Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

[Boroldoi]

4 часа назад, Jagalbay сказал:

 

чет вы сочиняете, Жаксылык со 2 аккаунта попросился ко мне в друзья уже будучи в Монголии, я еще тогда удивился, зачем, есть же основа

 

Ну не знаю. О намерении поехать в Монголию он аннонсировал гораздо ранее поездки, мне казалось  к этому же времени я видел его посты в этом аккоунте. Уже позже после его небылиц, когда я присмотрелся оказалось что у него есть ещё другой аккоунт, который первоначальный. Не важно когда открыл, непонятно зачем. Вот вы тоже удивились. Я попросту спросил.

В друзья можно когда угодно если что :).

[Boroldoi]

4 часа назад, Jagalbay сказал:

до этого он писал, что только казахи бегают с ДНК, а остальным пофиг )

но в телеграме куча каналов, где разные народы публикуют результаты, некоторые проводят общие сборы средств на тесты

то, что он этого не видел, не означает, что этого нет )

Только казахи массово народно увличенны генеалогией, это думаю никто оспаривать не будет.

[Boroldoi]

14 часов назад, asan-kaygy сказал:

Верьте во что хотите и пишите дальше что мы там кого то провоцировали.

Выше в переписке уже все по факту расписал, что ваши переходы на личности по нирунам (типа только я в это верю) это полная хрень. При этом вы тут неправоту признавать не будете, так как у вас тут просто банальная трансляция злобы идет.

 

Про старкластер у нирунов это безпочвенный миф. Всем кто читал вашу статью ясно что выводы высосанные из пальцев. По большому счету все сводится к тому что вы голословно отождествляете Майки бия с старцем Хорчи. Возраст старкластера опять же не совпадает. Наличие старкластера у потомков не “нирунских” племён и тд и тп. Просто ничего субстанционального нетуу. 

Банальная злоба это у вас. Никто не тянул вас клеветать на нашу страну на народ. Из за непонятных целей вы месяцами распространяли в социальных сетях злобные небылицы о нас. 

Я просил вас здесь на форуме обьясниться, показать документы. Предлагал привлечь внимание общественности на небросовестных бюрократов если такие есть. Вы всё это проигнорировали. Я пришёл к выводу что вы всё придумали, уж больно ваши прюключения не сходяться с тем как я знаю наша система работает.
Ну раз уж начал скажу ещё что меня очень удивляло что когда вы были в Монголии у вас в группе был монгольский казах который был известен в монгольском Твиттере негативным отношением к монголам. Как так получается что человек приехавщий на научную работу вдруг начигает общатся с такими людьми. 
Так что ненадо писать а хэйте и злобе, надо просто посмотреть а себя в зеркало и извинится перед нами.

[Boroldoi]

Насчёт нирун монголов. Разделение монголов на нирунов и дарлиганов это легенда или мифология монголов того времени. Не известно было оно или нет на самом деле. Известно что эта легенда была не актульна ко времени ЧХ потому как в ССМ, в труде написанном самими монголами в начале 13 века нету ни слова о нирунах и дарлиганах. 
Исходя из этого для меня, вся эта возня со сказочным нирунством у соседних народов для меня очень интересное явление вызывающее недоумение. Как если бы кто нибудь искал потомков сказочных героев из монгольских сказок. С исторической наукой оно имеет очень отдаленное отношение, это скорее всего из области мифологии.

[asan-kaygy]

7 часов назад, Boroldoi сказал:

Про старкластер у нирунов это безпочвенный миф. Всем кто читал вашу статью ясно что выводы высосанные из пальцев. По большому счету все сводится к тому что вы голословно отождествляете Майки бия с старцем Хорчи. Возраст старкластера опять же не совпадает. Наличие старкластера у потомков не “нирунских” племён и тд и тп. Просто ничего субстанционального нетуу. 

