Славяне

[lynx]

Еще одно спорное мнение:

после нашествия гуннов большая часть иранцев вынуждена была выселиться из милых их сердцу степей в зоны лесостепи и заселить венгерские, чешские, польские и восточногерманские земли. Здесь они вынуждены были перейти с отгонного животноводства на содержание в стойлах. Меняется уклад их жизни. Многим навыкам пришлось обучаться у местного населения, с которым пришлые племена начали интегрироваться в единый этнос, и постепенно на основе венедов-балтов и иранцев-сармат образуется племенное единство – венедские сарматы – саки-винды – склавины. Они-то и послужили той основой, которая дала позднее славянский народ, образовавшийся из конгломерата балтов, иранцев, кельтов, германцев и иллирийцев. Языком у них был сильно испорченный иранцами балтский, с примесью германской лексики. Этот общепонятный жаргон и стал основой великого и могучего русского языка, а заодно белорусского, украинского и польского

http://secret-r.net/publish.php?p=28

[KestaS]

после нашествия гуннов большая часть иранцев вынуждена была выселиться из милых их сердцу степей в зоны лесостепи и заселить венгерские, чешские, польские и восточногерманские земли. Здесь они вынуждены были перейти с отгонного животноводства на содержание в стойлах. Меняется уклад их жизни. Многим навыкам пришлось обучаться у местного населения, с которым пришлые племена начали интегрироваться в единый этнос, и постепенно на основе венедов-балтов и иранцев-сармат образуется племенное единство – венедские сарматы – саки-винды – склавины. Они-то и послужили той основой, которая дала позднее славянский народ, образовавшийся из конгломерата балтов, иранцев, кельтов, германцев и иллирийцев. Языком у них был сильно испорченный иранцами балтский, с примесью германской лексики. Этот общепонятный жаргон и стал основой великого и могучего русского языка, а заодно белорусского, украинского и польского

http://secret-r.net/publish.php?p=28

Откровенно говоря - то, что тут написано о формировании нынешних славянских языков ("Языком у них был сильно испорченный иранцами балтский, с примесью германской лексики.") по данным научного языковедения является полной чушью. Предки славян примерно до 4-6 веков говорили на своем общем языке (конечно, уже были говоры), который позже, после расселения славян на очень обширных территориях, постепенно распался на многие нынешние славянские языки, на которые оказали воздействие и другие разные языки.

Другое дело, что генетически нынешние люди, говорящие на разных славянских языках, имеют очень разных предков, в том числе и многих бывших балтоязычных.

[asparuh]

Вообще название "славянин" пошло от греков. Они называли саклабов "sklavin"-ами. В дальнейшем буква "k" вылетела.

Ну, а по поводу саклабов .... это уже совсем другая история.

"с кловен"-это правильнее, название от древних религиозних ритуалов. "Коло"- "с коло"= скловен

[Гость vilkacis]

Интересно то, что в литовском языке имеются слова, этимологически тесно связанные с со словом "Варяг" (которое происходит от древнегерманского слова "war" - (вар) - война, то есть "Варяг" это человек-воин):

- "varyti" (варити) - гнать кого нибудь (скот, людей - то есть рабов, невольников)

- "vergas" (вяргас) - раб, невольник.

- "vargas" (варгас) - бедствование, горе, беда.

Два последних слова этимологически почти совпадают со словом "Варяг".

В латышском тоже есть похожие слова:

"vergs" - раб

"vārgs" - слабый (ослабевший, больной)

И есть ещё такие:

"vara" - власть, сила

"varēt" - мочь, быть способным

[asparuh]

*****************************************************************************

************

По литовски "слава" не "слове" (как тут писали), а "шлове", однако и славянское, и литовское слово происходит от общего корня.

********************************************************************************

*********

Древнейшие (5-7 века) названия славян (по не славянским источникам) - венеды, анты, склавины

********************************************************************************

*********

Название "венеты", "венеды", "венды", "винды", и похожие.

В древности это название скорее всего связано не со славянами, а илирийцами.

Где то в 5-6 веках оно "перекочевало" на славян, которые в то время заняли прежнюю территорию древнего племени венедов (наверное, часть их и ассимилировали).

Аналогично предки литовцев назвали своих новых юго-восточных соседей - славян, которые заняли место на юг ушедших готов (германцев) - гудами (название, происшедшее от готского самоназвания - "гудха" - "гуда", то есть "человек"), а немцы (германцы) позаимствовали название ими завоеванных в 13 веке пруссов (балтов). Поэтому литовцы до сих пор называют территорию Белоруси Гудией, а белорусов - гудами.

********************************************************************************

*********

Анты

Точная этимология не ясная.

Разных версий много.

********************************************************************************

*********

Склавины - словене- славы

Точная этимология не ясная.

Разных версий тоже много.

********************************************************************************

*********

Слово "славе" в германских языках приняло значение "раб", "невольник" уже вторично. То же самое и с арабским названием славян.

********************************************************************************

*********

Откуда взялись венеды-от провинция Венетия-главний город -Венеция занятая первая ,после побега Теодориха,в 489 от булгаро-славян.

ttp://fictionbook.ru/author/budanova_v_p/velikoe_...

