Калмаки Гурхана , Калмаки улуса Джучи, Могулистана и их потомки

[Kamal]

1 час назад, Лимфоцит сказал:

Вы думаете Бухарское и Казахское ханство ,  воевали с  калмаками которые состояли  из  одного племени  кытаи ?  

Нет, кытаи как племя вошли в состав каракалпаков и ногайцев уже в 14 веке и к 17 веку полностью осознавали себя или каракалпаками, или ногайцами.

И чтоб вам было более понятно, каракалпакское племя кытаи это условное название. Предки нынешнего кытайского племени запомнили, что со стороны Китая пришли огромные полчища и завоевали их земли с кем пришлось смешаться, принять их волю (поговорка - сдаться воле врага), отсюда и племя Кытай. А так, одному Богу известно - из каких народов те захватчики состояли.

К другим каракалпакским племенам они никакого отношения не имеют, так как судьбы разных племён сложились по-разному. Поэтому когда я пишу о калмаках как о возможных предках, предполагаю только представителей племени Кытай.

[Kamal]

1 час назад, Kamal сказал:

Нет, кытаи как племя вошли в состав каракалпаков и ногайцев уже в 14 веке и к 17 веку полностью осознавали себя или каракалпаками, или ногайцами.

И чтоб было понятно на 100%, нынче у каракалпаков всего два Арыса, так как к концу 18 века из-за войн с джунгарами, потом с казахами, потом в Хиве и всякие там восстания, каракалпаки по преданиям уменьшились от своего былого численного состава в 10 раз. Это обстоятельство позволило из остатков собрать всего два Арыса - Арыс Конрат и Арыс Онторт уру. Конраты это десятки родов плюс Кияты и Муйтены, а Онторт уру это Мангыты, Кенегесы, Кытаи и Кипчаки. В прошлом, каждый из них был отдельным Арысом. Во времена Кучумовичей над каждым Арысом стоял свой хан или султан, державшие каракалпаков в относительном единстве. Кто был не согласен с политикой Кучумовичей, находили теплые места у вражеских ханств типа Сас бий, Султан Мурат (самозванец), Сагындык бий и прочие буйные головы.

[Лимфоцит]

В 12.01.2026 в 09:50, Kamal сказал:

Равенство каракалпак и каракалмак, это конечно, бред. 

В этом случае мы бы и мангытов записали в каракалмаки, так как знак равенства как я выше указал, был между каракалпаками и мангытами. Данное равенство (каракалпак=мангыт) кроме европейских источников упоминается также в сочинениях Абулгази.

А ваше предположение мангыт=каракалмак никак не созвучно между собой.

Это не мое  предположение , озвучил  мнение наших историков , а так да похоже повесили  глухаря на вас 

По мнению наших историков , да и юзеров КЗ , в частности АКБ , до прихода калмак-ойратов на севере КЗ проживали казахи , источники пишут  что калмаки 

 

[Kamal]

14 минут назад, Лимфоцит сказал:

Это не мое  предположение , озвучил  мнение наших историков , а так да похоже повесили  глухаря на вас 

По мнению наших историков , да и юзеров КЗ , в частности АКБ , до прихода калмак-ойратов на севере КЗ проживали казахи , источники пишут  что калмаки 

 

Ладно с юзерами всё понятно. Вот, историкам бы вашим поинтересоваться с каракалпакскими преданиями, где Алимулы фигурирует как калмаки.

[Лимфоцит]

46 минут назад, Kamal сказал:

Ладно с юзерами всё понятно. Вот, историкам бы вашим поинтересоваться с каракалпакскими преданиями, где Алимулы фигурирует как калмаки.

