Казахская кухня

[АксКерБорж]

  В 16.01.2015 в 09:54, АксКерБорж сказал:

 

Мои версии этимологии "куурдак":

 

2) Что название блюда изначально звучало как "құрадақ" (сокращенно в разговорной речи "құрдақ") и буквально означало "из разных ингредиентов" (блюдо, приготовленное из разных составных): құра – составлять, создавать что-либо целое из отдельных, разных частей, осколков, лоскутков. Здесь можно привести в качестве примера близкое по семантике и фонетике слово "құрақ" с аналогичным смыслом. Корень в обоих случаях гл. "құру" – составлять, создавать, сооружать и т .д. или сущ. "құрам" - состав или совокупность, а также "құрама" и многие другие. 

 

 

Эврика! По моему найдена разгадка истинного значения блюда "куурдак"!!!

Итак, 1 место занимает версия 2).

 

 

В подтверждение своей 2) версии приведу косвенные доказательства:

В русском языке существует слово «кавардак», имеющее значение "разнородные смешанные кушанья".

В частности Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона поясняет: «Кавардак - местное название кушанья, приготовленного из смеси различных съестных припасов, или напитка, в состав которого входят водка, брага или пиво и сотовый мед». 

И только от него происходит второе (перен.) значение слова в русском языке – беспорядок, неразбериха, суматоха, бестолочь, смута, возня-беспорядок.

А Большая энциклопедия кулинарного искусства гласит: «Слово «кавардак» (от тюркского «каурдак» - смесь мелких кусочков мяса и сала) в разных русских областях употребляется для обозначения разнородных смешанных блюд. В Тульской области так называют род окрошки с толчеными черными сухарями, луком; иногда - солянку. В Псковской области - окрошку и всякую безвкусную стряпню. В Поволжье - пшенную жидкую кашицу с рыбой. В Прикаспии, Оренбуржье - завяленную мелкими кусочками красную рыбу. В Тамбовской - брагу из смеси пива, остатков меда, воды. Не удивительно, что в переносном смысле слово кавардак употребляется для обозначения всякого беспорядка, неубранности в доме и т. п.»

Как видим на момент заимствования слова и понятия русскими оно в тюркских языках (соседних) еще не несло значения «жаркое, жаренное»! 

Здесь в обоснование моей версии важны ключевые слова: «СМЕСЬ РАЗЛИЧНЫХ СЪЕСТНЫХ ПРИПАСОВ», «РАЗНОРОДНОЕ СМЕШАННОЕ БЛЮДО»!!!

 

 

По-моему, переосмысление значения ряда слов по разного рода причинам, всегда уводит грядущие поколения от истины предков. Далеко и ходить не надо, только на одном рассматриваемом нами вопросе кулинарии мной выявлены 3 современных фантома (это как с танцем-фантомом "Кара жорга"):

 

1. "Смешанное" блюдо (құрдақ) стало пониматься всеми как "жаренное/тушеное" (қуырдақ);

2. "Варенное крошенное" мясо (тураған ет) как "пять пальцев" (бесбармақ);

3. "Мелкие пышки из зерен" (баұрсақ) как "Мелкие пышки из печени" (бауырсақ).

 

Но к сожалению, как говорится поезд ушел и всему народу ведь не растолкуешь что и как... Нужны хотя бы "5 шагов" Правительства в вопросах культуры! 

[АксКерБорж]

Теперь осталось подкрепить свои выкладки историческими аналогиями.

 

"Сокровенное сказание":

 

§ 12. Однажды, затем, Добун-Мерган (у казахов Домбуал-Мерген) взошел поохотиться на возвышенность Тогоцах-ундур. В лесу ему повстречался какой-то Урянхаец, который, зарезав трехлетку-оленя, готовил жаркое из его ребер, из верхних коротких ребер.

§ 13. Добун-Мерган (Домбаул-Мерген) и говорит: "Дружище, дай на жаркое!" "Дам и тебе!" - отвечал тот и, оставив себе шкуру и легочную часть животного, остальное мясо трехлетки-оленя отдал Добун-Мергану (Домбаул-Мергену).
 