.............В 488 г. Теодерих покинул Константинополь. Накануне переселения готы собрались в Нижней Мёзии у города Новы. Осенью 488 г. Теодерих пошёл вдоль берегов Дуная, через Виминаций (совр. Костолац) и Сингидун (совр. Белград) к Сирмию (около совр. Митровицы). Готы двинулись целым народом, с женщинами и детьми, с повозками и скотом. Вероятно, число этих переселенцев было не очень значительным, тем более, что за Теодерихом последовали не все готы. Переселялись в Италию лишь единомышленники Теодериха, разделявшие предприятие своего конунга. У Сирмия готы разбили гепидов , а с наступлением весны 489 г. двинулись дальше на запад. На пути в Аквилею они разгромили и сарматов. Летом 489 г. готы перешли Юлийские Альпы. Через реку Сонций (совр. Изонцо), где были переправа и мост, Теодерих вступил в пределы крайней восточной провинции Италии – Венетия.....

...

....Передвижения славян переплетались с вторжениями на Балканы и в Центральную Европу кочевых тюркских племён. /!?!/только тюрки или и ираноезичние-примечание мое!!!

После распада гуннской державы в южных районах Восточной Европы остались кочевать многочисленные племена: акатциры, савиры, /северы/утигуры, хунугуры, /булгары/сарагуры, угоры, авары, оногуры, кутригуры, хазары. Вскоре большинство из них начинает выступать под единым именем болгар. Уже в 463 г. в Константинополь прибыло посольство болгар-сарагур...Они отказались от расселения во второй Паннонии

/какая вторая,я знаю что они жили в Панонии под водачеством Атилы,а какая здесь вторая?!/,

которая после ухода герулов была свободна. Вновь степное общество Барбарикума проявило стремление утвердить по-соседству с Империей «державу» с двойной структурой – кочевое ядро тюркских племён и подчинённые земледельцы-славяне....."

В примерно 490 славяно-булгары заселили,по следам Теодориха Венетию- и так появилось название "венеты"-иначе это были хорваты ,словенцы,будущие чехи и словаки,можеть быть и лужичане.Иначе венеты в Галии,это в современой Вандеи сражались с Цезаром и достаточно хорошо описани, и Венеты в Италии-основатели города Венеции в 340г. пр.н.е,никакие не славяне ,а конечно,галы...

Вообще преди 490-славяне-венеды не существовали,население Венетии било германское и остатки романизованих народов.

Сейчас о скалибах у арабов.

"скалиба"-появилась после войн арабов с кавказких хуннов-у них были отряди "скалиба" после 737 год араби захватили 30 000 скалибов-для этого периода численост огромная/по другим данным 10 000-семей скалибов-приБлизительно 50 -60 000 человек/ Так и появился термин "скалиба" у арабов- "скалиба"-пленние после 737г!

"Гумилев Л. Н. Древняя Русь и Великая степь. II.

..."Итак, Мерван располагал умелыми инженерами, которые сумели соорудить понтонный мост через Волгу. По этому мосту переправился отборный отряд арабов и напал на хазарское ополчение врасплох. Десять тысяч было убито, 7 тыс. взято в плен, остальные разбежались.

Поняв, что война проиграна, хазарский хан запросил мира и получил его при условии принятия ислама. Мерван вернулся в Закавказье с добычей и 40 тыс. пленных, которых арабы называли "сакалиба". Эти несчастные были захвачены в плен около "славянской" реки, а что считать славянской рекой, не было установлено[8]. Предполагалось, что эта река - Дон, около современного Калача. Пленники, придя на место, взбунтовались, убили поставленного над ними эмира и бежали на родину, но по пути они были настигнуты и перебиты.

Разгромив хазар, Мерван подчинил в 739 г. государство Серир (в Дагестане), а в 744 г. вернулся в Дамаск и сел на престол...."

9] См.:Артамонов М.И.Историяхазар.С.248.

"..рус-асы в Азовском регионе жили в мире и довольстве около столетия, за исключением тех случаев, когда они должны были оказывать помощь господствующему над ними народу в защите кавказских горных проходов от арабов. Однако, настало время, когда хазары больше не в состоянии были сдерживать своих врагов. В 737 г. арабский военачальник Марван прорвал линию хазарской обороны и вторгся не только на территорию Северного Кавказа, но и в район нижнего Дона. Двадцать тысяч славян (то есть асов, или русов) было взято в плен и отправлено в Сирию, где они были расселены вдоль границы с ...."

кто такие асы/версии булгары,савиры,аланы, булгаро-аланы осетини и т.д./

[asparuh]

Еще о балтах и славянах

...."Показательны в этом отношении предположения Б.В.Горнунга. Б.В.Горнунг ... решительно отрицает возможность отнесения «протославянских» диалектов к «северо-западной» зоне индоевропейских диалектов вместе с «протобалтийскими» и «протогерманскими», которые, по мнению Б.В.Горнунга, искони входили в эту «зону». «Протославянские» же диалекты исконно связаны с индоевропейской «юго-восточной зоною» (т.е. языковыми предками греков, армян, индоиранцев, тохар и так называемых «анатолийцев)

Б.В.Горнунг категорически отрицает не только гипотезу об исконном «балто-славянском» единстве, но даже исконность «балтийской» группы, так как считает....славянские языки как от германских, так и от «балтийских») имели первоначально не более тесную связь, чем с языковыми предками тохар и индоиранцев, ....привело к появлению ряда сходных черт, ошибочно принимаемых за исконные.

Такова «изоглосса сатем» (переход средненебных в сибелянты), охватившая все «исконно юго-восточные» диалекты, кроме «протогреческого» и «прототохарского», но включавшую в себя и всю вторичную «балтийскую» общность, уже оторвавшуюся от своих западных соседей (германцев и кельтов) . Еще более позднее фонетическое явление, переход «с» в «х», уже не захватило всего ареала изоглоссы «сатем» и ограничилось его центральной частью (языковые предки славян и иранцев), не затронув периферию этого ареала (языковые предки балтов и индийцев).

http://rustrana.ru/article.php?nid=4370..."