Дафтари Чингиз-наме Народ, подчинявшийся Амету уйсуну, сыну Исы назывался Калтак или Беркабак [13, 29]

Башкирские Шежире. К примеру, в шежире башкирского племени Юрматы написано, что первым пришедшим в Булгар был муж Калбак Шибан-хан. В другом варианте написано: у Юрматы золотая основа Шибан- хан из рода Айыры Калбак [20, 123] В других башкирских шежире часто упоминается народ под названия безкыбак, бескалтак, бескалпак, калбак, калтак [20, 123-125]. Ранее мы предполагали, что Аеры Калбак действительно был Шибанидом, а его сын Абужай это известный ногайский хан Абогай, происходивший из династии Шибанидов [19, 138-139] . Казахские Шежире. Здесь можно вспомнить также Казахские шежире, где встречался Айыркалпак: «Сабиян (последний в качестве отца Айыркалпака, от которого родились двое сыновей – Казак, Созак). От Созака берет начало народ каракалпаков, а от Казак – первопредки трех казахских жузов – Акарыс, Жанарыс, Бекарыс» [2, 45]. Здесь Сабиян очень похож на Шибан, а Айыркалпак на Айыры (Аеры) Калбака из башкирского шежире. Также стоит отметить, что в шежире Копеева М.Ж. написано: «дети хана Касыма, после смерти отца, вступили в спор по поводу ханского престола и оставленного наследства. Именно в это время ногайцы, узбеки, калмаки, будучи соседями, стали врагами казахов» [2, 134]. В другом Казахском шежире написано: «Казах и Калмак были родными братьями и поругались из-за того что не смогли поделить между собой молоко пегой кобылы» [2, 222]. Также Копеев М.Ж. писал: «После того, как «союз десяти племен ногаев распался и умер их предводитель Ормамбет би, Сарыарка подпала под власть каракалмаков во главе которых стоял Катты-Сыбан»

 Здесь во главе черных калмаков стоит опять человек имеющий имя с частицей Сыбан (Шибан). Интересным является то, что в казахском языке «айыр қалпақ» иносказательно означает представителя кыргызского этноса

Из продолжателя Утемыш-хаджи, мы можем прочесть, что одного из Шибанидов звали Калбак буга [15, 65]. Судя по генеалогии, он тождественен Кутлук буке, сыну Бахадура, сыну Шибана 

[Kamal]

5 часов назад, Лимфоцит сказал:

Дафтари Чингиз-наме Народ, подчинявшийся Амету уйсуну, сыну Исы назывался Калтак или Беркабак [13, 29]

Башкирские Шежире. К примеру, в шежире башкирского племени Юрматы написано, что первым пришедшим в Булгар был муж Калбак Шибан-хан. В другом варианте написано: у Юрматы золотая основа Шибан- хан из рода Айыры Калбак [20, 123] В других башкирских шежире часто упоминается народ под названия безкыбак, бескалтак, бескалпак, калбак, калтак [20, 123-125]. Ранее мы предполагали, что Аеры Калбак действительно был Шибанидом, а его сын Абужай это известный ногайский хан Абогай, происходивший из династии Шибанидов [19, 138-139] . Казахские Шежире. Здесь можно вспомнить также Казахские шежире, где встречался Айыркалпак: «Сабиян (последний в качестве отца Айыркалпака, от которого родились двое сыновей – Казак, Созак). От Созака берет начало народ каракалпаков, а от Казак – первопредки трех казахских жузов – Акарыс, Жанарыс, Бекарыс» [2, 45]. Здесь Сабиян очень похож на Шибан, а Айыркалпак на Айыры (Аеры) Калбака из башкирского шежире. Также стоит отметить, что в шежире Копеева М.Ж. написано: «дети хана Касыма, после смерти отца, вступили в спор по поводу ханского престола и оставленного наследства. Именно в это время ногайцы, узбеки, калмаки, будучи соседями, стали врагами казахов» [2, 134]. В другом Казахском шежире написано: «Казах и Калмак были родными братьями и поругались из-за того что не смогли поделить между собой молоко пегой кобылы» [2, 222]. Также Копеев М.Ж. писал: «После того, как «союз десяти племен ногаев распался и умер их предводитель Ормамбет би, Сарыарка подпала под власть каракалмаков во главе которых стоял Катты-Сыбан»

 Здесь во главе черных калмаков стоит опять человек имеющий имя с частицей Сыбан (Шибан). Интересным является то, что в казахском языке «айыр қалпақ» иносказательно означает представителя кыргызского этноса

Из продолжателя Утемыш-хаджи, мы можем прочесть, что одного из Шибанидов звали Калбак буга [15, 65]. Судя по генеалогии, он тождественен Кутлук буке, сыну Бахадура, сыну Шибана 

Мне известно об этом источнике, разбирались. Тут ключевое Калпак Шибан хан. Дальше идёт уже интерпретация и переформатирование с разного ракурса. 

