчег, (что Вы и делаете) это уже совсем другое кино!

Спросите у Бекмамбетова (автора Дозоров), он знает как называется этот жанр!

[АксКерБорж]

хе, хе.

Как наш единственный юрист-маньчжуровед кроме маньчжурского 100% -но владеет монгольским, наверное забыл одно монгольское слово.

Ищите это самое слово которое даже не на "м" жутковато интересно стало.

Прошу лень свою одолеть, все таки Вы юрист-маньчжуровед!

Если найду, чем пожертвуете, КУЕ? Перед всеми, откровенно, а? Я свое докажу, что тогда? Извинение?

[Ержан]

1. ДНК-тестирование одного останка стоит свыше 10 тысяч долларов и еще не факт что ядерное ДНК будет генотипировано и в целостности

2. Чтобы говорить с большой долей достоверности нужно тестировать не менее 200 останков по всему Казахстану того периода. 200*10000=2 миллиона долларов с туманными перспективами генотипирования У-хромосомы.

3. На данный момент Зауре Исмагулова дочь Оразака Исмагулова занимается данной темой (тестирование древнего ДНК), какие результаты будут бог знает.

Да, серьёзно и по времени и по сумме!

[АксКерБорж]

Если найду, чем пожертвуете, КУЕ? Перед всеми, откровенно, а? Я свое докажу, что тогда? Извинение?

Қаз-Рус:

маймақ -

http://www.sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/маймақ/

имек -

http://www.sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/имек/

қисық -

http://www.sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/қисық/

1:0

[reicheOnkel]

Қаз-Рус:

маймақ -

http://www.sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/маймақ/

имек -

http://www.sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/имек/

қисық -

http://www.sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/қисық/

1:0

Это не основное слово. Если честно то узнал от Вас. Видимо связано со словами бохирох, бохирч суух.

Но enhd все таки прав. Майга основное слово обозначающее кривые ноги.

[АксКерБорж]

происходит из первоначально монгольской версии в которой человека прозвали "майга - кривые ноги"?

Прошу простить меня за оффтоп.

В монгольском:

майга - косолапый, кривоногий;

майжиг - кривой, покосившийся;

майжганах - косолапить;

майжийлга-х - гнуться, искривляться, сгибаться;

майжгануула-х - угодливый (АКБ: в смысле на согнувшихся ногах);

В казахском:

маймақ - косолапый, кривоногий;

маймию - гнуться, искривляться, искривление;

маймиту - то же самое;

майыру - сгибать, загибать, загнуть;

майырылу - загнуться, загибаться, сгибаться, гнуться;

майрылғыш - легко гнущийся;

майысу - гнуться, сгибаться;

майыстыру - понуд. от майысу;

майысқақ - гибкий, легко поддающийся перегибанию;

майысқыш - то же самое;

майысқан - искривленный, изогнутый;

+ (?)

маймаң - угодливый (в смысле угодливый);

майып - калека.

Прошу обратить внимание на монгольское "майжган" и казахское "майысқан (фон: майсқан)".

Вот Вам и монгольская версия...

Вот вам и все монголизмы в казахском...