"Динлинская раса. Усуни - предки русских?

Гунны / хунну / сюнну По Приску, гунны имели 2 языка. Знать имела язык непонятный никому. А простой народ говорил на другом языке.

«Согласно китайской исторической традиции, уже первая из китайских династий, полулегендарная Ся, вступила в борьбу с другими племенами, населявшими территорию Китая в III тысячалетии до н.э... В китайском фольклоре сохранились отголоски борьбы «черноголовых» предков китайцев с «рыжеволосыми дьяволами» (2600 г. до н.э.). Китайцы выиграли тысячелетнюю войну. Они оттеснили «варваров» в горы, степи и даже южные джунгли..."Динлины - древнейшие европеоиды Китая, Монголии и Алтая......

Белокурая раса, динлины китайцев, имела на заре китайской истории обширное распространение в Средней Азии. К динлинской расе принадлежат четыре древних народа Центральной Азии: кыргызы на верхнем Енисее, динлины в Прибайкалье, усуни, которых история застает у оз. Лобнор, но в момент передвижения их на запад - в северный Тянь-Шань, и бома в Саяно-Алтае. Все эти четыре народа имели голубые (зеленые) глаза и белокурые (рыжие) волосы. Все эти народы были более или менее смешаны с соседями. К динлинам относятся енисейские остяки-кеты...."

[cheremis]

Вот на этом сайте пытаются создать мод к игре "Медивил 2 Тотал Вар" http://imperiall.1bb.ru/index.php?showtopi...mp;#entry113064. И возникли большие затруднения с фракцией Прусских племён . В отношении названий , которые можно было бы дать их военным отрядам : лучников , копейщиков . Да и вобще по этой фракции сплошные неизвестности и затруднения проявляются .

[KestaS]

Вот на этом сайте пытаются создать мод к игре "Медивил 2 Тотал Вар" http://imperiall.1bb.ru/index.php?showtopi...mp;#entry113064. И возникли большие затруднения с фракцией Прусских племён . В отношении названий , которые можно было бы дать их военным отрядам : лучников , копейщиков . Да и вобще по этой фракции сплошные неизвестности и затруднения проявляются .

Балтийская группа языков [baltic languages]

Карта балтских племен в конце 12-начале 13 века (прусские племена обозначены темно синим цветом)

http://img156.imageshack.us/img156/1037/ba...sjexiiiann4.jpg

http://linguarium.iling-ran.ru/maps/baltic-13c-150.gif

http://linguarium.iling-ran.ru/eurasia/IE/...ml#аХАКХНЦПЮТХЪ

aH4 † ПРУССКО-ЯТВЯЖСКИЙ кластер; prussian-sudovian. Включает как минимум 3 языка, к-рые судя по всему были достаточны близки, чтобы рассматривать их как наречия одного языка.

4a † Прусский язык; древнепрусский, старопрусский; Old Prussian; prussian, {Deu} prussisch, altpreussisch; {lit} prūsų kalba, {Latv} senprūšu, prūšu valoda, {Pol} pruski; EN: пруссы, prūsai, bruzi, burūs, pruzze, pruci, prutheni, prussy, borussi; @ prūsiska; EN: prusa. Всего: 170-200т. в нач. 13 в. Вост. Пруссия (совр. СВ.Польша; РФ [Калининградская обл.]): вдоль берега Балтийского моря между рр.Висла и Неман. После завоевания Тевтонским орденом в 1237-83 начал вытесняться немецким, польским и литовским языками. Окончательно исчез в теч. 18 в. Памятники (лат. готическим письмом): Эльбингский (Эльблонгский) немецко-прусский словарь (VE; около 1400 г.; 802 слова); прусско-немецкий словарик Симона Грунау (VGr; между 1517 и 1526; ок.100 слов); катехизиса на прусском языке (пер. с немецкого, Кёнигсберг, 1545, 1561); глоссы, ономастика; прусская стихотворная надпись (2 строки, сер. 14 в.). Общий объем известных слов: ок. 1800. Ниже перечисляются д-ты согласно перечню земель из “Хроники земли Прусской” (“Chronicon terrae Prussicae”) Петра из Дусбурга. Кроме этого в других источниках упоминаются еще: Ланзания (Lansania, Landesen), Перагодвя, Злиния (Sylonia) и племя ламатов (к С. от скальвов, terra Lamata 12 в. на побережье). Реальные данные есть только по двум д-там. [PRG]

Племена пруссов

4aa † кульмско-любовский; хелминский, хельмский; colmian-lubovian. ЮЗ. Пруссия: Кульмская (Хельмская, Ziemia Chelminska, Culmland, Kulmerland, terra Colmensis, Colmer) земля и Любовия (Лубовия, Lubovia, Lubaw, Liubavas). Либо была давно заселена поляками, а с приходом тевтонских рыцарей (сер. 13 в.) появились и пруссы (тогда отд. д-т не выделяется), либо давно была заселена пруссами, а незадолго до прихода крестоносцев ее заняли поляки (12 в.), сильно потеснив пруссов. Их язык был вскоре вытеснен польским и немецким.

4ab † саснийский; sasinian; sasnian; EN: сасы, сасины, sasi. Ю.Пруссия: Сасна (Сасиния, Сассовия, Sasna, Sasinia). Также, как и про кульмско-любовские земли, про Сасинию не известно точно о исконности пруссов.