Я уже высказал своё предположение насчёт Кытаев, допускаю, что до объединения под знаменем Абдал Гаффара с другими каракалпакскими Арысами, как немусульман, их могли называть Калмаками. Каракалмаки Сарыарки это уже другая группа, скорее всего ойратская. Я как-то скидывал фотоматериал 19 века, где запечатлены как каракалпаки, так и каракалмаки. Они разные и по одежде, по причёскам, да и по антропологической внешности. А главное, в одно и то же время существовали оба эти народа. В источниках 18 века, где речь идёт о Карасакале тоже упоминаются и каракалпаки, и каракалмаки по-отдельности. Под каракалмаками источник указывает на джунгар. Кстати тоже со слов башкирского торговца записано, который хорошо знал Карасакала и общался с каракалпакскими ханами Шайбаком и Бабытом. К слову, одно из произношении имени Мухаммеда Шейбани тоже было Шайбак, а у Кучумовичей имена предков часто повторялись, например, в династии Кучумовичей очень много Ибаков, Шуаков, Ишимов, Гиреев и т.д.

[Лимфоцит]

В 13.01.2026 в 15:57, Kamal сказал:

Мне известно об этом источнике, разбирались. Тут ключевое Калпак Шибан хан. Дальше идёт уже интерпретация и переформатирование с разного ракурса. 

Я уже высказал своё предположение насчёт Кытаев, допускаю, что до объединения под знаменем Абдал Гаффара с другими каракалпакскими Арысами, как немусульман, их могли называть Калмаками. Каракалмаки Сарыарки это уже другая группа, скорее всего ойратская. Я как-то скидывал фотоматериал 19 века, где запечатлены как каракалпаки, так и каракалмаки. Они разные и по одежде, по причёскам, да и по антропологической внешности. А главное, в одно и то же время существовали оба эти народа. В источниках 18 века, где речь идёт о Карасакале тоже упоминаются и каракалпаки, и каракалмаки по-отдельности. Под каракалмаками источник указывает на джунгар. Кстати тоже со слов башкирского торговца записано, который хорошо знал Карасакала и общался с каракалпакскими ханами Шайбаком и Бабытом. К слову, одно из произношении имени Мухаммеда Шейбани тоже было Шайбак, а у Кучумовичей имена предков часто повторялись, например, в династии Кучумовичей очень много Ибаков, Шуаков, Ишимов, Гиреев и т.д.

Интересно откуда каракалмак в 19 веке ? 

Дженкинсон писал что у них сохранились обычаи и язык калмаков . Что за язык? , может это  язык Чх?

[Kamal]

41 минуту назад, Лимфоцит сказал:

Интересно откуда каракалмак в 19 веке ? 

Дженкинсон писал что у них сохранились обычаи и язык калмаков . Что за язык? , может это  язык Чх?

Откройте стр. 190 в теме "Каракалпаки", там есть пару снимков из фотоматериала по типам народностей Средней Азии, автором является В.Козловский, г. Ташкент, конец 19 века.

А документ 18 века, где каракалпаки и каракалмаки упоминаются как разные народы есть в теме "Карасакал - Шона батыр".

Насчёт языка каракалмаков мне ничего неизвестно, наверное ближе калмыцкому языку.

 

[Лимфоцит]

10 минут назад, Kamal сказал:

Откройте стр. 190 в теме "Каракалпаки", там есть пару снимков из фотоматериала по типам народностей Средней Азии, автором является В.Козловский, г. Ташкент, конец 19 века.

А документ 18 века, где каракалпаки и каракалмаки упоминаются как разные народы есть в теме "Карасакал - Шона батыр".

Насчёт языка каракалмаков мне ничего неизвестно, наверное ближе калмыцкому языку.

 

Язык калмаков не каракалмаков , калмак и калмык это не одно и тоже 

В 19 веке разве были каракалмаки?

[Kamal]

2 часа назад, Лимфоцит сказал:

Язык калмаков не каракалмаков , калмак и калмык это не одно и тоже 

В 19 веке разве были каракалмаки?

