Маньчжуры

[teuke]

Если бы не казаки, на Амуре была бы еще одна

монгольская республика!

только она не называлась бы монгольская. Она бы называлась Даурия.

[Урянхаец]

НЕт это была бы четвертая бурятская республика. Ведь нередко дауров обозначали братами.

В 17-19 веках шел процесс создания бурятской идентичности. Создавался бурятский этнос на основе

ассимиляции тунгусских групп выходцами из Халхи и Джунгарии, основой этноса явились тюркские

группы (икиресы, буруты и хори). Дауры еще в 30 годах 17 века были тунгусоязычны, потом

были омонголены, стали уже осознавать частью бурятов, тут их прогнали к маньчжурам.

[БiрАтан]

только она не называлась бы монгольская. Она бы называлась Даурия.

[БiрАтан]

Создавался бурятский этнос на основе

ассимиляции тунгусских групп выходцами из Халхи и Джунгарии, основой этноса явились тюркские

группы (икиресы, буруты и хори). Дауры еще в 30 годах 17 века были тунгусоязычны, потом

были омонголены, стали уже осознавать частью бурятов, тут их прогнали к маньчжурам.

[Valikhan]

Маньчжурские племена

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Manchu_clans_in_alphabetical_order

[tmadi]

Маньчжурские племена

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Manchu_clans_in_alphabetical_order

Вернее, фамилии (китайские 氏 и 姓, маньчжурский hala - это именно "фамилия"), и не только маньчжурские. В состав восьмизнаменного войска входили также монголы и тюрки.

[Аскар]

тунгусо-маньчжуры ближе всего монголам... даже одежды не сильно отличаются

[GoJoseon]

Вот интересные ссылки указывающее на Когуреско-Силлаское (i.e. Корейское) происхождение императорской семьи маньчжуров;

http://altaic-wiki.wikispaces.com/Korean+connection+to+Manchus

http://www.youtube.com/watch?v=kvLF0KQ0yhA&feature=player_embedded

... идет непремиримая схватка империалистов дестроеров от истории против наследия Кореи (Когуре)

Сведения о последних двух Монгольсих Императорах имеющих Корейские корни)) (здесь по моему был вопрос о них);

http://en.wikipedia.org/wiki/Biligt%C3%BC_Khan

http://en.wikipedia.org/wiki/Uskhal_Khan_T%C3%B6g%C3%BCs_Tem%C3%BCr

[enhd]

Почетный профессор Монгольского Государственнего Университета (МУИС) Я. Шаарийбуу отмечал свое 100 летие в 2009 году. Он из рода галзут, Хуленбуйрских баргутов.

Он хорошо владел монгольским, маньжурским, японским, китайским, русским и английскими языками.

Во время государства Маньчжу-Го он служил у японцев в Баргутской армии, и даже воевал против монголов во войне Халхингола как офицер баргутской конной дивизии. 1944 году освободился из армии по состоянию здоровъя с чином полковника.

Был награжден орденами Японии и государства Маньчжу-Го.

1945 году переехал в МНР вместе с семъями из своего хошуна. В 1949 году был арестован на короткое время.

[Darkhan]

Сведения о последних двух Монгольсих Императорах имеющих Корейские корни)) (здесь по моему был вопрос о них);

http://en.wikipedia.org/wiki/Biligt%C3%BC_Khan

http://en.wikipedia.org/wiki/Uskhal_Khan_T%C3%B6g%C3%BCs_Tem%C3%BCr

Да, интересно и познавательно. Но папаша их монгол, а мы как-никак азиаты )). Тем не менее, факт остается фактом.

[Darkhan]

Вот интересные ссылки указывающее на Когуреско-Силлаское (i.e. Корейское) происхождение императорской семьи маньчжуров;

http://altaic-wiki.wikispaces.com/Korean+connection+to+Manchus

Это тоже логично. К сожалению, не помню где-то недалеко от этих же тем, был отчет по генетическим особенностям некоторых кочевых народов. По моему исследование потомков Чингисхана. И по иронии оказалось, что казахи генетически наиболее близки к калмыкам. В свою очередь сами калмыки, не так близки к своим братьям монголам. Как то так...

Всё-таки многовековое соседство сказывается. Нравится это кому-то или нет. Но языки абсолютно неблизкие. Наиближайщим для тунгусо-манчжурских языков являются монгольский и тюркский языки и это о многом говорит. Конечно же были примкнувшие племена, не без этого.

Тем не менее, монголов среди манчжуров должно быть немало. Об этом трубят многие исторические документы. На счет императорской семьи небольшая подтосовочка вырисовывается ИМХО. Сейчас Корея на подъеме и можно своим "божественным" происхождением заняться. Обосновать претензии на, если не лидерство, но на одно из лидирующих мест в регионе.