4ac † помезанский; померанский; pomesanian; EN: помезаны, pomesani. З.Пруссия: Помезания Pomesania, Pomezenen, Pamedė). Представлен Эльбингским словарем.

4ad † погезанский; pogesanian; EN: погезаны, pogesani. ЦЗ.Пруссия: Погезания (Pogesania, Pogezenen, Pagudė), вкл. г. Трусо.

4ae † вармийский; warmian; EN: вармийцы, warmiensis. СЗЦ.Пруссия: Вармия (Warmia, Ermland, Ermin, Varmė). (< прус. wormyan ‛красный)’.

4af † бартский; bartian; EN: барты, бортеве, barthi, barthenses. Ц.Пруссия: Барта (Bartha, Bartin, Barta).

4ag † наттангийский; натангский, нотангский; nattangian; EN: наттанги, nattangi. СЦ.Пруссия: Натангия (Натанга, Nattangia, Nattangin, Notanga).

4ah † самбийский; самландский, замландский; sambian; EN: самбы, сембы, sambite; @ sembas. СЗ.Пруссия: Самбия (Sambia, Samin, Samland, Semba), вкл. г. Кёнигсберг (Королевец, Калининград, Karaliàučius). Survived until 17-18th cc. На нем написаны катехизисы. Сохранялся до 17-18 вв.

Надрувский и Скалвский сейчас считают не прусскими говорами, а литовскими:

4ai † надровский; надрувский; nadrovian; nadruvian; EN: надровы, nardowite. СВ.Пруссия: Надровия (Надравия, Nadrowia, Nadrowen, Nadrawia, Nardowia, Nadruva). Assimilated by Lithuanian & German by 15-16 c. Ассим-н литовским и немецким к 15-16 вв. [ndf]

4aj † скалвский; скаловский, скальвский, шалавский; scalovian; scalvian, skalvian, schlauers; EN: скалвы, скаловы, scalowite. С.Пруссия: Скаловия (Скалвия, Scalowia, Schalowen, Scalwia, Skalva): нижнее теч. Немана: Клайпедский край. Assimilated by Lithuanian by 15 c. Ассим-н литовским к 15-16 вв. Возможно представлял собой отд. наречие, близкое куршскому. [svx]

________________________________________________________________________

4ak † новопрусский; new prussian; @ prûsiskas. Группы энтузиастов (частью потомки жителей В.Пруссии) в Германии, Литве (Клайпеда), Латвии с 1980 г. пытаются возродить П.я.; грамматики, словари.

Указатель лингвонимов и этнонимов к Реестру балтийских языков

http://linguarium.iling-ran.ru/eurasia/IE/...-indexABC.shtml

http://lv.wikipedia.org/wiki/Baltu_valodas

[cheremis]

Kestas , спасибо . Но вот может какиенибудь отличия в вооружении этих племён известны ? Чтобы можно было назвать отряд с каким-нибудь видом оружия именем этого племени . Так например за Волжскую Булгарию в игре будут пешие-лучники - черемисы .

Ещё вроде ктото из разработчиков мода к игре , прилагал словарь прусского языка , но не смог в нём разобраться , а ведь при помощи этого словаря можно было бы реконструировать некоторые словоформы : лучник , копейщик ...

[KestaS]

Kestas , спасибо . Но вот может какиенибудь отличия в вооружении этих племён известны ? Чтобы можно было назвать отряд с каким-нибудь видом оружия именем этого племени . Так например за Волжскую Булгарию в игре будут пешие-лучники - черемисы .

Ещё вроде ктото из разработчиков мода к игре , прилагал словарь прусского языка , но не смог в нём разобраться , а ведь при помощи этого словаря можно было бы реконструировать некоторые словоформы : лучник , копейщик ...

Насколько мне известно, то не только прусские, но и другие балтские племена в 12-13 веках использовали в основном одинаковое вооружение. Из хроник известно, что лучников у балтов было мало - основное метательное оружие было короткие копья. Также широко использовались боевые широколезвенные топоры, длинные и короткие прямые мечи, ножи. Вообще то вооружение пруссов не очень отличалось от вооружения викингов (норманов, варягов), так как были тесные постоянные контакты несколько веков (начиная с 8-9 веков), в Пруссии было основано несколько колоний викингов.

Рисунки вооруженных балтских воинов

(источник - http://www.ethnicart.lt/index.php?option=c...&Itemid=189 )

http://www.ethnicart.lt/images/stories/eth...ture%20(26).jpg

Вот тема про вооружение балтских (и других племен) в средние века - может найдете что то интересное

(часть текстов на русском, а часть на литовском)

http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=29

Более поздние времена (войско ВКЛ и другие)

http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?p=17#17

Дополнение

Прибрежные племена балтов - пруссы (в основном сембы) и куршяй были отличными мореходами - воинами, торговцами и пиратами.

В Великом Новгороде был Прусский угол, где селились прусские купцы.

Куршяй и сембай в 11-13 веках на своих кораблях очень часто нападали на остров Готланд (иногда и зимой на санях с парусами), скандинавские, французские и английские города. Фактически куршяй сменили викингов, когда те в 11 веке после крещения перестали совершать свои морские походы.

Было несколько типов военных и торговых судов. Один тип даже назывался по имени куршяй - "курэнас" (kurėnas). Один такой недавно восстановили

http://www.muziejai.lt/Informacija/Kureno_bures.htm

http://www.muziejai.lt/klaipeda/kurenas_amsterdame.htm

http://www.nautilus.lt/models.php?id=13

http://lt.wikipedia.org/wiki/Kur%C4%97nas

В Западной Европе (во Франции, Англии) в древних источниках (и даже много позже этнографы) записали молитвы - Боже, спаси нас от куршских (curones) пиратов.