Смотрите, кроме попыток ваших историков идентифицировать придуманных ими "каракалмаков" с каракалпаками из-за созвучия, других упоминаний каракалмаков в источниках нет, есть только "калмаки" без приставки Кара. Правда, есть каракалмыки, под которыми подразумеваются джунгары.

А с другой стороны, в статье Сабитова Ж.М. есть упоминание о том, что Тауекель хан направил к "калмакам", которые присоединились к нему, двух миссионеров (Кара шейх и Сары шейх) для приведения тех в ислам. И тут, опять совпадение, так как у каракалпакских Кытаев есть род Еки шейх (два шейха), который подразделяется на два подрода с названиями Кара шейх и Ак шейх. Если автор путает Ак шейха с Сары шейхом, или кытаи сами прозвали Сары шейха Ак шейхом, то выходит 100% совпадение, что речь идёт именно о каракалпакском Арысе Кытай. Об этом говорят и булгарские источники, что кытаи, захватившие земли каракалпаков на Яике отказались принять ислам, но прозвали себя ногайцами (кытайскими мангытами). Также совпадение с ураном "Уллы тау". Также предание казахов о приходе к Тауекель хану 40 каракалпакских родов, что слишком мало для общей численности каракалпаков, но равносильно численности одного Арыса, к тому же эти кытаи были на самом деле каракалпаками, не принявшие ислам. Ну и ДНК само собой. А главное, каракалпакские предания гласят, что их прежние земли кроме Яика, в основном находились по правому берегу Волги от Астрахани до Казани.

Не слишком ли много совпадений?!

 

[Лимфоцит]

29 минут назад, Kamal сказал:

Смотрите, кроме попыток ваших историков идентифицировать придуманных ими "каракалмаков" с каракалпаками из-за созвучия, других упоминаний каракалмаков в источниках нет, есть только "калмаки" без приставки Кара. Правда, есть каракалмыки, под которыми подразумеваются джунгары.

А с другой стороны, в статье Сабитова Ж.М. есть упоминание о том, что Тауекель хан направил к "калмакам", которые присоединились к нему, двух миссионеров (Кара шейх и Сары шейх) для приведения тех в ислам. И тут, опять совпадение, так как у каракалпакских Кытаев есть род Еки шейх (два шейха), который подразделяется на два подрода с названиями Кара шейх и Ак шейх. Если автор путает Ак шейха с Сары шейхом, или кытаи сами прозвали Сары шейха Ак шейхом, то выходит 100% совпадение, что речь идёт именно о каракалпакском Арысе Кытай. Об этом говорят и булгарские источники, что кытаи, захватившие земли каракалпаков на Яике отказались принять ислам, но прозвали себя ногайцами (кытайскими мангытами). Также совпадение с ураном "Уллы тау". Также предание казахов о приходе к Тауекель хану 40 каракалпакских родов, что слишком мало для общей численности каракалпаков, но равносильно численности одного Арыса, к тому же эти кытаи были на самом деле каракалпаками, не принявшие ислам. Ну и ДНК само собой. А главное, каракалпакские предания гласят, что их прежние земли кроме Яика, в основном находились по правому берегу Волги от Астрахани до Казани.

Не слишком ли много совпадений?!

 

Каракалмаки в источниках отмечаются например  у Миллера , Дженкинсона , у меня почему то подозрение что они изначально  предки тувинцев , урянхайцев , калмак  понятие растяжимое , как сарт , вполне может быть  калмак и сарт слова антонимы во времена Чх

[Лимфоцит]

Собственно калмакских письменных источников не сохранилось. Калмыцкий фольклор всегда рассматривается в ракурсе ойратской истории

 

 

[Kamal]

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

Каракалмаки в источниках отмечаются например  у Миллера , Дженкинсона , у меня почему то подозрение что они изначально  предки тувинцев , урянхайцев , калмак  понятие растяжимое , как сарт , вполне может быть  калмак и сарт слова антонимы во времена Чх

Не знаю, на кого ссылается Миллер или кого он идентифицирует под "каракалмаками" если, допустим, вы где-то увидели в его сочинениях слово "каракалмак", но Дженкинсон локализует неких "кара-калмаков" возле китайских границ, где предки каракалпаков никогда не были и никаких упоминаний о тех местах в преданиях нет. Только, вот, очередное что-ли совпадение, булгарские летописи передают, что захватчики земель яицких каракалпаков пришли именно со стороны Китая, которые прозвали себя ногайцами (кытайскими мангытами), но не приняли ислам. Может, под кара-калмаками, Дженкинсон имел ввиду кара-китаев?! В этом случае верно и название Арыса - Кытай, ведь сами захватчики знали откуда они пришли.

