Кангюй, Печенеги, Канглы, Баджанак.

[asan-kaygy]

Канлы не местные

Тогда откуда они и кто их родственники.

[Урянхаец]

Есть разные версии...

1 Литвинский, Кляшторный и т.д. иранское происхождение КАНГюй страна в территории Узбекистана,

2 Тележники канка тождественны с Гаогюй которые соответствуют теле, терег...

Ксенофонтов, Груссе, Паркер. Уйгуры короче.

Видимо потомки карасукцев или окуневцев, еще строителей керексуров?

3. Те же кыпчаки или кимаки. Маркварт.

[alp-bamsi]

кангюй-это кангар или кенгерес

канлы и кипчаки-родственные племя. в территорию Казахстана они пришли вместе

[Azat Bashqort]

я тут про башкир добавлю, возможно, что печенеги были нечто промежуточное между Ж-кающими кыпчаками и Й-окающими огузами, если судить по башкирскому языку, в котором, в отличие от татарского, вообще нет слов на начальное Ж, в основном на Й, плюс сохранились звуки ҙ и ç, которые встречаются в туркменском...

[АксКерБорж]

Хотел бы отметить о христианских верованиях КАНГЮЕВ:

Кюнер Н.В. Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. М: Изд. Вост. Литературы, 1961. - С.180:

«… Обычно приносили жертву небесному духу (тянь-шэнь). Чествование его было очень важно. Священное дитя в 7-м месяце умерло, кости его потеряли. Служившие духу люди каждый раз при наступлении того месяца, надев одежды из чёрной ткани, идут босиком, потирая грудь и рыдая… Мужчины и женщины, 300-500 чел., рассеявшись по степи, ищут кости небесного дитяти. Через 7 дней действо прекращается. Именно дело в том, что по учению небесного господина (тянь-чжу-цзяо, или христианства), каждый 7-ой день поклоняются Йесу (Иисус). Небесное дитя и есть Йесу. Согласно этому узнали, что старинная страна Кангюй давно уже веровала и служила Йесу …».

[Урянхаец]

То что ты обнаружил Акскерборж, никогда ни кем не приводилось еще в книгах!

Это точно кангюйцы? Т.е. древние хорезмийцы? Или же канглы тюрки?

Ведь кангюйцы исчезли на первых веках н.э. Современники Иешуа. Почитать Иисуса

в территории Казахстана, это говорит о духовной силе их потомков!

[АксКерБорж]

То что ты обнаружил Акскерборж, никогда ни кем не приводилось еще в книгах!

Это точно кангюйцы? Т.е. древние хорезмийцы? Или же канглы тюрки?

Ведь кангюйцы исчезли на первых веках н.э. Современники Иешуа. Почитать Иисуса

в территории Казахстана, это говорит о духовной силе их потомков!

Обнаружено в библиотеке в Москве. Именно Кангюй или Канглы, что одно и тоже, по-кит. источникам Канцзюй. Кстати, они также в числе ваших предков - Кангаласы...

Добавлю, что из оного логично вытекает вопрос о зарождении Христианства - у канглы?

[kyrgyzdaar]

Обнаружено в библиотеке в Москве. Именно Кангюй или Канглы, что одно и тоже, по-кит. источникам Канцзюй. Кстати, они также в числе ваших предков - Кангаласы...

Добавлю, что из оного логично вытекает вопрос о зарождении Христианства - у канглы?

не логично к вашему сожалению

даже антинаучно что ли

[Урянхаец]

Может он родился в казахских степях, потом увезен в Израиль, ведь он там

обнаруживается только в 33 летнем возрасте? То же самое с Чингисом.

Где он был до своего 40 летия неясно. Может в казахской юрте с женой

и детьми отдыхал?

[Azat Bashqort]

Уҙаҡ-Туҙаҡ — балабәшнәк ярсығы

Борондан да боронораҡ, әүәлдән дә әүәлерәк Йәноҙаҡ ҡарт менән Уралбикә атлы ҡарсыҡ йәшәгән, ти. Был икәү Балабәшнәк тигән ырыуҙан ҡалған аҡтыҡ өй булған, ти. Балабәшнәк ырыуы элек ер ситендә, Аҙаҡ диңгеҙе менән Ҡалҡа йылғаһы араһында мал утлатып, тормош кискән икән.