[Ashraf]

скалвский; скаловский, скальвский, шалавский; scalovian; scalvian, skalvian, schlauers; EN: скалвы, скаловы, scalowite. С.Пруссия: Скаловия (Скалвия, Scalowia, Schalowen, Scalwia, Skalva):

Вот отсюда и пошло название славяне----САЛАВЯНЕ, ШАЛАВЯНЕ...

САЛ,ШАЛ на шумерском ЖЕНЩИНА...

Чтобы понять знаковость женщины, надо прочитать английский НОЛЬ ZERO----зироу

0-это влагалище...

zi [LIFE] ЗИ,ШИ, СИ (где встречается---) ЖИЗНЬ, ЖЕНЩИНА, ЗЯН(женщина, персидский), ÖZİ-сам

ZI: zi.

IGI: ši.

IGI.I: ši-i.

1. life

Akk. napištu “throat, life”

ИР-место

ОУ=У это

[Ashraf]

Интересна взаимосвязь балтийских этнонимов:

Например ЛАТЫШИ - самоназвание ЛАТВИЕШИ----LATVIYEŞİ:

Сравним его с этноним ЯТВЯГ---YATVAG....

LATVIEŞİ=LU.АTVIY.EŞİ

lu [PERSON] ОЛО,УЛУ, АЛА

LU2: lu2.

DAG.KISIM5×X: lu10.

UR: lu6.

MU.LU: mu-lu.

MU.LU2: mu-lu2.

1. who(m), which 2. (s)he who, that which 3. of

4. man 5. ruler 6. person

Akk. ame¯lu “man” ša “who(m), which”

Собственно базовый этноним:

АTVIY

Сравним его с этноним ЯТВЯГ---YATVAG....

YATVAG

АTVIY

YATVAG=YATVAX -----YA=GA+ATVİ+ AX=AY=İY

ga [MILK]

GA: ga.

1. milk 2. suckling РЕБЁНОК, ДИТЯ

Akk. šizbu “milk”

R. Englund, OrNS 64 394.

W. Heimpel, BSA 7 120-122.

M. Stol, RlA 8 189-192.

Таким образом ЯТВЯГИ это ничто иное как рожденные потомками ATVİ...

По большому счёту, этот этноним больше смахивает на название племенного союза, общий этноним...

Последнее AX=AY=İY означает потомок:

a [WATER]

SEE a de[irrigate]; a dug[irrigate]; a gi[deflower]; a

gˆar[irrigate]; a rah[drown]; a ri[impregnate]; a

ru[dedicate]; a tu[wash]

A: a; e4; ea.

1. water 2. semen 3. progeny ПОТОМОК

Akk. mû “water” rihûtu “progeny; sperm”

A. Cavigneaux and F. Alrawi, ZA 92 39.

P. Steinkeller, BiOr 52 696.

I.J. Gelb, P. Steinkeller and R.M. Whiting,

Kudurrus 242.

P. Steinkeller, SDU 142 n410.

LATVIYEŞİ:

Şİ

EŞİ

YEŞİ=KEŞ(İ)=KAŞ

IYEŞ(İ)=AKAŞ VIYEŞ(İ)=BIYEŞ(İ)=BAKAŞ=BAKI+AŞ это всё древнетюркская этнонимия балтов до того как они преобразились в индоевропейцев...

TVIEŞİ -здесь они потеряли звук О- отсутствие открытой СV, вместо неё СС(пара согласных)... Это говорит о преобразовании в новое этническое русло...

Посмотрите ЛАТ это часть монгольского этнонима АЛАТ... У нас до сих пор от нашествия монголо-татар есть этнотопоним в бакинской зоне АЛЯТ...

АЛАТ=(А)LU.АТ

АТ(смешанная индоевропейская форма) как в персидском АТЯШ-огонь АТ=УТ=ОТ(солнце)..

Типичный индикатор семито-индоевропейских смесей... САРТ---САРАТ КОРТ(курд)---КОР+ОТ...

ud [sUN]

SEE ud šuš[darken]; ud zal[pass]

UD: ud; u4.

1. day 2. heat 3. a fever 4. summer 5. sun

Akk. immu “heat (of day), daytime” ummedu “a

fever?” umšu “heat, summer” šamšu “sun” u¯mu “”

A. Cavigneaux and F. Alrawi, CM 19 37 n73.

Солнце это знак фаллоса... УД имеет смысл и пенис...

Вот тут и произошло смешение между мужским племенем АЛАТ и женским БАКАШ в результате которого и произошли впоследствии балтийские латыши да и ятвяги...

АЛАТ это этноним возникшей в результате сино-кавказского удара со стороны американского континента...

То есть в предках всех балтов сидят американские монголоидные индейцы...

ХАТ=ХА.АТ третье тысячилетие до нашей эры...

Собственно в ЯТВЯГАХ сидит этот ЯТ=YAT=HAT...

Один из этноним сино-кавказцев бурушасков в Индии - XAYYUN----XAY...XA.АЙ=АХ ----ХАЙДА (сино-кавказское племя Северной Америки)

Бурушаски-миф о Пуруши---парс, прусс- другой балтийский древний этноним...

Нынешние монголы сами являются являются смесями сино-кавказцев и древних тюрков...