[Лимфоцит]

1 час назад, Kamal сказал:

Не знаю, на кого ссылается Миллер или кого он идентифицирует под "каракалмаками" если, допустим, вы где-то увидели в его сочинениях слово "каракалмак", но Дженкинсон локализует неких "кара-калмаков" возле китайских границ, где предки каракалпаков никогда не были и никаких упоминаний о тех местах в преданиях нет. Только, вот, очередное что-ли совпадение, булгарские летописи передают, что захватчики земель яицких каракалпаков пришли именно со стороны Китая, которые прозвали себя ногайцами (кытайскими мангытами), но не приняли ислам. Может, под кара-калмаками, Дженкинсон имел ввиду кара-китаев?! В этом случае верно и название Арыса - Кытай, ведь сами захватчики знали откуда они пришли.

Кытаи думаю с киданями связаны,  вряд ли они в 16 веке пришли с Китая 

https://www.theytree.com/country/Kyrgyzstan,Kazakhstan,Tajikistan,Turkmenistan,Uzbekistan Кыргызский ДНК проект , там есть каракалпаки гг О 

[Лимфоцит]

https://www.instagram.com/reel/DTe_rIhio5Y/?igsh=d211OXAyMDVuZGpp

[Kamal]

16 часов назад, Лимфоцит сказал:

Кытаи думаю с киданями связаны,  вряд ли они в 16 веке пришли с Китая 

https://www.theytree.com/country/Kyrgyzstan,Kazakhstan,Tajikistan,Turkmenistan,Uzbekistan Кыргызский ДНК проект , там есть каракалпаки гг О 

Я же писал выше, согласно булгарским летописям Кытаи пришли в 14 веке и захватили земли яицких каракалпаков, с остатками которых смешались, а в результате образовался шестой Арыс Кытай. Обрисовал вкратце историю образования всех шести Арысов каракалпаков, где оставшиеся 5 Арысов к пришлым кытаям отношения не имеют. То есть, говоря о калмаках как о возможных предках каракалпаков, предполагается только шестая часть каракалпакского народа, а не всего народа. Это около 15%, о которых дают и результаты выборки 50 каракалпаков, где 7 из 50 оказались гаплогруппы О. При этом 5 из этих 7, оказались представителями нынешнего племени Кытай, от которых в выборке участвовало 8 человек, а это говорит о том, что почти 63% данного племени являются носителями гг О, значит, можно предположить, что при смешении с захватчиками в 14 веке соотношение - 2/3 составляло пришлые кытаи и 1/3 яицкие каракалпаки.

[Лимфоцит]

9 часов назад, Kamal сказал:

Я же писал выше, согласно булгарским летописям Кытаи пришли в 14 веке и захватили земли яицких каракалпаков, с остатками которых смешались, а в результате образовался шестой Арыс Кытай. Обрисовал вкратце историю образования всех шести Арысов каракалпаков, где оставшиеся 5 Арысов к пришлым кытаям отношения не имеют. То есть, говоря о калмаках как о возможных предках каракалпаков, предполагается только шестая часть каракалпакского народа, а не всего народа. Это около 15%, о которых дают и результаты выборки 50 каракалпаков, где 7 из 50 оказались гаплогруппы О. При этом 5 из этих 7, оказались представителями нынешнего племени Кытай, от которых в выборке участвовало 8 человек, а это говорит о том, что почти 63% данного племени являются носителями гг О, значит, можно предположить, что при смешении с захватчиками в 14 веке соотношение - 2/3 составляло пришлые кытаи и 1/3 яицкие каракалпаки.