[Hooker]

Известно,что существуют омонголенные тюрки и тюркизированные монголы по сей день.

А мне интересно было бы узнать-Существуют ли тюркизированные маньчжуры,джурчжене, ханьцы на самом деле?

[Урянхаец]

Разве есть монголизированные маньчжуры?

[cheremis]

Отюреченные финны существуют - это чуваши и татары Поволжья .

[Урянхаец]

Татары могут обидеться.

Они отуреченные татары.

[Hooker]

Нужно искать отюреченных маньчжуров среди тюрков,используя этот лист!

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Manchu_clans_in_alphabetical_order

Разве есть монголизированные маньчжуры?

Есть.По моему они- хамниганы! Еще зурчид есть.

Джурджени – народ на территории Манчжурии, по одной из версий составляли костяк монгольских войск, по другой с ними монголы вынуждены были долго воевать, по третьей именно они и есть маньчжуры.

http://subscribe.ru/archive/history.chinawar/200603/27034512.html

[АксКерБорж]

Разве есть монголизированные маньчжуры?

Монголия наполовину. Тоже могут обидеться.

[АксКерБорж]

Л.А.Бобров, Ю.С.Худяков. Защитное вооружение чжурчжэней и маньчжуров" (Новосибирский государственный университет):

http://pacific-history.asia/zashhitnoe-vooruzhenie/

Есть интересные сравнения с монгольским вооружением 12-13 веков.

[Ашина Шэни]

Татары могут обидеться.

Они отуреченные татары.

Татары - отюреченноомонголенные болгары)

[Hooker]

Монголия наполовину. Тоже могут обидеться.

Я вот не обижаюсь на вас. Вы будете обидеться,если я вас назову отюреченым маньчжурам из рода Кере-хала?

[АксКерБорж]

Послушайте лучше песню белогвардейцев, может быть затронет:

[Hooker]

Минг, Юз, Қирқ, Унгажит, Дайман, Қипчоқ, Арғин, Бурлоқ, Буслоқ, Чемарчин, Бўзай, Қатай (Хитой), Жит, Жуют, Салжовут, Манғит, Қанғит, Оймавут, Улажи, Гулеген (?), Қишлиқ, Томо, Мечет, Кирдери, Рамадан, Жуйрат, Бўзажи, Уйсун, Татар, Тилов, Ширин, Ағир (Оғиран), Бузан, Бузақ, Барин (Баҳрин), Мўғул, Нукус, Жалойир, Сарой, Ўнғ, Қўнғирот, Олчин, Чичоқ, Қалмоқ, Ойрат, Қорлуқ, Тургавут, Қатағон, Килечи, Кенагас, Бўйрак, Қиёт, Қангғли, Ўзже бўлужи, Упулачи, Гулун, Боёвут, Ўтарчи, Арлот, Керайит, Ўнгғқут, Қачат, Меркат, Бурқут, Қуралаш, Қарлоп, Ўғлон, Кудей, Туркман, Дўрмон, Тобин, Мумун, Адай, Тўқсаба, Қирғиз, Уйружи, Жўрга, Баташ, Қўйсун, Сулдуз, Тумай, Кўрлавут, Жилкаш, Юғур, Ёбу (Еқабу), Мўйтан, Мажор, Қўжалиқ, Чўран, Чурчут

http://ishanch.blogfa.com/9001.aspx

[Hooker]

"Памятку" Рашид-ад-Дина, самой крупной иноплеменной воинской частью в десять тысяч человек руководил Туганваншай из народа тунгусской этнической ветви - джурдже(чжурчжэней), семью тысячами джалаиров командовали представители этого

племени.

Вопрос :Почему джалайров командовали чжурчжэны (маньчжуры)?

[Hooker]

Известно,что среди нынешних маньчжуров есть племена Кере,Керей,Керит и Меркит.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Manchu_clans_in_alphabetical_order

Другая теория состоит в том, что маньчжурский народ останавливает свои корни от Меркитов (одно из племен кереев|, обитавшие в Монголии в 12-ом столетии.

Another theory is that the Manchu people stem their roots from the Merkit people, a native Mongolic tribal people from the Mongolian plateau in the 12th century.

http://en.wikipedia.org/wiki/Manchu_people

Jurchen warriors

[77759]

Известно,что среди нынешних маньчжуров есть племена Кере,Керей,Керит и Меркит.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Manchu_clans_in_alphabetical_order

http://en.wikipedia.org/wiki/Manchu_people

Jurchen warriors

Хукер! Скоро тебе памятник поставим! Даже маньчжуров в казахов -кереев записал.