Правители Монгольской империи

[сунгат]

Спасибо koldenen_kypshak

Присоединяюсь. Большое спасибо koldenen_kypshakу

[Гость Yerlaan]

Конечно Запад в то время - это Чукотка сегодня. Если бы писаки европейцы знали это, то не писали так высокомерно о Великом хане.

[Bas1]

Надо бы это письмо Чингисхана отправить той женщине, которая описала его как маньяка-психопата.

[39tulmaa]

Мужики может хватит заниматься всякой ..... . Для умных, объясняю монголы позаимствовали свою письменность от найманов. Ведь прямо указано же в летописях первый учитель монголов уйгур Тататунга, зачем же заниматься всякой чепухой. Чинги хаган,читай "Монголын нууц товч", прямо указывает Татантунге, чтобы он учил этому хитроумному занятию своих сыновей и сыновей своих ближайщих соратников. Хотя нет до монголов, ближайшие наши родственники кидани имели свою письменность "бага ханз" (малые иероглифы)

[39tulmaa]

Надо бы это письмо Чингисхана отправить той женщине, которая описала его как маньяка-психопата.

Анекдот, а кто сия дама? )

[Гость Yerlaan]

Хотя нет до монголов, ближайшие наши родственники кидани ...

С этого места, можно чуть-чуть подробнее. С уважением, Ерлан. yerlaan@gmail.ru

[Bas1]

Анекдот, а кто сия дама? )

читай на этой ветке

http://forum.eurasica.ru/topic693s200.html?start=200

ЧИНГИСХАН - НАЧАЛО КРОВАВОЙ ДОРОГИ

[Гость Булган хангай]

Надо бы это письмо Чингисхана отправить той женщине, которая описала его как маньяка-психопата.

Для женщин все мы маньяк-психопаты!

[Гость Yerlaan]

Для женщин все мы маньяк-психопаты!

А для нас они все садо-мазахисты!

[Урянхаец]

Монголы часто находят такие письма.

О том, что великий хан Темучин, вошедший в историю под именем Чингисхана (от тюркского - "тенгиз" - "океан"), был блестящим полководцем, написаны горы книг. Но, как выяснилось недавно, основатель единого Монгольского государства и завоеватель обширных территорий, простиравшихся от Центральной Азии и Сибири до границ современной Венгрии, был столь же искусен и во владении письменным монгольским языком.

Ученые относят возникновение монгольской письменности к началу ХIII столетия. А Чингисхану в то время было уже далеко за сорок (он родился около 1155 г.). Считалось, пишет китайское агентство Синьхуа, что по-монгольски он писать не умел, поскольку у него попросту не было времени для овладения грамотой. Теперь этот факт из биографии знаменитого военного и политического деятеля должен быть пересмотрен.

Профессор китайского университета Внутренней Монголии Тенгус Байярын сообщил, что в одной из книг, принадлежавших китайскому священнику, обнаружил собственноручное письмо Чингисхана, написанное на монгольском языке в 1219 г., то есть за восемь лет до смерти полководца. "Я приказал министрам составить руководство из ваших проповедей и лично буду читать его", - говорится в этом послании. По мнению историка, содержание и стиль письма, особенно последние слова, не оставляют сомнения, что писал его сам великий хан.

http://www.inauka.ru/analysis/article50204

Еще они нашли таблицу с руническими знаками, где было имя Чингис-хана.

Лучше бы в Якутии искали Здесь в каждом шаманском камлании упоминается его имя! :kz1:

[Гость Булган хангай]

До сих пор западные "варвары" нас считают неграмотными дикими зверьями.

[Урянхаец]

Да монгольская письменность итог развития киданьского иероглифического письма, которому учил Елюй Чуцай

был громадным шагом вперед для всех тюркских степняков! Все тюрки считали честью знать это письмо.

Грамотных людей среди них било много, Чингис тоже обладел киданьским языком и письмом.

ереняк или кыргызский князь Ярняк погибший от рук монгольских всадников, тоже владел монгольской

грамотой. По преданиям якуты на южной прародине тоже знали грамоту. Думаю это была монгольская

письменность. До сих пор в якутском языке есть масса заимствованных слов из письменного киданьского

как сейчас русские, латинские слова проникли в словарную лексику. Грамота великое дело!

Жаль этого не понимает Аксакал!