14 век  период расцвета ЗО  , как они могли прийти и захватить Урал ? Теоретически калмаки могли с Узбек ханом прийти

[Kamal]

2 часа назад, Лимфоцит сказал:

14 век  период расцвета ЗО  , как они могли прийти и захватить Урал ? Теоретически калмаки могли с Узбек ханом прийти

Согласно источнику, данное событие произошло в 1311 году, стало быть до правления Узбек хана, когда предполагаемых тюрков-калмаков ещё не было. Его предшественником кто был, Тохта хан вроде. Вот, надо смотреть, какие события происходили в период его правления, кроме как противостояния с темником Ногаем?! Слегка пробежался по ситуации, Тохта хан вроде на востоке с кем-то то ли соглашался, то ли заручился поддержкой, может, с кара-китаями?! Надо поизучать.

[Лимфоцит]

2 часа назад, Kamal сказал:

Согласно источнику, данное событие произошло в 1311 году, стало быть до правления Узбек хана, когда предполагаемых тюрков-калмаков ещё не было. 

. Более раннее употребление этнонима «калмак» в источниках до XIV в. или по отношению к периоду до Узбека нам не известно, если не считать

полуфольклорного повествования Ахсикенди (XVI в.) в «Маджму ат-Тавар их(«Собрание историй»), в котором говорится об участии калмаков в завоевании каракитаями Средней Азии в начале X [Маджму ат-Таварих 1973: 200–216]. То, что этноним «калмак» не встречается в трудах современников до XIV в., мож быть связано либо с отсутствием его до этого времени, либо с тем, что самые ранние тексты, содержащие этноним «калмак», еще не введены в научный оборот.

 

[Лимфоцит]

То, что в настоящее время называют Моголистаном, как в длину, так и в ширину (это есть страна) на семь-восемь месяцев в пути. На востоке граничит со страной калмаков, это Барс-Куль, Эмиль и Иртыш; на севере она ограничена Кукче-Тенгизом (т. е. Балхашом), Бум-Лишеш и Караталом; на западе ее находятся Туркестан и Ташкент; а на юге — область Ферганы, Кашгар, Чалыш и Турфан»,— сказано в «Тарих-и Рашиди» Мухаммеда Хайдара. (Цит. по: Акимушкин О. Ф. Хронология правителей... С. 156. См. также: Пищулина К. А. Юго-восточный Казахстан в середине XIV — начале XVI вв. Алма-Ата, 1977. С. 16—21; Материалы по истории Средней и Центральной Азии. X—XIX вв. Ташкент, 1988. С. 185—214. В них даны извлечения из сочинения в пер. Р. П. Джалиловой и Л. М. Епифановой).

[Kamal]

7 часов назад, Лимфоцит сказал:

. Более раннее употребление этнонима «калмак» в источниках до XIV в. или по отношению к периоду до Узбека нам не известно,

Так, их нет в источниках до Узбек хана. То, что только Кытаи могут быть теми предполагаемыми "калмаками" это лишь мои выводы, основанные на всестороннем анализе вопреки предположениям Сабитова Ж.М., автора статьи, который под "калмаками" подразумевает всех каракалпаков и, он же предполагает, что каракалпак может быть искаженным произношением "каракалмака". Но вашим юзерам невдомёк, что это лишь предположение, воспринимают за истинную правду.

Вы сами открыли эту тему, прочтите статью Сабитова, многое станет понятно, почему я согласен с его статьей лишь частично и локализую "калмаков" только нынешним кытайским племенем, в прошлом - отдельным Арысом.

Остальные Арысы не подходят под определение "калмаков", например, повторюсь, что Арыс Мангыт образован самим Едиге, который был ярым поклонником ислама, а от них отделился Арыс Кенегес. Арыс Конрат и вовсе Суфиды. Арыс Муйтен больше булгарами связан, которые были мусульманами ещё издревле, а Арыс Кипчак с ураном "Токсаба" предполагаемые потомки токсобичей, очевидно, связаны на Урале с башкирскими кипчаками, у которых уран тоже "Токсаба".

 

 

[Лимфоцит]

3 часа назад, Kamal сказал:

Так, их нет в источниках до Узбек хана. То, что только Кытаи могут быть теми предполагаемыми "калмаками" это лишь мои выводы, основанные на всестороннем анализе вопреки предположениям Сабитова Ж.М., автора статьи, который под "калмаками" подразумевает всех каракалпаков и, он же предполагает, что каракалпак может быть искаженным произношением "каракалмака". ".