Балабәшнәктәрҙе Олобәшнәк бейҙәре лә, бейҙәренең олуғбейе лә бик ҡыҫынҡы, илау-һыҡтаулы йәшәткән, ти. Уныһына ғына түҙерҙәр ине лә, ти, Ҡояш тыуышынан Балауҫа-талаусы, Балауҫа ғына тип йөрөтөлһә лә, бик уҫал бер һуғышсан ҡәбилә83 килеп сыҡҡан, ти. Дала ҡаплап килгән Балауҫа яуы Олобәшнәктәрҙең нығытмаһы-капҡаны емереп, баҫып алып, ыңғайға бик күп Балабәшнәктәрҙе лә ҡырған икән. Ҡалғандары, йыйналышып, был ҡара ҡайғы иленән ҡасырға булған. Ҡайҙа китергә? Йыйылышып кәңәшләшкәндәр, күбеһенең иҫенә ата-бабаларының тәмләп һөйләгән ере хәтергә килгән. Ауырлыҡтар килгән һайын, ҡарт бәшнәктәр Урал тигән ерҙе күккә күтәреп һөйләгәндәр. Имештер, бәшнәктәр ҡайҙалыр Алатау яғынан, Аҙаҡ диңгеҙ буйы тигән, үткенселәр өмөткә саҡматаш һуҡтырған ер-һыуға күсә килә ятҡанда, оҙаҡ ҡына Урал тауы итәгендә йәйләп ятҡандар, йәйләп алғандар. Хәҙер килеп аҡһаҡалдар Уралды кемуҙарҙан маҡтай башлағандар. Олатайҙар һөйләүенсә, Уралдың дүрт һырты бар, ти, дүрт һыртының теҙмә беренсә дүрт ерҙә дүртәр түбә бар, ти. Кеше ҡулы күтәрмәһә лә, дүрт түбәнең теҙмә бере дүрт ҡалҡан нығытмаһына торорлоҡ, ти. һәр түбәне утын да йығасташ ҡаплаған, ти.

Бындағылай яҙын, көҙөн дымлы, тоҙло ел дә, йәйен-ҡышын эҫе, һыуыҡ ел дә юҡ, ти, Уралда, һыуығын унда һыуығыраҡ, ти. Тик ундағы урман — үҙе бер ҡуй туны, ти. Унда мәшәрҙәр көн итә, ти ҙә, ебәрә булалармы улар беҙҙе яндарына.

— Эй-й-й! Ер-һыу беҙҙеке! Мәшәр-мәжәренә лә етер, күңелең генә киң булһын.

[ULTRAASLAN]

Кангарлинцы в Азербайджане

Йурдчу, Джумшудлу, Караханбейли, Агабейли, Джагатайлы, Караджаллы, Билиджи, Карабулаг, Кеджалар, Парванлар, Илабанлы, Алиханлы, Арафсалы, Селейка, Кызыллы-Пиргасан, Кызылкишлак, Калфир, Карабаглар. И.Шопен (середина 19. в.) перечисляет следующие родовые подразделения Кангарли: Юрдчу, Кызыллы, Сарбанлар, Халхаллы, Пиргасанлы, Салагы, Агабейли, Карабаклар, Джагатай, Карахан, Гаджылар, Джемшидли, Билиджи, Кызылкишлак, Гуртлар, Карадолагли, Шабанлы, Кялфир, Арафсалы, Караджаллы, Караковсарлы, Панахлы, Софулу, Бекдили, Алиакперли, Дидиварли, Болгарлы, Зиядли.Как видно,среди Кангарлинцев были различные Тюркские племена(Болгарлы, Бекдили, Джагатай, Гурт и др.).Кроме того,некоторые родовые подразделения делились на мелкие колена.По нашим полевым данным,подразделение Караханбейли состояло из следующих поколений:Каджарлы, Мамедли, Ейнеддинли, Мешади-Ахмедли, Карадаглы, Эвоглу(искаж. от этнонима Ива+оглу "дитя").Подразделение Софулу состояло из поколений Гаджиханлар, Атакишилер, Буйнаклар, Бирказ-Дозулар, Биркез-Баллыгая, Бирказ-Кечаллар,которые в разные времена оброзовали селения Салдаш, Гейял, Санджарли, Кирс, Пурасад, Агбиз, Алышар, Даратук, Баллыгая, Мырыг, Муруз, Сарыджык, Хачаты, Хортикуз, Чарали, Явсулу и др.