[huarang]

Помимо известной нам уйгурской письменности было также и квадратное письмо, на котором, если я не ошибаюсь, были составлены монгольские надписи на пайдзах.

[Altai Xangai]

Помимо известной нам уйгурской письменности было также и квадратное письмо, на котором, если я не ошибаюсь, были составлены монгольские надписи на пайдзах.

Many letters Mongols used in different period of times

http://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольские_письменности

1, Старомонгольское письмо. (классическое монгольское письмо)

------------1.1. Тодо-бичиг-(«ясное письмо»)

Вариант, созданный в 1648 году буддистским монахом Зая-Пандитой Ойратским для сближения письменного языка и современного ему произношения, а также для облегчения транскрипции тибетского языка и санскрита. Тодо-бичиг использовался калмыками в России до 1924 года, после чего был замещен кириллицей. В настоящее время письменность используется ойратами, проживающими в Синцзяне (КНР).

------------1.2. Маньчжурское письмо представляет собой дальнейшее развитие старомонгольского письма.

------------1.3. Вагиндра- Разновидность старомонгольской письменности, созданная в 1905 году бурятским монахом Агваном Доржиевым (1850—1938). Его задачей было устранение неоднозначностей в орфографии и возможность записи наряду с монгольским русского языка. Наиболее значительным нововведением было устранение вариативности формы символов в зависимости от положения — все знаки основывались на среднем варианте старомонгольского письма.

2. Квадратное письмо (hPhags-pa) было создано тибетским ученым Пагба-ламой (1235—1280) в 1269 году по приказу Хубилай-хана. Этот алфавит должен был отражать фонетику всех языков Юаньской империи, прежде всего монгольского, китайского, тибетского.

В настоящее время известно около 60 памятников среднемонгольского языка, написанных на квадратном письме.

---------------2.1. Хангы́ль — корейское фонематическое письмо. Квадратное письмо оказала прямое влияние на корейский алфавит хангыль. Хангыль был создан группой корейских ученых в 1443 году по заказу четвёртого короля династии Чосон Седжона Великого.

3. Kитайски. иероглифа

Данная группа памятников представляет собой монгольские тексты, транскрибированные китайскими иероглифами. Пожалуй, самый знаменитый из них — Сокровенное сказание монголов.

4. Aрабский алфавиты. Нанимаемые монголами на административные должности представители народов Ближнего Востока и Средней Азии, часто использовали для записи монголоязычных документов персидский или арабский алфавиты.

5. Tибетский алфавит. С усилением позиций буддизма среди монголов начиная с XVII века, появляется значительное число образованных в тибетской традиции монгольских монахов. Они использовали тибетский алфавит, не модифицируя его, для записи собственных произведений, в том числе поэзии, при этом в основном перенося в свои записи нормы орфографии старомонгольского алфавита.

6. Соёмбо — абугида, созданная монгольским монахом и ученым Богдо Дзанабадзаром в конце XVII века. Кроме собственно монгольского, она использовалась для записи тибетского языка и санскрита. Особый знак этой письменности, соёмбо, стал национальным символом Монголии и изображен на государственном флаге (с 1921 года), и на гербе (с 1992 года), а также на деньгах, почтовых марках и т. д. Письменность соёмбо отражает определенный этап в развитии монгольского языка, в частности, эволюции долгих гласных, поэтому является ценным источником в лингвистических исследованиях.

7. Горизонтальное квадратное письмо

Примерно в то же время Дзанабадзаром было разработано горизонтальное квадратное письмо, которое было вновь открыто в 1801 году. Подробности его использования неизвестны.

8. Латиница- Монгольская латиница

1 февраля 1941 года Монголия официально перешла на модифицированный латинский алфавит, который некоторое время успешно использовался для печати книг и газет. Однако, уже спустя два месяца, 25 марта, это решение было отменено. Согласно официальным объяснениям, принятая система письма оказалась недостаточно продуманной: она не охватывала всех звуков монгольского языка и была сложна в использовании.