Здесь вам и жаркое и легочная часть, чем не куурдак конца 12 века?

Здесь вам и урянхайцы, то есть речь об охоте на южном Алтае, предположительно на западной стороне в верховьях Иртыша, где урянхайцы затем охраняли могилы первых чингизидов - заповедный "Корук".

[АксКерБорж]

Заключение:

 

Достоверно выяснилось, что название блюда и само блюдо по своему рецепту абсолютно не связано с глаголами "жарить", "тушить" (қуыр; қуыру).

 

На самом деле это фонетически искаженное слово "құрдақ" (qurdaq) блюдо из разных ингредиентов, смешанных вместе). В наших аулах, если внимательно прислушаться к речи старых женщин и бабушек, то они именно так и произносят, а не по современному не правильному "қуырдақ" (quyrdaq).

[Rust]

Слишком сложно на мой взгляд, этимология термина "куурдак" очевидна — от слова "куур" - жарить. Суффикс "дак" навскидку встречается в термине "бал-муздак" - мороженное.  

[Kanter]

жарят , тушат плохое мясо  , китайцы  и многие другие народы в основном жарят мясо . 
 

Казахи в основном  варят мясо   , если мясо тощее то тушат его . Жарить это значит испортить мясо  . Куру-Курту . 

[АксКерБорж]

Совершенно верно, казахи стали жарить мясо в связи с оседанием на землю, до этого только варили, а молочные продукты только взбраживали. Как результат практически исчезли аксакалы, ну не приспособлен наш желудочно-кишечный тракт под сырое, жареное, спиртное и фрукты-овощи,         

[АксКерБорж]

  В 19.01.2015 в 06:49, Rust сказал:

Суффикс "дак" навскидку встречается в термине "бал-муздак" - мороженное.  

 

Ув. Рустам. 

По правилам казахской фонетики после "з" следует "-дак", примеры: туздык (соляной соус к мясу), куздук (забой скота на осень) и др. 

Но после "р" обязательно следует "-мак", примеры: кармак (удочка), тармак (ответвление), сырмак (войлочный ковер с орнаментом) и др.

Поэтому, если название блюда образовано от гл. "куур" (жарить, тушить), то сущ. должно быть "куурмак", чего мы не наблюдаем. 

[alp-bamsi]

  В 16.01.2015 в 10:47, АксКерБорж сказал:

Теперь осталось подкрепить свои выкладки историческими аналогиями.

 

"Сокровенное сказание":

 

§ 12. Однажды, затем, Добун-Мерган (у казахов Домбуал-Мерген) взошел поохотиться на возвышенность Тогоцах-ундур. В лесу ему повстречался какой-то Урянхаец, который, зарезав трехлетку-оленя, готовил жаркое из его ребер, из верхних коротких ребер.

§ 13. Добун-Мерган (Домбаул-Мерген) и говорит: "Дружище, дай на жаркое!" "Дам и тебе!" - отвечал тот и, оставив себе шкуру и легочную часть животного, остальное мясо трехлетки-оленя отдал Добун-Мергану (Домбаул-Мергену).

 

Здесь вам и жаркое и легочная часть, чем не куурдак конца 12 века?

Здесь вам и урянхайцы, то есть речь об охоте на южном Алтае, предположительно на западной стороне в верховьях Иртыша, где урянхайцы затем охраняли могилы первых чингизидов - заповедный "Корук".

вы окончательно офанатились монгольским языком, фольклором.

 

кстати Домбаул есть и в Книге деда Коркуда

[Aiba]

  В 16.01.2015 в 10:47, АксКерБорж сказал:

Теперь осталось подкрепить свои выкладки историческими аналогиями.

 

"Сокровенное сказание":

 

§ 12. Однажды, затем, Добун-Мерган (у казахов Домбуал-Мерген) взошел поохотиться на возвышенность Тогоцах-ундур. В лесу ему повстречался какой-то Урянхаец, который, зарезав трехлетку-оленя, готовил жаркое из его ребер, из верхних коротких ребер.