Банальная злоба это у вас. Никто не тянул вас клеветать на нашу страну на народ. Из за непонятных целей вы месяцами распространяли в социальных сетях злобные небылицы о нас. 

Я просил вас здесь на форуме обьясниться, показать документы. Предлагал привлечь внимание общественности на небросовестных бюрократов если такие есть. Вы всё это проигнорировали. Я пришёл к выводу что вы всё придумали, уж больно ваши прюключения не сходяться с тем как я знаю наша система работает.
Ну раз уж начал скажу ещё что меня очень удивляло что когда вы были в Монголии у вас в группе был монгольский казах который был известен в монгольском Твиттере негативным отношением к монголам. Как так получается что человек приехавщий на научную работу вдруг начигает общатся с такими людьми. 
Так что ненадо писать а хэйте и злобе, надо просто посмотреть а себя в зеркало и извинится перед нами.

Это не мой персональный миф, ссылки я вам дал.

Если вы их не хотите видеть это ваши проблемы.

Зачем мне париться и показывать какому то анониму документы. Не хотите верить не верьте. Ваше право и можете дать имя того казаха и твиттер.

Почитаю и посмотрю. 

 

[asan-kaygy]

7 часов назад, Boroldoi сказал:

Ну не знаю. О намерении поехать в Монголию он аннонсировал гораздо ранее поездки, мне казалось  к этому же времени я видел его посты в этом аккоунте. Уже позже после его небылиц, когда я присмотрелся оказалось что у него есть ещё другой аккоунт, который первоначальный. Не важно когда открыл, непонятно зачем. Вот вы тоже удивились. Я попросту спросил.

В друзья можно когда угодно если что :).

Если что есть на фб и дата регистрация и первый пост там все видно когда и где все возникло так что не выдумайте бред здесь

[asan-kaygy]

7 часов назад, Boroldoi сказал:

Хаха, люди живущие в сказке. Какие “нируны” в 21 веке.
Публикаций кроме как с Института Джучи наверное ждать придется очень долго если вообще появятся, успокойтесь.

Для "слепых" продублирую еще раз ссылки:

Dual origins of the Northwest Chinese Kyrgyz: the admixture of Bronze age Siberian and Medieval Niru’un Mongolian Y chromosomes | Journal of Human Genetics

Frontiers | Genetic origins and migration patterns of Xinjiang Mongolian group revealed through Y-chromosome analysis

[olley]

Вернемся к обсуждению кыргызов

 

Wen, Sq., Du, Px., Sun, C. et al. Dual origins of the Northwest Chinese Kyrgyz: the admixture of Bronze age Siberian and Medieval Niru’un Mongolian Y chromosomes. J Hum Genet 67, 175–180 (2022). https://doi.org/10.1038/s10038-021-00979-x

Данные: https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs10038-021-00979-x/MediaObjects/10038_2021_979_MOESM1_ESM.xlsx

 

Объём выборки кыргызов 298 человек (г. Урумчи, г. Кызылсу)

Носители C2a1a1c1‑F3796: 69 чел. (23,2 %).

Носители R1a1a‑M17: 143 чел. (48,0 %).

За последние века население региона смешивалось и особенно это касается городских тюркоязычных мусульман СУАР.

Исследователи справедливо отмечают в некоторых работах, что при обсуждении происхождения они учитывают самоидентификацию людей, и не участвуют в спорах их происхождения, которых исследователи тестируют.

[Boroldoi]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Для "слепых" продублирую еще раз ссылки:

Dual origins of the Northwest Chinese Kyrgyz: the admixture of Bronze age Siberian and Medieval Niru’un Mongolian Y chromosomes | Journal of Human Genetics

Frontiers | Genetic origins and migration patterns of Xinjiang Mongolian group revealed through Y-chromosome analysis

Первая статья с 2021 года от тех же китайцев, вторая более поздняя с отсылкой насчет нирунов к вашим же работам. Удобная карусель нечего сказать. 