9. Кириллица- Монгольская кириллица

Наиболее молодой монгольской письменностью является модифицированный вариант кириллицы (русский алфавит плюс две дополнительные буквы — Өө /ö/ и Үү /ü/)

В 1990-х гг. в Монголии старомонгольскому письму был возвращён официальный статус,

[Александр]

Немогу найти нигде не инфы,не реконструкцию мужского монгольского костюма времени Чингизхана-все занимаются только ордой.на этом сайте http://www.kitabhona.org.ua/forums/viewtop...mp;p=2149#p2149 выкинул то что я сделал по описаниям Горелика. Критики много но помочь никто не может-этим промежутком не занимаются.Прошу вас подсказать где найти реконструкцию или реальные аналоги на костюм, если можете скиньте инфу на мэйл tolst123123@yandex.ru

[enhd]

Немогу найти нигде не инфы,не реконструкцию мужского монгольского костюма времени Чингизхана-все занимаются только ордой.на этом сайте http://www.kitabhona.org.ua/forums/viewtop...mp;p=2149#p2149 выкинул то что я сделал по описаниям Горелика. Критики много но помочь никто не может-этим промежутком не занимаются.Прошу вас подсказать где найти реконструкцию или реальные аналоги на костюм, если можете скиньте инфу на мэйл tolst123123@yandex.ru

Монгол дэгэл

Это костюм "дэгэл" найденный в Монголии при археологических раскопках. Считается как "дэгэл" богатого, влиятельнего человека , и датированный XIII веком.

Если серьезно то надо сходить в музеи Монголии и внутренней Монголии (т.е. монголов в китае)

[Александр]

А можно вас попросить скинуть ссылку на этот музей.И что вы думаете про полемику на китаб хоне?

[Урянхаец]

Язык дело преходящее. Его можно принять, изменять.

Другое дело, традиции и обычаи. Какие шапки носили

монгольские батыри и женщины в 13 веке? Какая у них ураса

была? На ногах что носили... Какие обычаи соблюдали?

Какому духу молились? Как хоронили покойника?

Какие у них седла и уздечки были? Отсюда можно вычленить,

кто они первоначально были тунгусы, монголы или тюрки?

Для меня разумеется они были монголы... Это ясно как синее небо! :oz1:

[АксКерБорж]

Язык дело преходящее. Его можно принять, изменять.

Другое дело, традиции и обычаи. Какие шапки носили

монгольские батыри и женщины в 13 веке? Какая у них ураса

была? На ногах что носили... Какие обычаи соблюдали?

Какому духу молились? Как хоронили покойника?

Какие у них седла и уздечки были? Отсюда можно вычленить,

кто они первоначально были тунгусы, монголы или тюрки?

Для меня разумеется они были монголы... Это ясно как синее небо! :oz1:

Догорум, Уранхаец. Ведь традиции и обычаи тоже преходящее явление - в 13 веке кочевые хозяева территории современной Монголии - тюркские племена жалаиров, кереев, меркитов, коныратов, найманов, дулатов, киятов и мн. др. носили титулы и названия: хан/каан/каган, буйрук, бек, тегин, батыр/батур/багатур, шешен, кам/баксы и т.д., шапки носили "малахай, тымак/тумак, дулыга, калпак, саукеле, жаулык и пр.", ураса у них была в виде юрты под различными названиями по видам, бсорке и размерам, обычаи их почти все сохранились у современных казахов (в смеси с Исламом), молились Кок Тангри и духам предков, хороня соплеменников оплакивали и царапали лица наподобии нынешних казахов и тюрков вообще, ставили каменные балбалы. Но позже многое из этого переняли новые обитатели этой Степи - монголоязычные лесные племена, пришедшие с севро-восточных окраин этой Степи, смешавшиеся с остатками тюркских племен. Тунгусы же вообще никакого отношения к тюркам, к татарам Чингисхана и вообще к кочевому образу жизни не имеют! Современные халха конечно имели достаточно долгие и тесные контакты с соседями - кочевыми тюрками, в первую очередь, с остатками их родов (откуда и остались сейчас родовые названия, но в сильно искаженном виде). Что говорить, если даже кочевой быт перенят ими от тюрков. Нельзя путать сословный титул "Монгол/Могол/Мугал" принятый Чингисханом в 13 веке в качестве названия династии (возможно, по примеру Поднебесной) и не имевший этнического признака, и этноним "Монгол", принятый позже новыми обитателями Степи. Подтверждение - известные всем источники по татарам 13 века! Примеров и доказательств великая масса. Не вороша всее это (что служит отдельной большой и важной темой) достаточно привести тот факт, что татары Чингисхана и он сам в т.ч. любил/и и употреблял/и "КУМЫС" и его лучший сорт "КАРА КУМЫС", тогда как у нынешних "Монголов" кумыс называется почему-то "АЙРАГ" (что, кстати сильно напоминает тюркский/казахский "АЙРАН"...), каково? Начиная с 1-го тысячелетия до н.э. и вплоть до 14 века н.э. здесь исконно обитали исключительно тюркские племена: жуны, ди, хунны/гунны/сюнну, сяньби, туба, уранхай, моюн, тюркюты (или, по-моему, классические тюрки), огузы и др. МИФ о монголоязычности татарских племен Чингисхана и его самого сродни МИФУ об ираноязычности Саков или родстве Скифов и Сарматов с осетино-аланами!!!