Г.Гейбуллаев.Топономия Азербайджана,1986 г.,стр-68-69.

Для информации добавлю, что Нахчыванские ханы тоже были из рода Канглу-Кенгерли.

[ULTRAASLAN]

АРМЯНСКАЯ ГЕОГРАФИЯ (выдержки)

Сарматия (Азиатская) отделяется от своей половины (Европейской) восточными оконечностями Рипейских гор, рекою Танавис, Меотийским морем, и простирается вдоль Кавказских гор у Грузии и Албании до Каспийского моря.

В Сарматии находятся горы Гиппийские ( —‛Ιππικ), Кераунские ( — Κεραύνια) и другие, и многие реки, в {35} числе которых Этиль с 70 рукавами (истоками, 70 ), на берегах которого укрепился народ басилы.

Следующие народы живут в Сарматии133: 1. хаза-{36}ры134, 2. буши (var. булхи), 3. баслики (барсилы), 4. апшеги, 5. апхазы, 6. царственные сарматы, 7. иппофаги, 8. нахчаматьяны135, 9. фтирофаги, 10. сюрикаци, 11. митрикаци, 12. амазоны, 13. аланы, 14. хебуры (var. хебары), 15. кудеты, 16. скюми, 17. аргаветы, 18. марголы, 19. такоци (var. такры), 20. аргозы, 21. дачаны, 22. пинчи, 23. двалы, 24. гунны, 25. воспуры (var. апулы), 26. цанары, у которых проходы Аланский и Цекан, 27. туши, 28. хуши, 29. кусты, 30. антропофаги, 31. цхаваты, 32. гудамакары136, 33. дуичики, 34. дидоци (var. дигои, вернее — дидои), 35. леки, 36. катапастианы, 37. агутаканы, 38. хенуты (var. хенуки), 39. шилы, {37} (var. шибы), 40. тчигбы (тчиги), 41. хелы ( ), 42. каспы, 43. пyxи, 44. ширваны, 45. хсраны (var. хараны), 46. таваспары, 47. хечматаки, 48. ижамахи, 49. пасхи, 50. пусхи, 51. пиконаки, 52. баканы, 53. маскуты, у самого Каспийского моря, куда доходят отроги Кавказа и где воздвигнута Дербендская стена, громадная твердыня в море137. Севернее живут гунны, у которых город Варачан138 и другие города. Царь Севера называется Хаган. Он владыка хазар. Царица же, жена Хагана, происходит из рода Басилов.

13. Гугарк172, к западу от Ути, имеет 9 областей, которыми владеют грузины: 1. Дзоропор, 2. Цобопор, 3. Колбопор, 4. Ташир, 5. Трелы, 6. Кангары, 7. Артаган, 8. Джавахи, 9. Кларджи. В этой провинции встречаются: аналут173, дерево хачар174, айва175 и бук176.

Верия (’Ιβηρία)141 т. е. Вирк142, к востоку от Егера, в смежности с Сарматией у Кавказа, простирается до пределов Албанских на реке Куре. В Верии заключаются следующие провинции143: 1. Кларджи, 2. Артаган, 3. Шавшет, 4. Джавахи, 5. Самцхе, 6. Аджара, 7. Горговатисх или Горотис-хеви, {39} 8. Торнис-хеви, 9. Манглиац-пор, 10. Квиша-пор, 11.Болно-пор, 12. Трелы, 13. Кангары, 14. Ташир, 15. Ачаи, 16. Гуан, 17. Ерисхи, 18. Кудит, 19. Косх, 20. Сацхумет, 21. Ханицх. Города: Тифлис144, Шамшуде145 и Мцхита (Μεστλτα), в котором хранится крест (Св. Нины). Реки изобилуют рыбой.

