Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

[Rust]

Там вроде пририсовали калпак, в фейсбуке была тема. Как я понял автор сообщения.

[Bas1]

В 10.04.2026 в 13:38, Искендер сказал:

Очень туманно для меня, не знающего этих представителей родственного народа

Северные казахи более спокойные, на юге темпераментнее. Но и юг с севером тоже отличается внутри себя. Есть шымкентские - предприимчивые, обходительные и таразские - шустрые, но менее обходительные. Они несут отпечаток могольских жете. Кыргызы как нация сформировались в удаленных могольских местах и не удивительно, что они такие же как моголы. Поэтому и говорят что монолодоры это закваска кыргызов. Это не значит, что они большинство, а как небольшой элемент в блюде, который изменил его вкус.

[Rust]

1 час назад, Bas1 сказал:

Северные казахи более спокойные, на юге темпераментнее. Но и юг с севером тоже отличается внутри себя. Есть шымкентские - предприимчивые, обходительные и таразские - шустрые, но менее обходительные. Они несут отпечаток могольских жете. Кыргызы как нация сформировались в удаленных могольских местах и не удивительно, что они такие же как моголы. Поэтому и говорят что монолодоры это закваска кыргызов. Это не значит, что они большинство, а как небольшой элемент в блюде, который изменил его вкус.

Закваска это вещество, которое способствует процессу брожения. Т.е. моголы или в могольское время и происходило формирование современных кыргызов. Именно поэтому генеалогии кыргызов правого крыла и генеалогия Анга-Тёрё практически идентичны.

Генеалогия «моголов» — предков Ахмада Могола
Ана-л-хакк - Лур-хан - Гуз-хан  — Арслангбий — Ахмад-бек — Кули-бий — Турды-бий – Ак-Туг (по прозванию Онг-хан) — Мары-бий — Доуле-бий — Атан бий — Кул-Джугач-тюря — Инга-тюря Бай-Мурад Черик.

Предки Ак Огула (Правое крыло)
Ана-л-хакк - Лурхан - Гуз-хан - Арсланг-бий - Кули-бий - Шахфур-бий - Темиш-бий - Арслан-бий - Темин-бий - Мары-бий - Шукурбий - Кафланг-бий - Сангин-бий - Сара-бий - Дамбур - Долон - Коктемиш - Боз-оглан - Ак Огул

[Rust]

Эти все генеалогии из "Маджму ат-Таварих", которое именно по кыргызам является хорошим источником. 

Вот генеалогия левого крыла, потомков Ку Огула:

Ана-л-хакк - Лур-бузург - Гузз ад-Дин Клыч - Мунин-бий - Дарвиш-бий - Кемин-бий - Доуле-бий - Нури - Михран - Джарам-бай - Назар-бий - Суйундук-бий - Сары-Мухаммад - Бай-Мухаммад - Кендже Мурад - На'аш - Кункайды-бий - Кувай-бий - Абул-бий - Атан-бий - Лаклак-бий - Буга-бий - Сар(ы) - Ку Огул

[Clownman]

В 13.04.2026 в 11:38, Bas1 сказал:

Северные казахи более спокойные, на юге темпераментнее. Но и юг с севером тоже отличается внутри себя. Есть шымкентские - предприимчивые, обходительные и таразские - шустрые, но менее обходительные. Они несут отпечаток могольских жете. Кыргызы как нация сформировались в удаленных могольских местах и не удивительно, что они такие же как моголы. Поэтому и говорят что монолодоры это закваска кыргызов. Это не значит, что они большинство, а как небольшой элемент в блюде, который изменил его вкус.