§ 13. Добун-Мерган (Домбаул-Мерген) и говорит: "Дружище, дай на жаркое!" "Дам и тебе!" - отвечал тот и, оставив себе шкуру и легочную часть животного, остальное мясо трехлетки-оленя отдал Добун-Мергану (Домбаул-Мергену).

 

Здесь вам и жаркое и легочная часть, чем не куурдак конца 12 века?

Здесь вам и урянхайцы, то есть речь об охоте на южном Алтае, предположительно на западной стороне в верховьях Иртыша, где урянхайцы затем охраняли могилы первых чингизидов - заповедный "Корук".

 

Кстати, мавзолей Домбаул-мергена из рода кият (по Валиханову) находится в Улытау (центральный Казахстан).

 

[АксКерБорж]

  В 19.01.2015 в 17:45, alp-bamsi сказал:

кстати Домбаул есть и в Книге деда Коркуда

 

В Коркуте Добун-мерген, в Коркуте кияты. Ну же, о чем это говорит?   

[АксКерБорж]

  В 20.01.2015 в 03:04, Aiba сказал:

Кстати, мавзолей Домбаул-мергена из рода кият (по Валиханову) находится в Улытау (центральный Казахстан).

 

А недалеко мавзолей Джучи-хана. А рядом Алаша-хана, в котором подозревают могилу покорителя вселеной  

[alp-bamsi]

  В 20.01.2015 в 07:52, АксКерБорж сказал:

 

  В 19.01.2015 в 17:45, alp-bamsi сказал:

кстати Домбаул есть и в Книге деда Коркуда

 

В Коркуте Добун-мерген, в Коркуте кияты. Ну же, о чем это говорит?   

В книге Коркута нету киятов. Есть Домбаул, но это не Добун-мерген

[alp-bamsi]

  В 20.01.2015 в 07:53, АксКерБорж сказал:

 

  В 20.01.2015 в 03:04, Aiba сказал:

Кстати, мавзолей Домбаул-мергена из рода кият (по Валиханову) находится в Улытау (центральный Казахстан).

 

А недалеко мавзолей Джучи-хана. А рядом Алаша-хана, в котором подозревают могилу покорителя вселеной  

Алаша-хан не Чингисхан. Это огуз или кимак

[АксКерБорж]

Алп-бамси, про Коркута из племени Кият я вам уже объяснил что это не выдумка.

 

Теперь добавлю, что Домбаул-мерген и есть Добун-мерген по фонетическим соображениям, точно также как:

Алпамыс есть алп-бамси,

Мукалы есть Мухулай,

а Борджигин есть Боржигон. 

[АксКерБорж]

  В 20.01.2015 в 17:27, alp-bamsi сказал:

Алаша-хан не Чингисхан. Это огуз или кимак

 

Огуз он, кимак или татар одному Тангри известно, а мы с вами и все остальные, только размышляем и предполагаем.

 

Но наш казахский народ олицетворяет в Алаш-хане ту величайшую историческую личность, которая может быть сравнима в обозримом прошлом только с личностью Чингиз-хана. Это отдельная тема и я уже начинал ее как-то, надо ее развить Кудай жазса.   

 

Самое главное не это, а то, что все известные захоронения первых кочевых татар (или по научному - монголов), расположены в местах, занятых издревле казахскими племенами и их предками, это мавзолеи Джучи-хана, Домбаул-мергена, Туглук-Тимура и др.

 

Самое главное то, что в современной Монголии или в Забайкалье нет ни единого известного науке захоронения этих самых татар-монголов.  

[alp-bamsi]

  В 21.01.2015 в 08:00, АксКерБорж сказал:

 

  В 20.01.2015 в 17:27, alp-bamsi сказал:

Алаша-хан не Чингисхан. Это огуз или кимак

 

Огуз он, кимак или татар одному Тангри известно, а мы с вами и все остальные, только размышляем и предполагаем.

 

Но наш казахский народ олицетворяет в Алаш-хане ту величайшую историческую личность, которая может быть сравнима в обозримом прошлом только с личностью Чингиз-хана. Это отдельная тема и я уже начинал ее как-то, надо ее развить Кудай жазса.   