[ULTRAASLAN]

ЛЕОНТИ МРОВЕЛИ

ЖИЗНЬ КАРТЛИЙСКИХ ЦАРЕЙ

122 ...И убил Сумбат Бивритиан Иарванда, царя армян, и возвел царем брата иарвандова, которого звали Арташан 122. Тогда цари 123 Картли — Азорк и Армазел — призвали овсов и леков, привели царей овсских — братьев-голиафов по имени Базук и Анбазук — с войском овсским 123. И привели они с собой пачаников 124 и джиков 12t. Пришел к ним также царь леков и привел дурдэуков и дидоев. И собрали цари Картли рати свои — и собралось (войска) множество бесчисленное. Собрались тайно, спешно и искусно, прежде чем могли собраться войска армян. И вторглись они в Армению, нежданно разорили Ширакуани 125 и Вананди до Багревана и Басиана и, обратившись, [34] опустошили Дашти до Нахичевана, захватили множество пленных и, преисполнившись всякого добра, прошли дорогу Парисоса 125.

[shaman]

Рычков участвовавшей в погоне за бежавшими калмыками в Джунгарию, пишет про древние развалины, остатки города, нескольких городищ и старые рудники: "Знатнейшие реки, выходящие из горы Улы-Тау, суть нижеследующие. Улы-Карагай-Еланчик, Кингир, Сары-Кингир, Джизлы-Кингир, на коей великое множество медных руд, копанных древними обитателями той страны, также находят признаки серебряной и золотой руды. Кингири хотя текут из разных мест, но потом собщившись все вместе, впадают одиноким устьем в реку Сарасу(Сарысу?). При устье сих соединенных рек находятся славные развалины, именуемые Джуан-Ана, что значит, толстая мать. Там поныне видимо великое множество каменных развалин и других остатков древних зданий. Сказывают, что тут была столица Чингис хана."

"На берегу Кара-Кингиря есть развалины палат и мечети, называемые Джан-Ана. Говорят, что тут был дворец одного из потомков Чингисовых.

Белян-Ана — развалины города. Они лежат при реке Сарасу на один день езды от озера Телекуль, в которое она впала. Длина сих развалин верст 6, ширина около одной версты." Описание киргиз-казачьих или киргиз-кайсацких орд и степей.

Возможно это и есть северная столица царей кангюйцев-кангаров. Ведь ещё Рашидаддин писал про столицу Канглов город Каракорум, к северу от Сыр-Дарьи. Потому и путают со столицей Чингис хана, Каракорумом в Монголии. Правда я не нашёл это место в археологической карте Казахстана http://img98.imageshack.us/img98/8489/archaeologymapkazakstanmg2.jpg , а вот оригинал http://img171.imageshack.us/img171/113/archaeologymapkazakstantd9.jpg . Вот хотел попросить помощи у казахских товарищей найти на карте это место сегодня, кто нибудь может дать ссылку и подсказку.

[Aza]

Карта Ордоса.АРВМ.

# Name Hanzi Hanyu Pinyin Population (2004 est.) Area (km²) Density (/km²)

1 Dongsheng District 东胜区 Dōngshèng Qū 230,000 2,137 108

2 Dalad Banner 达拉特旗 Dálātè Qí 330,000 8,192 40

3 Jungar Banner 准格尔旗 Zhǔngé'ěr Qí 270,000 7,535 36

4 Otog Front Banner 鄂托克前旗 Ètuōkè Qián Qí 70,000 12,318 6

5 Otog Banner 鄂托克旗 Ètuōkè Qí 90,000 20,064 4

6 Hanggin Banner 杭锦旗 Hángjǐn Qí 130,000 18,903 7

7 Uxin Banner 乌审旗 Wūshěn Qí 100,000 11,645 9

8 Ejin Horo Banner 伊金霍洛旗 Yījīnhuòluò Qí 140,000 5,958 23

Племя Хангин также среди Халха.

[Iwan Bohun]

Zimonyi Istvan - History of the Turkic speaking peoples in Europe before the Ottomans

http://www2.lingfil.uu.se/afro/turkiskasprak/IP2007/ZimonyiIP.pdf

Страницы 15-16

Изменено 21 августа, 2011 пользователем Iwan Bohun

[Iwan Bohun]

По предположению О. Прицака печенеги в Восточной Европе делились на восемь племенных союзов. Йавдыэртим кочевали на Стугне и Роси и граничили с уличами, древлянами и полянами. Куарцичур кочевали на Орели и Сейме и граничили с огузами. Хабуксингила кочевали в среднем течении Серета, Прута и Днестра. Племя Сирукалпеи находилось на Северском Донце и было соседом Хазарии. Харабои кочевали на берегах Днепра. Бороталмат граничили с аланами. Гиазихопон кочевали в нижнем течении Серета, Прута и Днестра. От Болгарии их отделял Дунай. Буйлачопон граничили с Херсоном и Климатами, занимали Западное Приазовье и бассейны Самары, Конки и Молочной.