[asan-kaygy]

1 час назад, Boroldoi сказал:

Первая статья с 2021 года от тех же китайцев, вторая более поздняя с отсылкой насчет нирунов к вашим же работам. Удобная карусель нечего сказать. 

В любом случае это рушит ваш тезис о том что это "моя личная фантазия"

[Bas1]

12 часов назад, Boroldoi сказал:

Хаха, люди живущие в сказке. Какие “нируны” в 21 веке.
Публикаций кроме как с Института Джучи наверное ждать придется очень долго если вообще появятся, успокойтесь.

Вообще то писать просто нирун это неправильно, а надо нирун монгол. Потому как никакого другого народа в истории с приставкой нирун нету. Логика такая, назови красивую Машу просто Красивая, никто не поймет о ком речь.
Помню АК в одном из своих захватывающих интервью договорился до того что нирун монголы де несовсем монголы. Просто так потому что захотел. Такой интересный директор.

Ну как какие нируны. Сколько борджигинов появилось в Монголии в 90х? Миллионы, сотни тысяч? Вот где долго рассказываемая сказка толкает людей на регрессию. А для казахских ученых нирун это след в истории, который оставили средневековые монголы. 

[Лимфоцит]

3 часа назад, Bas1 сказал:

Ну как какие нируны. Сколько борджигинов появилось в Монголии в 90х? Миллионы, сотни тысяч? Вот где долго рассказываемая сказка толкает людей на регрессию. А для казахских ученых нирун это след в истории, который оставили средневековые монголы. 

По старкластеру

Анализ всей последовательности показывает, что звёздное скопление Y-хромосомы C2* восходит к обычным монголам, а не к Чингисхану.

Мы пришли к выводу, что гаплогруппа C2*-ST является одной из отцовских от линий-основателей всех монголоязычных популяций, и прямых доказательств связи C2*-ST с Чингисханом пока не обнаружено.

https://share.google/0IadhOBlgni5QIFFq

[Jagalbay]

17 часов назад, Boroldoi сказал:

Ну не знаю. О намерении поехать в Монголию он аннонсировал гораздо ранее поездки, мне казалось  к этому же времени я видел его посты в этом аккоунте. Уже позже после его небылиц, когда я присмотрелся оказалось что у него есть ещё другой аккоунт, который первоначальный. Не важно когда открыл, непонятно зачем. Вот вы тоже удивились. Я попросту спросил.

В друзья можно когда угодно если что :).

это не вы случайно причастны к делу против них?

[АксКерБорж]

В 15.07.2025 в 18:38, Boroldoi сказал:

Казахи в частности основном предки кипчаков. 

 

Всяких кыпшаковедов-анатиливедов-отрароведов встречал на форуме, в основной своей массе это наши казахские юзеры поверившие в своих предков монголов, но чтобы был бурят халха кыпшаковед это крупная рыба попалась в сети. ))

 

В 15.07.2025 в 19:16, Boroldoi сказал:

Торе подозрительно похож с монгольским словом ТӨР или ᠲᠥᠷᠦ төру на классик монгольском, которое означает власть, государство, правление  и тп.

 

А в ДТС трудно было заглянуть?

 

В 15.07.2025 в 19:33, Boroldoi сказал:

Ничего чёткого в про нирунов и старкластер нету.

 

Кстати какой у вас днк? (думаю это не секрет для вас)

 

[Bir bala]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

казахские юзеры поверившие в своих предков монголов

@АксКерБорж Ну доля монголов составивших протоказахов действительно было достаточно, чтобы повлиять на фонетический облик языка. Аффиксы прилагательных "ды,ты, ті, ты" , существительных "дық,тық,тік,дік", глаголов "да де, та те" вместо стандартных тюркских "лік, лық лы,лі, ла, ле" появились благодаря монголоязычным компонентам прибывших вместе с Джучи. 