Это видно явно по их системе счёта, да и по этнонимам типа ХАЛХА...

Сказка академика Минкявичуса(Мицкявичуса по памяти) конечно более приятная(о которой поведал Кестас), но правда сидит в этнонимах, а не в гипотетических трудах академиков...

Одна минута МАГА стоит ...

Маг

[Edo]

То есть в предках всех балтов сидят американские монголоидные индейцы...

По моему это слишком невероятно. Хотя существует некоторая похожесть латвийских и индейских (американских) индейцев. Но в этом более вероятн влияние фино-угров.

Кстати.

Вайра Вике Фрейберга и Паул фон Гинденбург похожи по форы лица.

А это может значить только одно: немецкоязычные пруссы были потомки асимилированых балтов - древних прусов.

[Arhimed_bg]

********************************************************************************

*********

********************************************************************************

*********

Древнейшие (5-7 века) названия славян (по не славянским источникам) - венеды, анты, склавины

********************************************************************************

*********

Название "венеты", "венеды", "венды", "винды", и похожие.

В древности это название скорее всего связано не со славянами, а илирийцами.

Где то в 5-6 веках оно "перекочевало" на славян, которые в то время заняли прежнюю территорию древнего племени венедов (наверное, часть их и ассимилировали).

Аналогично предки литовцев назвали своих новых юго-восточных соседей - славян, которые заняли место на юг ушедших готов (германцев) - гудами (название, происшедшее от готского самоназвания - "гудха" - "гуда", то есть "человек"), а немцы (германцы) позаимствовали название ими завоеванных в 13 веке пруссов (балтов). Поэтому литовцы до сих пор называют территорию Белоруси Гудией, а белорусов - гудами.

********************************************************************************

*********

Анты

Точная этимология не ясная.

Разных версий много.

********************************************************************************

*********

Склавины - словене- славы

Точная этимология не ясная.

Разных версий тоже много.

********************************************************************************

*********

********************************************************************************

*********

Думаю что неверно, и вот почему

Источник современний - Иордан (Getica) дает вот что:

"... с юга же [эту область] отсекает сам великий Данубий, а с востока Флютавзий 104; стремительный и полный {34} водоворотов, он, ярясь, катится в воды Истра. Между этими реками лежит Дакия, которую, наподобие короны, ограждают скалистые Альпы 105. У левого их склона 106, спускающегося к северу, начиная от места рождения реки Вистулы, на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов 107. Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антами.

{35} Склавены 108 живут от города Новиетуна 109 и озера, именуемого Мурсианским 110, до Данастра, и на север - до Висклы 111; вместо городов у них болота и леса 112. Анты же 113 - сильнейшие из обоих [племен] - распространяются от Данастра до Данапра, там, где Понтийское море образует излучину; эти реки удалены одна от другой на расстояние многих переходов...:

Т.е. народ венетов состоит из Антов и Склавин (и других племен!!!). Позже именно "склавиньi" попали в полезрении греческих историков6-10 в.н.е. от туда вероятно и пошло общее название склавин-славян.

[Arhimed_bg]

Откуда взялись венеды-от провинция Венетия-главний город -Венеция занятая первая ,после побега Теодориха,в 489 от булгаро-славян.

ttp://fictionbook.ru/author/budanova_v_p/velikoe_...

.............В 488 г. Теодерих покинул Константинополь. Накануне переселения готы собрались в Нижней Мёзии у города Новы. Осенью 488 г. Теодерих пошёл вдоль берегов Дуная, через Виминаций (совр. Костолац) и Сингидун (совр. Белград) к Сирмию (около совр. Митровицы). Готы двинулись целым народом, с женщинами и детьми, с повозками и скотом. Вероятно, число этих переселенцев было не очень значительным, тем более, что за Теодерихом последовали не все готы. Переселялись в Италию лишь единомышленники Теодериха, разделявшие предприятие своего конунга. У Сирмия готы разбили гепидов , а с наступлением весны 489 г. двинулись дальше на запад. На пути в Аквилею они разгромили и сарматов. Летом 489 г. готы перешли Юлийские Альпы. Через реку Сонций (совр. Изонцо), где были переправа и мост, Теодерих вступил в пределы крайней восточной провинции Италии – Венетия.....

...

....Передвижения славян переплетались с вторжениями на Балканы и в Центральную Европу кочевых тюркских племён. /!?!/только тюрки или и ираноезичние-примечание мое!!!

После распада гуннской державы в южных районах Восточной Европы остались кочевать многочисленные племена: акатциры, савиры, /северы/утигуры, хунугуры, /булгары/сарагуры, угоры, авары, оногуры, кутригуры, хазары. Вскоре большинство из них начинает выступать под единым именем болгар. Уже в 463 г. в Константинополь прибыло посольство болгар-сарагур...Они отказались от расселения во второй Паннонии

/какая вторая,я знаю что они жили в Панонии под водачеством Атилы,а какая здесь вторая?!/,

которая после ухода герулов была свободна. Вновь степное общество Барбарикума проявило стремление утвердить по-соседству с Империей «державу» с двойной структурой – кочевое ядро тюркских племён и подчинённые земледельцы-славяне....."

В примерно 490 славяно-булгары заселили,по следам Теодориха Венетию- и так появилось название "венеты"-иначе это были хорваты ,словенцы,будущие чехи и словаки,можеть быть и лужичане.Иначе венеты в Галии,это в современой Вандеи сражались с Цезаром и достаточно хорошо описани, и Венеты в Италии-основатели города Венеции в 340г. пр.н.е,никакие не славяне ,а конечно,галы...