[Iwan Bohun]

Литература по печенегам:

Kurat A. N. Peçenek tarihi. Istanbul, 1937.

Golubovsky Peter V. (1884) Pechenegs, Torks and Cumans before the invasion of the Tatars. History of the South Russian steppes IX-XIII centuries (Печенеги, Торки и Половцы до нашествия татар. История южно-русских степей IX—XIII вв.)

Pálóczi-Horváth, A. (1989). Pechenegs, Cumans, Iasians: Steppe peoples in medieval Hungary. Hereditas. Budapest: Kultúra

Pritsak, O. (1976). The Pečenegs: a case of social and economic transformation. Lisse, Netherlands: The Peter de Ridder Press.

Гарустович Т.Н., Иванов В.А. Огузы и печенеги в Евразийских степях. Уфа, 2001.

[Аскар]

род Канлы или канглы есть у узбеков, казахов и каракалпаков. Но какое отношение они имеют к монголам?

[Hooker]

род Канлы или канглы есть у узбеков, казахов и каракалпаков. Но какое отношение они имеют к монголам?

Какое отношение вы имеете к моголам, далее монголам Чингисхаана?

[Аскар]

Какое отношение вы имеете к моголам, далее монголам Чингисхаана?

никакое, но канглы есть у ногаев, каракалпаков и казахов

[Акскл]

E.Bretschneider "Mediaeval Researches - From Eastern Asiatic Sources" v.1, 2001, originally published in 1887

с.301

Канглин в Юань ши это без сомнения то же, что и канкалы и канклы мусульманских историков. В начале 13 века они жили на широких степных землях в востоку от реки Яик (Урал) и к северу от озера Хоразм (Арал). Кипчаки (команы) были их западными соседями. Рашид в своих описаниях тюркских племен (Березин, 18) уделил лишь несколько строк для канглы. Он утверждает что они были первыми кто изобрел колесные повозки - канклы по- тюркски - откуда и происходит их название - но ничего не говорит об их местопребывании. Мы узнаем от Абулгази (1605-64 гг) что канклы во время всупления на престол Чингиз хана занимали страну на востоке до озера Иссык-куль и рек Чу и Талас (Тараз).

Два европейских путешественника пересекли в 13 веке степи где эта нация тогда проживала и они оставили следующие короткие записи о них:-

Плано Карпини после того как покинул страну команов (кипчаков) утверждает (749): "После этого мы въехали в землю Кангитов, в которой в очень многих местах ощущается сильная скудость в воде, даже и население ее немногочисленно из-за недостатка в воде. ... ... и как Команы, так и Кангиты не обрабатывали земли, а питались только скотом; они не строили также домов, а помещались в шатрах."(в книге написано по латыни - прим.А.). После этого Карпини въехал в страну "бесерминов" (тюрок-мусульман Западного Туркестана).

Рубрук описывает этот же народ Кангле. Стр.265: "Quidam Comani qui dicebantur Cangle". C.274: "Cangle quedam parentela Comanorum" (сноска 735 Канклы и кипчаки или команы действительно принадлежали к одной расе - тюркам). Рубрук отъехал от Волги 16 сентября 1253 г. и затем был в пути в восточном направлении через страну Кангле до 1 ноября.

В китайских исторических работах "монгольского" периода канглы довольно часто упоминаются, но информация коотрую дают китайские авторы очень ограниченна. Их название в общем пишется как къанг-ли, иногда ханг-ли. Къанг-ли были известны Циннь уже в 12-м веке. Как я уже утверждал (с.223), хан этого народа желал стать вассалом императора Цинь. В Юань-ши имя къанг-ли появляется часто и особенно в биографиях. Поскольку они были воинственным народом "монгольские" ханы привыкли ставить их в свою армию, и многие храбрые генералы "Монгольской" империи принадлежали к канглы.