[Boroldoi]

В 16.07.2025 в 22:27, asan-kaygy сказал:

В любом случае это рушит ваш тезис о том что это "моя личная фантазия"

Ничего эти статьи не рушат, а как раз потдверждает что это ваша с Ко фантазия.

[Boroldoi]

21 час назад, Jagalbay сказал:

это не вы случайно причастны к делу против них?

Дурдом.

[Bas1]

21 час назад, Лимфоцит сказал:

По старкластеру

Анализ всей последовательности показывает, что звёздное скопление Y-хромосомы C2* восходит к обычным монголам, а не к Чингисхану.

Мы пришли к выводу, что гаплогруппа C2*-ST является одной из отцовских от линий-основателей всех монголоязычных популяций, и прямых доказательств связи C2*-ST с Чингисханом пока не обнаружено.

https://share.google/0IadhOBlgni5QIFFq

Речь не о Чингисхане, чьи предки и так всем известны. А именно о монголах. Однако и Чингисхан был монголом, который поднял этот народ выше остальных.

[asan-kaygy]

1 час назад, Boroldoi сказал:

Ничего эти статьи не рушат, а как раз потдверждает что это ваша с Ко фантазия.

Так вы раньше писали что это мря личная фантазия. сейчас переобуваетесь.

Плюс нет ни одной критической статьи или несогласия по этому тезису.

[Cuckinator]

21 hours ago, Bir bala said:

@АксКерБорж Ну доля монголов составивших протоказахов действительно было достаточно, чтобы повлиять на фонетический облик языка. Аффиксы прилагательных "ды,ты, ті, ты" , существительных "дық,тық,тік,дік", глаголов "да де, та те" вместо стандартных тюркских "лік, лық лы,лі, ла, ле" появились благодаря монголоязычным компонентам прибывших вместе с Джучи. 

В кыргызском примерно тоже самое

[Bir bala]

@Cuckinator Совершенно верно. Данные аффиксы есть лишь у тех народов, где доля влияния монголоязычных племен была достаточным. У якутов, тувинцев, хакасов находившихся под гнетом Джунгарского ханства также имеются данные аффиксы хоть и не во всех частях речи. 

[АксКерБорж]

В 17.07.2025 в 17:57, Bir bala сказал:

Ну доля монголов составивших протоказахов действительно было достаточно, чтобы повлиять на фонетический облик языка. Аффиксы прилагательных "ды,ты, ті, ты" , существительных "дық,тық,тік,дік", глаголов "да де, та те" вместо стандартных тюркских "лік, лық лы,лі, ла, ле" появились благодаря монголоязычным компонентам прибывших вместе с Джучи. 

 

А разве сперва не лексика заимствуется? Почему по вашему только аффиксы?

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Это все происходит вместе. Я это к тому, что монголофобы могут заявить, что монгольская лексика в казахском языке могла появиться гораздо позже, поэтому фонетические, грамматические доказательства являются самыми главными.

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

А разве сперва не лексика заимствуется? Почему по вашему только аффиксы?

 

[АксКерБорж]

10 минут назад, Bir bala сказал:

Это все происходит вместе. Я это к тому, что монголофобы могут заявить, что монгольская лексика в казахском языке могла появиться гораздо позже, поэтому фонетические, грамматические доказательства являются самыми главными.

 

Можете привести примеры по лексике и фонетике (кроме ды/ты)?

И почему не заимствованы монгольские окончания и монгольская фонетическая особенность укорачивать слова?

У нас ничего этого нету.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Дөнен (четырех годовалый жеребенок), Қалжың (шутка), Сүбе (Филейная часть)
По фонетическим вариантам аффиксов кроме ды,ты (дық,дік, тық,тік, да, де, та, те)
Из грамматических можно назвать отглагольное существительное -мал (тасымал- перевозка, перенос)

Можно много всего перечислить, однако у меня нет на это время.