Вообще преди 490-славяне-венеды не существовали,население Венетии било германское и остатки романизованих народов.

Сейчас о скалибах у арабов.

"скалиба"-появилась после войн арабов с кавказких хуннов-у них были отряди "скалиба" после 737 год араби захватили 30 000 скалибов-для этого периода численост огромная/по другим данным 10 000-семей скалибов-приБлизительно 50 -60 000 человек/ Так и появился термин "скалиба" у арабов- "скалиба"-пленние после 737г!

"Гумилев Л. Н. Древняя Русь и Великая степь. II.

..."Итак, Мерван располагал умелыми инженерами, которые сумели соорудить понтонный мост через Волгу. По этому мосту переправился отборный отряд арабов и напал на хазарское ополчение врасплох. Десять тысяч было убито, 7 тыс. взято в плен, остальные разбежались.

Поняв, что война проиграна, хазарский хан запросил мира и получил его при условии принятия ислама. Мерван вернулся в Закавказье с добычей и 40 тыс. пленных, которых арабы называли "сакалиба". Эти несчастные были захвачены в плен около "славянской" реки, а что считать славянской рекой, не было установлено[8]. Предполагалось, что эта река - Дон, около современного Калача. Пленники, придя на место, взбунтовались, убили поставленного над ними эмира и бежали на родину, но по пути они были настигнуты и перебиты.

Разгромив хазар, Мерван подчинил в 739 г. государство Серир (в Дагестане), а в 744 г. вернулся в Дамаск и сел на престол...."

9] См.:Артамонов М.И.Историяхазар.С.248.

"..рус-асы в Азовском регионе жили в мире и довольстве около столетия, за исключением тех случаев, когда они должны были оказывать помощь господствующему над ними народу в защите кавказских горных проходов от арабов. Однако, настало время, когда хазары больше не в состоянии были сдерживать своих врагов. В 737 г. арабский военачальник Марван прорвал линию хазарской обороны и вторгся не только на территорию Северного Кавказа, но и в район нижнего Дона. Двадцать тысяч славян (то есть асов, или русов) было взято в плен и отправлено в Сирию, где они были расселены вдоль границы с ...."

кто такие асы/версии булгары,савиры,аланы, булгаро-аланы осетини и т.д./

В начале НЕ бьiло слово "славян", а только "склавин", "сакалиб(а)". Нигде!!! А по твоему все народьi от Урала до Висльi - болгарьi-славяне? Очень легко перекочевать от одного названия к другому, но надо еще доказать!

Какие ето такие славяно-булгары которые пришли после Теодориха и превратились в венет? Вообще бред какой то.

Вот что пишет Иордан о народов населявших Скитию:

"... В Скифии первым с запада живет племя гепидов 102, окруженное великими и славными реками; на севере и северо-западе [по его области] протекает Тизия 103; с юга же [эту область] отсекает сам великий Данубий, а с востока Флютавзий 104; стремительный и полный {34} водоворотов, он, ярясь, катится в воды Истра. Между этими реками лежит Дакия, которую, наподобие короны, ограждают скалистые Альпы 105. У левого их склона 106, спускающегося к северу, начиная от места рождения реки Вистулы, на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов 107. Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антами.

{35} Склавены 108 живут от города Новиетуна 109 и озера, именуемого Мурсианским 110, до Данастра, и на север - до Висклы 111; вместо городов у них болота и леса 112. Анты же 113 - сильнейшие из обоих [племен] - распространяются от Данастра до Данапра, там, где Понтийское море образует излучину; эти реки удалены одна от другой на расстояние многих переходов.

{36} На побережье океана, там, где через три гирла поглощаются воды реки Вистулы, живут видиварии 114, собравшиеся из различных племен; за ними берег океана держат эсты 115, вполне мирный народ. {37} К югу соседит с ними сильнейшее племя акациров 116, не ведающее злаков, но питающееся от скота и охоты.

Далее за ними тянутся над Понтийским морем места расселения булгар 117, которых весьма прославили несчастья, [совершившиеся] по грехам нашим.

А там и гунны, как плодовитейшая поросль из всех самых сильных племен, закишели надвое разветвившейся свирепостью к народам 118. Ибо одни из них зовутся альциагирами 119, другие - савирами 120, но места их поселений разделены: альциагиры - около Херсоны, куда жадный купец ввозит богатства Азии; летом они бродят по степям, раскидывая свои становища в зависимости от того, куда привлечет их корм для скота; зимой же переходят к Понтийскому морю. Хунугуры 121 же известны тем, что от них идет торговля шкурками грызунов 122; их устрашила отвага столь многочисленных мужей 123. .."

Ну какие из них славяне?

Мое мнение таково: "Славяне" - ето исскуственное современное наименование, пришедшее из греческого "склавин".

А название "славянских" потом перешло по политическому и религиозному признаку к остальньiх "славянских" народов!

[Farroukh]

Одним из свидетельств культурно-исторического взаимодействия древних иранцев и балтов является Вейас [варианты названий – Вейопатис (Vejopatis), Вейпонс (Vejpons), Вейдиевс (Wejdiews), от Vejas «ветер» и pats – «хозяин, муж»] – владыка ветров в мифологии балтов. В Средневековье христианский миссионер описывал идол Вейаса как языческое божество в образе человека с петухом на голове, с крыльями за спиной и с двумя обращёнными в разные стороны лицами с открытыми ртами. Правая рука Вейаса была вытянута вверх, левая – вниз. В левой руке Вейас держал рыбу, а в правой – бочонок.