В биографии Бу-ху-му Юань-ши в гл.сххх, который был канглы, утверждается что этот народ берет свое происхождение от као-кю (као-че) (сноска 736 - Как мы видели, китайские историки сделали уйгуров также потомками као-че - см. сноску 596. Последнее название по-китайски означает "высокая повозка" high car). Сын Бу-ху-му Куй-къуй имеет отдельную биографию в гл.схliii.

В гл.cxxxvi мы находим биографию А-ша-бу-хуа, который был принцем правящей семьи къанг-ли. Утверждается, что когда Чингиз хан разорил страну къанг-ли, их правитель умер, и оставил вдову, принадлежавшую к племени шен-мие гу-ма-ли. Вследствие порушенного состояния ее дел она долгое время не могла покинуть свою страну. Впоследствие, однако, через какое-то чудесное содействие, получилось так, что у нее неожиданно появились богато нагруженные верблюды. Вследстве этого она поехала со своими двумя сыновьями Къю-лю и Я-я в резиденцию императора, и после двух лет вернулась домой, оставив своих сыновей с О-го-тай (-ем). Тринадцать лет спустя она опять поехала к "монгольскому" двору в Хо-лин (Каракорум) повидать своих сыновей, которые были с императором Менг-ко (сноска 737 - Ее приключения послужили материалом для китайской драмы). А-ша-бу-хуа, в чьей биографии эти подробности были найдены, был внуком этой леди и сыном Я-я. А-ша-бу-хуа, который был генералом армии Кубилая, умер в 1301 г. Его сын Тъо-тъо был выдающимся офицером телохранителей Кубилая. Он был удостоен титула Юн чунг ванг. Его сын Те-му-р-та-ши был министром при последнем "монгольском" императоре Шун ти. Его биография находится в гл.cxl. Я-я также оставил сына по имени Уа-то-ман (Осман).

Гл.123 Ай-мо принадлежал к племени ба-ду къанг-ли. Он сопровождал Су-бу-тай нойона, когда когда тот вел войну против кин-ча (кипчаков). Его сын Йе-су-таи-р отличился при завоевании китайской провинции Фу-киен и в экспедиции в Джи-пен (Японию). Он умер в 1288 г.

Гл.133 Йе-су-де-р, сын Ай-бо Бо-я-ву (ссылка 738 Под Бо-я-ву вероятно надо понимать Баяутов. Это было, согласно мусульманским авторам (ссылка на д"Оссона, 197) названием одной из ветвей канклы к которому принадлежала Турхан хатун - мать Мухаммед Шаха Хорезма. В Хорезме находилось большое количество канглов, когда "монголы" впервые вторглись в эту страну.).

Гл.134 Тъу-ху-лу, на службе у Кубилай был его девятый сын - А-ли-та-ши, который был внуком принца канг-ли - И-на.

В этой же главе находится биография Уа-ло-сзе (сноска 739 - Имя этого человека изображено такими же китайскими иероглифами какими в Юань ши в общем представляется название России.), который был секретарем преемника Кубилая. Его отец Минг-ли Те-му-р возглавлял эту же канцелярию при Кубилае, а его дед Хай-ду служил в армии хана Мангу. Его прадед Ха-ши Бо-яо (см. сноску 738 - о баяутах) сдался в давние времена "монголам" и был назначен управляющим стадами, принадлежавшими матери Кубилая. Сын Уа-ло-сзе - Къинг-тъунг, который служил при последнем "монгольском" императоре Шун ти, имеет отдельную биографию в гл.cxlii.

Гл.135 Тъа-ли-чъи служил у Кубилая, его отец Йе-ли-ли-бо сдался Чингизу. Там же : Минг-ан, также канглы на службе Кубилая.

Наконец, в гл.ccv под рубрикой "Офицеры негодяи" мы находим биографию канглы Ха-ма.

[Hooker]

http://mongol.cri.cn/523/2009/08/13/21s133774.htm

[Урянхаец]

Племя Кунклиут интересно! Есть их потомки в Халха Великой Монголии? Куда делся это монгольское племя?

[Hooker]

Племя Кунклиут интересно! Есть их потомки в Халха Великой Монголии? Куда делся это монгольское племя?

Кунклиут -Хунгираты.Вроде среди тюрков.У монголов олкунуты ,карануты,элджигины.