Украинский чуб

[swarotwar]

у вас есть хоть один полный комплект вооружения Полянина из Польской Земли 9 века?

то что вы показываете- реконструкции

[swarotwar]

также как и стёганные подшлемники, которые появились значительно позднее

[swarotwar]

\\А как крепился шишак?\\

Ну, конечно не гвоздями прибивали! А крепился шлем с помощью подбородочного ремня.

Как тут

Либо тут

у двух нижних шлемов хорошо видно, что верхний элемент не единый с нижним.

то есть в оригинале там просто-отверстие- не зная что с ним делать реконструкторы добавили ЗАТЫЧКУ- где с перьями-хохолком. а где с сувениром из галантерейного магазина-

а чё? прикольненько

[swarotwar]

у двух нижних шлемов хорошо видно, что верхний элемент не единый с нижним.

то есть в оригинале там просто-отверстие- не зная что с ним делать реконструкторы добавили ЗАТЫЧКУ- где с перьями-хохолком. а где с сувениром из галантерейного магазина-

а чё? прикольненько

ремешок для крепления шлема- тоже классненько- вот только с таким ремешком- один удар в голову- и ремешок ЛОМАЛ КАДЫК- всаднику в особенности

а с шлеме с креплением узлом волос- всадник в крайнем случае вылетал из седла в шлеме- но шея оставалась цела.

ремешок хорош для матерчатой ФУРАЖКИ или для ПОТЕШНЫХ боёв-реконстракшн

[swarotwar]

Что касается реконструкторского рыцарского шлема с шилом на макушке- то хорошо видно, что шило тоже вставлено в дирдочку на макушке- реконструкторы срисовали этот шлем из фильма Александр невский- суперфентези.

Надо всё таки делать разницу между парадным Королевским-Царским Доспехом и доспехами лёгкой пехоты и лёгкой кавалерии

[swarotwar]

Да и подборка шлемов у вас не по теме- два нижних-тюркские, а верхний-если такие вообще существовали- с рисунка из учебника средних веков- шлем франка.

Вот только глазницы- ну прям из Диснея- от чего такие защищали?- от строго горизонтального удара двухручным мечом по ПЕРЕНОСИЦЕ?- я под столом!

Любой удар , и даже деревянной Дубиной оставит несчастного обладателя такой фальшивки сразу без обоих глаз...реконструктор-перестарался- Красивенько хотелось

а получилось как всегда

[swarotwar]

а дикое обилие заклёпок на вашем шлеме из консервной жести- небось для крепления кожаного подшлемника с тем самым ремешком-удавкой?

[Вольга]

\\то что вы показываете- реконструкции \\

То что вы считаете это ВСЁ реконструкцией лишний раз показывает факт ПОЛНОГО незнания данной темы. Реконструкция тут только одна - шлем типа Гьёрмунд-бю . В реале выглядел тот шлем приблизительно так

навершие шлем, куда вы предлагаете протискивать пучки волос ))))), вот такой вот формы

[Вольга]

\\вас есть хоть один полный комплект вооружения \\

У меня много чего есть в том числе и копия "вацлавской пилотки" на начало 10 века.

[Вольга]

\\у двух нижних шлемов хорошо видно, что верхний элемент не единый с нижним.

то есть в оригинале там просто-отверстие- не зная что с ним делать реконструкторы добавили ЗАТЫЧКУ-\\

В том и соль, что данный шлем стоит своих денег, как историческая ценность, а не рекострукция))))))))))

[Вольга]

\\ремешок для крепления шлема- тоже классненько- вот только с таким ремешком- один удар в голову- и ремешок ЛОМАЛ КАДЫК- всаднику в особенности\\

Даже не знаю... вы хоть что-то по шлемам древности просматривали? шлемы в руках держали? Я уже не спрашиваю про то приходилось ли вам скакать в шлемах и доспехах, стрелять из лука с коня будучи в полном доспехе, и уж тем более получать копьем\мечем\бродексом по шлему в конной или пешей схватке?

[swarotwar]

\\ремешок для крепления шлема- тоже классненько- вот только с таким ремешком- один удар в голову- и ремешок ЛОМАЛ КАДЫК- всаднику в особенности\\

Даже не знаю... вы хоть что-то по шлемам древности просматривали? шлемы в руках держали? Я уже не спрашиваю про то приходилось ли вам скакать в шлемах и доспехах, стрелять из лука с коня будучи в полном доспехе, и уж тем более получать копьем\мечем\бродексом по шлему в конной или пешей схватке?

В потешных боях не участвовал не клоун

Хотя уважаю любителей этого промысла- а как назвать эти Рыцарские Турниры?- хотя есть , конечно всякие

Но изначально речь шла о назначении ХОХЛА=УКРАИНСКОГО ЧУБА- у вас есть шлемы именно этого народа 10-12 веков?

[Вольга]

\\В потешных боях не участвовал не клоун\\

"Не читал, но не одобряю!" )))) Значит практики у вас нет, а откуда тогда пассаж о сломанных кадыках? )))

Я вам могу привести в пример дочтаточное количество известных шлемов раннего средневековья, в хорошем состоянии, у которых имеются даже не просто отверстия под крепление ремешка, а целые металические пластины выполнявшие роль в том числе и подбородочного ремня. И хозяева этих шлемов были явно всадниками, так как были вождями.