[БiрАтан]

Догорум, Уранхаец. Ведь традиции и обычаи тоже преходящее явление - в 13 веке кочевые хозяева территории современной Монголии - тюркские племена жалаиров, кереев, меркитов, коныратов, найманов, дулатов, киятов и мн. др. носили титулы и названия: хан/каан/каган, буйрук, бек, тегин, батыр/батур/багатур, шешен, кам/баксы и т.д., шапки носили "малахай, тымак/тумак, дулыга, калпак, саукеле, жаулык и пр.", ураса у них была в виде юрты под различными названиями по видам, бсорке и размерам, обычаи их почти все сохранились у современных казахов (в смеси с Исламом), молились Кок Тангри и духам предков, хороня соплеменников оплакивали и царапали лица наподобии нынешних казахов и тюрков вообще, ставили каменные балбалы. Но позже многое из этого переняли новые обитатели этой Степи - монголоязычные лесные племена, пришедшие с севро-восточных окраин этой Степи, смешавшиеся с остатками тюркских племен. Тунгусы же вообще никакого отношения к тюркам, к татарам Чингисхана и вообще к кочевому образу жизни не имеют! Современные халха конечно имели достаточно долгие и тесные контакты с соседями - кочевыми тюрками, в первую очередь, с остатками их родов (откуда и остались сейчас родовые названия, но в сильно искаженном виде). Что говорить, если даже кочевой быт перенят ими от тюрков. Нельзя путать сословный титул "Монгол/Могол/Мугал" принятый Чингисханом в 13 веке в качестве названия династии (возможно, по примеру Поднебесной) и не имевший этнического признака, и этноним "Монгол", принятый позже новыми обитателями Степи. Подтверждение - известные всем источники по татарам 13 века! Примеров и доказательств великая масса. Не вороша всее это (что служит отдельной большой и важной темой) достаточно привести тот факт, что татары Чингисхана и он сам в т.ч. любил/и и употреблял/и "КУМЫС" и его лучший сорт "КАРА КУМЫС", тогда как у нынешних "Монголов" кумыс называется почему-то "АЙРАГ" (что, кстати сильно напоминает тюркский/казахский "АЙРАН"...), каково? Начиная с 1-го тысячелетия до н.э. и вплоть до 14 века н.э. здесь исконно обитали исключительно тюркские племена: жуны, ди, хунны/гунны/сюнну, сяньби, туба, уранхай, моюн, тюркюты (или, по-моему, классические тюрки), огузы и др. МИФ о монголоязычности татарских племен Чингисхана и его самого сродни МИФУ об ираноязычности Саков или родстве Скифов и Сарматов с осетино-аланами!!!

+100

АксКерБорж, судя по танба - керей?

[Урянхаец]

Пока все только эмоции... На эмоциях далеко не уедешь.

1. По описанию китайских шпионов, татары 13 века носили высокие берестяные шапки.

Сейчас берестяные шапки есть только у саха в театре моды?

2. Они одевали шапку с козырьком. Такую шапку носили якутские красноармейцы в годы Гражд.войны

и артисты в фильме ТЧХ. +2.

3. У них была монгольская ураса. Сохранялась у саха Называлась могол ураса.

Чисто для ритуальных целей, своего рода Тенгиранский храм бил.

4. Монголы хоронили на бересте вместе с конем. Такие традиции у саха.

5. Монголы любили хара кумыс. У саха есть хара кумыс для низших слоев населения...

6. Монголы имели сабли... Такая сабля обнаружена в Ус Хатын черными...