 

Самое главное не это, а то, что все известные захоронения первых кочевых татар (или по научному - монголов), расположены в местах, занятых издревле казахскими племенами и их предками, это мавзолеи Джучи-хана, Домбаул-мергена, Туглук-Тимура и др.

 

Самое главное то, что в современной Монголии или в Забайкалье нет ни единого известного науке захоронения этих самых татар-монголов.  

 

Зачем называть Чингизхана Алаша-Ханом? Жошы - Жошы, а Чингизхан - Алаша что ли?

Прекратите всех делать монголами.

[АксКерБорж]

алп-бамси, не устраивайте здесь детский сад, читайте и анализируйте, а свои требования оставьте для своих домашних.

[alp-bamsi]

  В 22.01.2015 в 08:54, АксКерБорж сказал:

алп-бамси, не устраивайте здесь детский сад, читайте и анализируйте, а свои требования оставьте для своих домашних.

Мавзолей (кумбез) Алаша-хана (каз. Алаша хан күмбезі) — памятник архитектуры Казахстана X-XI веков

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B0-%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B0

 

Тогда не родился даже Есугей

[АксКерБорж]

Википедия? Так если ей верить, то казахи свалились в нынешнюю степь и в Чимкент с неба в 15 веке н.э. 

[alp-bamsi]

  В 23.01.2015 в 02:19, АксКерБорж сказал:

Википедия? Так если ей верить, то казахи свалились в нынешнюю степь и в Чимкент с неба в 15 веке н.э. 

http://www.inform.kz/rus/article/2185829

Источник:

Казахстан, Национальная энциклопедия, том 1

[АксКерБорж]

Это вы слепо верите всему прочитанному и всем общепринятым утверждениям. У меня такого в привычках нет, я стараюсь критически относиться к чужим мнениям и пытаюсь всегда все проанализировать лично, конечно в меру своих способностей. 

 

Именно поэтому вы привели мне статью из Википедии, хотя если вдумчиво вчитаться в нее, то получается ерунда какая-то.

 

Во-первых, памятник датируется 10-11 вв. (хотя мы с вами даже не знаем на основании чего и почему) воздвигнутым дословно "в честь Алаша хана". И здесь автор статьи смешивает реальность с легендами, ведь никто не знает кто этот мифический Алаша-хан? Как можно тогда делать научные выводы, что в мавзолее лежит некто Алаша-хан?! Он что, метрику свою там оставил или паспорт? А вы случайно не знаете кто захоронен в мавзолее?   

 

Во-вторых, делается вывод дословно "имя которого связывают с возникновением трех казахских жузов" и что "он жил в первой половине 15 века". Это что же получается, мавзолей воздвигли загодя, за 300 лет вперед? Представляю провидцев, мол у нас через 12 поколений родится человек инкогнито под ником Алаша-хан, который объединит нас в 3 жуза., ну-ка собирайте кирпичи и давай-ка строить мавзолей.     

 

Короче, давайте лучше вернемся к теме и не оффтопить. Лучше запостите сюда рецепты каких-нибудь национальных блюд вашего края.

[alp-bamsi]

  В 23.01.2015 в 07:51, АксКерБорж сказал:

Это вы слепо верите всему прочитанному и всем общепринятым утверждениям. У меня такого в привычках нет, я стараюсь критически относиться к чужим мнениям и пытаюсь всегда все проанализировать лично, конечно в меру своих способностей. 

 

Именно поэтому вы привели мне статью из Википедии, хотя если вдумчиво вчитаться в нее, то получается ерунда какая-то.

 

Во-первых, памятник датируется 10-11 вв. (хотя мы с вами даже не знаем на основании чего и почему) воздвигнутым дословно "в честь Алаша хана". И здесь автор статьи смешивает реальность с легендами, ведь никто не знает кто этот мифический Алаша-хан? Как можно тогда делать научные выводы, что в мавзолее лежит некто Алаша-хан?! Он что, метрику свою там оставил или паспорт? А вы случайно не знаете кто захоронен в мавзолее?   