Вейас примечателен тем, что воспроизводит все основные характеристики другого персонажа, связанного с ветром – авестийского Вайю. В мифологии Вейаса есть мотив, в точности совпадающий с авестийским: у литовцев бытует предание о Вейасе как о страже загробного мира – страшный, большеголовый, толстогубый Вейас сдувает грешников с узкого, как прутик, моста в реку кипящей смолы. Этот мотив полностью совпадает с мотивом моста Чинват, который пройти могут только праведники, а грешники срываются с него и падают в горящую реку.

Подобная параллель существует только между Вейасом и Вайю, что говорит об одном и том же персонаже. По-видимому, он был заимствован балтами при непосредственных контактах с иранцами между II в. до н. э. и до IV-V вв. н. э.

[Ар_]

с крыльями за спиной

...

страже загробного мира

...

с узкого, как прутик, моста в реку кипящей смолы. Этот мотив полностью совпадает с мотивом моста Чинват, который пройти могут только праведники, а грешники срываются с него и падают в горящую реку.

....

Подобная параллель существует только между Вейасом и Вайю, что говорит об одном и том же персонаже.

http://maxfamilyhome.narod.ru/filmpic/mori...ridgekz_jpg.htm

http://www.armenelos.org/blackgate/main_fi...lery/balrog.htm

[jvarg]

По-видимому, он был заимствован балтами при непосредственных контактах с иранцами между II в. до н. э. и до IV-V вв. н. э.

Скорей это разные названия какого-то древнего и.е. божества. Тем более, что и литовский, и санскрит относятся к самым архаичным и.е. языкам.

[Урянхаец]

По школе знаю, что украинцы это русские Киевского воеводства или княжества.

После фильма по РТР засемновался в этом. Украинцы оказ-ся считают себя

больше потомками Чингисхана (татарами Мамая?), аариями или скифами...

Еще близки этнически к венграм, полякам, румынам, немцам или испанцам по

готскому наследию? Считают братьями по крови крымских татар, евреев (по хазарам),

ногайцев (вместе половцы), болгар, хорватов? Кому же они близки по предковой

линии? Когда сложился этот этнос? Если отречься от канонов?

[Племя БУГУ]

В Украине много населенных пунктов звучащих по-тюркски.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2654-%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/

[Воевода Владимир]

Кто именно считает?

[вит]

У украинцев:

порядка 20% праславяно-венедского компонента,

ещё порядка 20% скифо-сарматского генофонда.

15% -- фракийского.

10% -- балтского (неврского, голядско-меланхленского и летто-литовского -- в сумме).

8% -- германского (гл. о. гото-гепидского; но и варяжского, и немецкого).

7% -- иллирийского.

5% -- кыпчакского (в т. ч. ордыно-кыпчакского).

4% -- огузского (гл. о. чёрно-клобуцкого).

2% -- кельтского (галло-галатского).

2% -- греческого (в т. ч. крымско-мариупольского).

7% -- прочие.

Для сравнения и общего представления:

Этно-компоненты великороссов :

25% -- финны (угров практически нет)

20% -- скифо-сарматы

15% -- балты

15% -- праславяне-венеды

5% -- германцы (варяги, немцы, гото-гепиды)

5% -- тюрки (ордыно-кыпчаки, прото-болгары)

4% -- фракийцы

3% -- иллирийцы

8% -- прочие.

Этно-компоненты белорусов :

35% -- балты

27% -- праславяне-венеды

10% -- скифо-сарматы

6% -- германцы (варяги, немцы, гото-гепиды)

5% -- иллирийцы (как чернолессцы, так и "курганцы" ю.-з. Балтии)

4% -- финны (угров практически нет)

3% -- тюрки (гл. о. ордыно-кыпчаки)

3% -- фракийцы

2% -- кельты (гл. о. галаты)

5% -- прочие.

Автор - Александр Васильевич Абакумов, http://slavica.5bb.ru/viewtopic.php?id=200

[вит]

Я украинец. Считаю себя потомком русского (древнерусского) населения Киевского княжества (воеводства). Ещё моя прабубушка говоря о национальности говорила - руська.

(Термин "украинец" начал распространение где-то с середины 19 века. Советская власть в 20-нач.30-х гг. прошлого века активно способствовала формированию украинского самосознания, в противовес общерусскому, единому для собственно руских, украинцев и белорусов. В Полесье, на севере Украины "украинцы" появились именно в этот период.)

Насчёт происхождения от татар, готов и т.п. - я думаю,это всего лишь модные разговоры в среде интеллектуалов-маргиналов, с одной единственной целью - доказать, что украинцы и русские неродственые народы. Как говориться - "разделяй и властвуй.

[nik1]

Пошел германец через славянской деревни. Славяне спрашивают его нечего..Он молчит, мучает "ааа", "ъъъ", "хм-хм", потому не знает их език..Они говорят между собой: "етот человек кажеться немой (не-говорящий, без-словесной), а его племе тоже немие..Ето "немци"..".

Славянин из другого племени пришел в той самой деревне. Славяне спрашивают нечего - он отвечает..Они говорят между собой: "Вот он из говорящих, "словнах"..

Таком способом славяне получили свой етноним, а германци - свой екзоним..

[вит]

Тевтонские (западногерманские) народы получили наименование «немцы» в позднепоморский период (кон. 2 в. до н. э.)от названия племени неметов.

Неметы окельтились в 1 в. до н. э. после своего переселения вглубь Галлии. Первоначально это было западногерманское племя.