 

 

Не было этнонима калмак до Узбека хана , но было слово калмак  у Кашгари ,   получается кого то называли так , это как сарт не было этнонима но было слово 

Если исходить от Сабитова каракалмак равно каракалпак (как вы пишите), алшыны пересекаются с вашими кипчаками , то их тоже можно отнести потомкам каракалмакам 

https://www.theytree.com/tree/C-Y15552

 

[Kamal]

1 час назад, Лимфоцит сказал:

Не было этнонима калмак до Узбека хана , но было слово калмак  у Кашгари ,   получается кого то называли так , это как сарт не было этнонима но было слово 

Если исходить от Сабитова каракалмак равно каракалпак (как вы пишите), алшыны пересекаются с вашими кипчаками , то их тоже можно отнести потомкам каракалмакам 

https://www.theytree.com/tree/C-Y15552

 

"Калмаки" Кашгари локализованы слишком далеко от тех мест, где предки каракалпаков в прошлом населяли и, к тому же Сабитов ссылается на предания каракалпаков о том, что их предки в прошлом проживали в Крыму, Причерноморье и Волго-Уральском регионе. При этом "каракалмак=каракалпак" это лишь предположение автора, так как на указанных выше территориях слово "каракалмак" не упоминается ни разу. 

Что касается Алшинов, то в теме "Мангыты" есть ссылка на предания каракалпакских мангытов, где Алимулы указаны калмаками.

А если по кипчакским ДНК пройтись, то в выборке из 50 каракалпаков участвовали 14 человек от кипчаков у которых носители не только С, а в разброс, если точно:

R1a - 3 чел; R1b - 4 чел; С3 - 4 чел; I2a - 1 чел; J2 - 1 чел; N - 1 чел.

[Лимфоцит]

12 минут назад, Kamal сказал:

"Калмаки" Кашгари локализованы слишком далеко от тех мест, где предки каракалпаков в прошлом населяли и, к тому же Сабитов ссылается на предания каракалпаков о том, что их предки в прошлом проживали в Крыму, Причерноморье и Волго-Уральском регионе. При этом "каракалмак=каракалпак" это лишь предположение автора, так как на указанных выше территориях слово "каракалмак" не упоминается ни разу. 

Что касается Алшинов, то в теме "Мангыты" есть ссылка на предания каракалпакских мангытов, где Алимулы указаны калмаками.

А если по кипчакским ДНК пройтись, то в выборке из 50 каракалпаков участвовали 14 человек от кипчаков у которых носители не только С, а в разброс, если точно:

R1a - 3 чел; R1b - 4 чел; С3 - 4 чел; I2a - 1 чел; J2 - 1 чел; N - 1 чел.

Слово «калмак» бытовало в тюркских языках задолго до Узбека. Автор XI  в. аль-Кашгари в главном труде своей жиз- ни — «Диван Лугат ат-Турк» («Словарь тюркских и наречий») — приводил два значения слова «калмак». Он пи- сал, что к корневому слову прибавляется «мак», в результате чего возникает отглагольное имя. Корень «кал» имеет значение «оставаться» (№ 3336) и «приходить» (№ 3339). В соответ- ствии с этим аль-Кашгари приводил ряд случаев, где использу- ется слово «калмак» в значении «прибытие» (№ 4939, 4977, 5040) [Аль-Кашгари 2006: 502, 510, 789, 796]

В литературном памятнике XIV в. «Гулистан» Сейфа Сараи, написанном на поволжском, слово «калмак», как и у аль- Кашгари, в качестве этнонима не используется,Э.Н. Наджип, исследовавший язык Сейфа Сараи, отмечал, что это слово в поэме «Гулистан» яв-ляется производным от глагола «пришёл» [Наджип 1975: 92 Также слово «калмак» имеет у Сейфа Сараи значение «оставшиеся»: «Миңа кирәк,-диде,-яр берлә үлмәк, Газаплар беркалмак кемгә кирәк?!» По мнению А.Г. Мухамадиева, слово«калмак» здесь означает «оставшиеся» (в данном случае с горем)