И еще про "один удар в голову- и ремешок ЛОМАЛ КАДЫК" ))) вы про какой и чем удар говорите?

[Вольга]

\\этот шлем из фильма Александр невский- суперфентези.\\

Опять полнейшее незнание темы! Шлем из фильма "Александр Невский"

я так полагаю, что вы этот шлем имели ввиду? Так прообразом к нему был шлем из с. Лыково, который принадлежал батюшке Александра Невского. А на том шлеме, по мнению ученых, не только ремешок присутствовал. но и система "парашют" была.

[Вольга]

\\а с шлеме с креплением узлом волос- всадник в крайнем случае вылетал из седла в шлеме- но шея оставалась цела.\\

Это не из Рудольфа Эриха Распе "Рассказы барона Мюнхгаузена о его изумительных путешествиях и кампаниях в России"? Там где барон себя за чупрын из болота вытянул?

[Вольга]

\\у вас есть шлемы именно этого народа 10-12 веков?\\

На территории "этого народа", в указанный вами период, жили руские люди. Ни письменные источники, ни иконография, ни наличествующие в музеях и частных коллекциях шлемы, забавный вывод о креплении шлемов с помощью чуба не подтверждают.

Я сначала подумал, что кто-то просто издевается...

[Вольга]

Насчет же шлемов легкой кавалерии, шлемов украинских казаков, смотрите мой пост № 100, на стр. 5. Там два шлема панцирных казаков - реестровых. Дырок под хохлы в шлемах нет!

Да, ух на всякий случай добавлю - шлемы там самые настоящие ))))

[cheremis]

кАК ПРЕДСТАВЛЮ КАК ВООБРАЖАЕМЫЙ ШЛЕМ ПРИВЯЗАНЫЙ К ХОХЛУ (с личиной и бармицей) вращается вокруг хохла как глобус вокруг своей оси , так на смех и пробирает . Весело наверно с такой конструкцией скакать . Впрочем и шлемов у ранних славян практически не было найдено - в отлчии скажем от Удмуртии тех времён , где шлемов найдено чуть ли не десятки .

[swarotwar]

кАК ПРЕДСТАВЛЮ КАК ВООБРАЖАЕМЫЙ ШЛЕМ ПРИВЯЗАНЫЙ К ХОХЛУ (с личиной и бармицей) вращается вокруг хохла как глобус вокруг своей оси , так на смех и пробирает . Весело наверно с такой конструкцией скакать . Впрочем и шлемов у ранних славян практически не было найдено - в отлчии скажем от Удмуртии тех времён , где шлемов найдено чуть ли не десятки .

А для чего ещё УКРАИНСКИЙ ЧУБ может быть предназначен?

И у Древних греков, Сарматов и Скифов- теж была мода на "УКРАИНСКИЙ ЧУБ"- на скифских кубках, говорят есть такие индивиды!

Украина превыше всего? нет- древняя традиция?

[Вольга]

\\А для чего ещё УКРАИНСКИЙ ЧУБ может быть предназначен?\\

)))))) А для чего... ну, скажем, предназначены две косички в прическе у новгородских охотников?

[Вольга]

\\\Сарматов и Скифов- теж была мода на "УКРАИНСКИЙ ЧУБ"- на скифских кубках, говорят есть такие индивиды!\\

Давайте поступим следующим образом, Вы, вывешиваете картинку скифа с оселедцем, а затем я вывешиваю с теми прическами какие носили скифы, посмотрим сможете ли вы показать хотя бы одну картинку! Договорились?

Итак, с Вас три картинки скифов с чубами

[tatarbi]

по Ахметьянову: слово хохол (народ, украинец) типа от кипчако-куманского

тат. какул, кекел, кэкэл (хохол, чуб), узб.кокил, монг.ко"кyл,эвенк.кекел,якут.ко"fул "волосы на лбу"

во время женитьбы чуб, хохол жениха привязывался к косе невесты, т.е. чуб у юношей и девичья коса нужны были для женитьбы (замужества)

чуб от тюрк. тюб (вершина, крыша) , от этого же слова и тюбетейка

очевидно, тюрк. "кок ул" (сын неба)

Добавлю, что

У тувинцев срезанные таким образом волосы супругов составляют семейную реликвию.

У татар сохранилось выражение о соединении двух судеб в браке - "чәчкә чәч бәйләү" - букв. привязывание волос к волосам.

[АксКерБорж]

по Ахметьянову: слово хохол (народ, украинец)

чуб от тюрк. тюб (вершина, крыша) , от этого же слова и тюбетейка

А ведь чуб не на темени, чтобы объяснять его словом тюб, тюбе. Больше похоже на чёп/чоп - пакли, копна, сено.

[Гордий]

А ведь чуб не на темени, чтобы объяснять его словом тюб, тюбе. Больше похоже на чёп/чоп - пакли, копна, сено.

Чуб в украинском языке значит не только оселедец, но и обычная челка.

[АксКерБорж]

Чуб в украинском языке значит не только оселедец, но и обычная челка.

У нас тоже самое с айдаром, и оселедец, и чело.