 

Во-вторых, делается вывод дословно "имя которого связывают с возникновением трех казахских жузов" и что "он жил в первой половине 15 века". Это что же получается, мавзолей воздвигли загодя, за 300 лет вперед? Представляю провидцев, мол у нас через 12 поколений родится человек инкогнито под ником Алаша-хан, который объединит нас в 3 жуза., ну-ка собирайте кирпичи и давай-ка строить мавзолей.     

 

Короче, давайте лучше вернемся к теме и не оффтопить. Лучше запостите сюда рецепты каких-нибудь национальных блюд вашего края.

вот именно, ваша способность проанализировать хромает по обе ноги.

 

если народ считает что там лежит Алаша-хан, то так и есть. Если не верим народу, то давайте не верить и другим мавзолеям

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0

 

сказали ерунду, что там Чингисхан лежит, теперь хотите снова перейти кухне?

[Kanter]

Заставляет также задуматься тот факт, что казахи называют иногда Казахскую Орду Алаш-Ордой. Согласно казахским преданиям прародителем всех казахов является легендарный Алаша-хан, объединивший все разрозненные и разношерстные племена Центральной Азии и положивший начало формированию современной казахской нации. Мавзолей Алаша-хана сохранился в настоящее время в отличном состоянии и находится в предгорьяхУлытауских гор в Центральном Казахстане. Однако в идентификации самой личности Алаша-хана версии разнятся, так как до сих пор не найдены документальные источники существования самого Алаша-хана. Одни ученые полагают, что под Алаша-ханом нужно понимать Чингис-хана (Темуджина), и что мавзолей Алаша-хана это скрытая могила Чингиз-хана, тем более, что относительно недалеко (в парах километрах) от мавзолея Алаша-Хана находится мавзолей самого Джучи-хана (старшего сына Чингис-хана) с его могилой. Другие полагают, что Алаша-хан не кто иной, как один из основателей Западно-Тюркского Каганата — Истеми-кагана (младшего брата основателя Тюркского каганата Бумын-кагана), каганская ставка которого, согласно Гумилеву Л. Н., находилась как раз в предгорьях Улытауских гор.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%88%D1%8B%D0%BD
 

[alp-bamsi]

  В 23.01.2015 в 19:10, Kanter сказал:

Заставляет также задуматься тот факт, что казахи называют иногда Казахскую Орду Алаш-Ордой. Согласно казахским преданиям прародителем всех казахов является легендарный Алаша-хан, объединивший все разрозненные и разношерстные племена Центральной Азии и положивший начало формированию современной казахской нации. Мавзолей Алаша-хана сохранился в настоящее время в отличном состоянии и находится в предгорьяхУлытауских гор в Центральном Казахстане. Однако в идентификации самой личности Алаша-хана версии разнятся, так как до сих пор не найдены документальные источники существования самого Алаша-хана. Одни ученые полагают, что под Алаша-ханом нужно понимать Чингис-хана (Темуджина), и что мавзолей Алаша-хана это скрытая могила Чингиз-хана, тем более, что относительно недалеко (в парах километрах) от мавзолея Алаша-Хана находится мавзолей самого Джучи-хана (старшего сына Чингис-хана) с его могилой. Другие полагают, что Алаша-хан не кто иной, как один из основателей Западно-Тюркского Каганата — Истеми-кагана (младшего брата основателя Тюркского каганата Бумын-кагана), каганская ставка которого, согласно Гумилеву Л. Н., находилась как раз в предгорьях Улытауских гор.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%88%D1%8B%D0%BD

 

Есть также версия что Алаша-хан это Алынша-хан из Огузнаме

Но все-таки если памятник датируется 10-11 веками, то это либо кимак (скорее всего), либо огуз

[АксКерБорж]

  В 11.01.2015 в 20:25, Dorbo-Doqsin сказал:

Фонетика и синтаксис не могут видоизменить до неузнаваемости однокоренные слова.

 

Могут и даже среди языков одной группы нельзя будет понять друг друга.

 

Вот что по этому поводу пишет Васильева (Исторія и древности. Записка о монголо-татарахъ):

"... Калмыцкій такъ отличенъ по звукамъ (а не по корнямъ), что его не понимаютъ монголы."