7. Монгольские колчаны находят в Иркутске. Если там жили предки саха, то они и есть

черные татары?

8. Имя Чингис-хана. Сохранилась только у саха.

9. Этноним могол. Сохранилось только у саха и моголов Афгана. Туонэ Могол - прародитель саха.

10. Хатыгыны, ураанхай, саха, хангала, борйигины племена монголов 13 в. - такие названия есть и у саха.

11. Культ орла, ворона и волка. Именно такие тотемы есть у саха. Вывод саха есть дикие, лесные монголы.

Халха это потомки монгольских воинов, 200 лет живших в Пекине (Дайду), приняв китайскую фонетику

Казахи и узбеки, татары - потомки монгольских воинов ставших улусом Джучи.

[Урянхаец]

Какие халха? Мы есть монголы, самые настоящие

Надо очищаться от стереотипов. Если слово есть в халхаском, не называть его монгольским,

искать соответствие в киданьском и древнетюркском. Язык саха ближе к среднемонгольскому.

Как и древнетюркский гораздо ближе к среднемонгольскому, чем все языки мира и письменно

монгольский. Монголы 13 века имели обычай "уостан асыыр" кормить друг друга с рта... как и саха.

[АксКерБорж]

Какие халха? Мы есть монголы, самые настоящие

Надо очищаться от стереотипов. Если слово есть в халхаском, не называть его монгольским,

искать соответствие в киданьском и древнетюркском. Язык саха ближе к среднемонгольскому.

Как и древнетюркский гораздо ближе к среднемонгольскому, чем все языки мира и письменно

монгольский. Монголы 13 века имели обычай "уостан асыыр" кормить друг друга с рта... как и саха.

Самые НАСТОЯЩИЕ МОНГОЛЫ (в смысле прямых потомков рода Чингисхана) - это сохранившееся у казахов сословие "ТОРЕ" (ак суйек - белая кость), но не сохранившееся у других народов. Что-то не слышал, что в Халхе есть чингизиды В этом "прямом" смысле "Монголы" не могу к ним отнести ни казахов, ни других, ни тем более Саха и Халха. Ну а прямыми потомками родов, окружавших Чингисхана являются все те же одноименные нынешние роды казахов! Заметьте, "монгольский" язык в нынешнем его понимании почему-то возникает после 13 века!!! Ну а Сахалар, также как и другие восточные тюркские племена конечно частично имеют отношение к татарам Чингисхана, точнее, к кереям (см: М.Тынышпаева)...

[reicheOnkel]

Самые НАСТОЯЩИЕ МОНГОЛЫ (в смысле прямых потомков рода Чингисхана) - это сохранившееся у казахов сословие "ТОРЕ" (ак суйек - белая кость), но не сохранившееся у других народов. Что-то не слышал, что в Халхе есть чингизиды В этом "прямом" смысле "Монголы" не могу к ним отнести ни казахов, ни других, ни тем более Саха и Халха. Ну а прямыми потомками родов, окружавших Чингисхана являются все те же одноименные нынешние роды казахов! Заметьте, "монгольский" язык в нынешнем его понимании почему-то возникает после 13 века!!! Ну а Сахалар, также как и другие восточные тюркские племена конечно частично имеют отношение к татарам Чингисхана, точнее, к кереям (см: М.Тынышпаева)...

А Вы плохо слышали.

не пересек золотой род Августейшего Владыки. Приезжай в Монголию и не неси чушь дальше.

[enhd]

Самые НАСТОЯЩИЕ МОНГОЛЫ (в смысле прямых потомков рода Чингисхана) - это сохранившееся у казахов сословие "ТОРЕ" (ак суйек - белая кость), но не сохранившееся у других народов. Что-то не слышал, что в Халхе есть чингизиды В этом "прямом" смысле "Монголы" не могу к ним отнести ни казахов, ни других, ни тем более Саха и Халха. Ну а прямыми потомками родов, окружавших Чингисхана являются все те же одноименные нынешние роды казахов! Заметьте, "монгольский" язык в нынешнем его понимании почему-то возникает после 13 века!!! Ну а Сахалар, также как и другие восточные тюркские племена конечно частично имеют отношение к татарам Чингисхана, точнее, к кереям (см: М.Тынышпаева)...

В одном ты прав что "торе" - это монголы, а не казахи.