Не,характер не моголов.Под закваской имеется ввиду период построения из хаоса.Кыргызы перекочевав сюда еще не укрепились,не встали крепко на ноги.В итоге под предводительством нескольких могольских знатаных людей кыргызы собрались и организовались.Паралельно вбирая в себя местные племена не кыргызского происхождения формируя нынешнюю родо-племенную картину кыргызов

[Clownman]

В 10.04.2026 в 14:06, Искендер сказал:

Из статьи тувинского историка Б.Б.Монгуша «Чики: происхождение и роль в этногенезе тувинцев»: 
«Ю. А . Зуев, локализует место проживания чиков
на западе от Улуг-Хема, по соседству с кыргызами, в
бассейне р. Хемчика. При этом он с в я з ы в а е т место
обитания чиков с названием р. Хемчик, отмеченное
еще И . Марквартом, который писал: «Название Кем-
чигут он (Маркварт. - Б.М.) переводит как "племя
чигов с реки Кем"…..
Таким образом, из вышесказанных сведений мы
узнаем, что в VIII в . чики проживали в Центральной
Туве, главным образом в бассейне р. Улуг-Хем. Од-
нако более точные границы чикских земель в источ-
никах не упомянуты.
О с н о в ы ва я с ь на этих данных, мы согласны с вы -
водом М . Х . Маннай-оола, что чики являются одним
из коренных племен и народов Тувы, живших еще
до ее заво евания к ё к-т ю р к а м и в 555 г . [10], и мы пред-
полагаем, что неподалеку отр. Кем (Улуг-Хем) и око -
ло р. Урбун (находится в 150 км от современного г .
Кызыла) [11], находилась ставка чикского правителя
и центр их земель. Эти же источники сообщают , что
чики в м е с т е с а з а м и б ы л и гл а в н ы м и п р о т и в н и ка м и
кёк-тюрков и уйгуров в Туве и были, скорее всего,
племенными объединениями [12], включавшими в
себя несколько родо-племенных групп. Можно тем
н е м е н е е с ч и т а т ь , ч т о м е с т о р а с с е л е н и я ч и к о в в д р е в-
н е т ю р кс ко е время, разумеется, не ограничива ло сь
землями Улуг-Хема, а простиралось на более обшир-
н у ю т е р р и т о р и ю.[..] Существует и мнение, что китайской передачей этнони-
ма чик является ци-гу, упоминаемого в китайских
летописях. Этого мнения придерживались Г . Е .
Грумм-Гржимайло и Л . Р . Кызласов [16]. Но китаис-
ты С. Е . Яхонтов и Ю. А . Зуев посчитали такое сопоставление совершенно не удовлетворительным, так
как ци-гу является одним из китайских произноше-
ний названия кыргыз [17).
Другим вариантом наименования чиков принято
считать этноним чигиль. По мнению Л.Р. Кызласова,
это название произошло от соединения слов чик плюс иль (народ, племенной союз, государство), т .е.
оно означает «народ чик» [18)[..] Рассмотрим этимологию названия данного племени. В кето-енисейских языках мы находим соответствующее ему слово из праенисейского языка KVmVL, который переводится как 'зеленый", в кетском языке оно звучит как kialmas, а в пумпо-
кольском языке - komulst, komulzi 'зеленый, синий" (281. Тут возможно провести параллели с самоназванием древних тюрков - кёк-тюрк (kok türk - синий (небесный) тюрк) (29) и с названием их каганского рода ашина - 'синий" (сак. asseina -aspena) (30]. В связи с этим напрашивается предположе- ние, что такое совпадение не случайно. По нашему мнению, этноним кюмюл является просто переводом названия ашина. О такой возможности пишет С.Г. Кляшторный, который считает, что пер- вое слово в составном самоназвании кёк-тюрков (кок) является переводом этнонима ашина (30]. До- полнительным аргументом в пользу данной гипотезы является то, что в надписях в честь Кюль-тегина и Кожазлиг-Хову (Е-45) есть совпадающие почти слово в слово сентенции. В одном из них говорится о кёк-тюрках, а в другом о коз-кюмюлях
(выделено
автором):
yopqubratdim,Ciyanboduniybaj
joy ciyan bodunty
qiltim, az boduniy üküs qitin неимущий народ я сделал богатым,
малочисленный народ я сделал
многочисленным
31|
az ktmülig ükiis boltt jabizty
kümilug badok qiltim "мало(численные) кюмюли стали многочисленны-
ми, моих ничтожных кюмюлей я сделал великими" (32). Здесь мы усматриваем традицию повествования, воспринятую чиками от кёк-тюрков, возможно, во время их господства. Исходя из данного факта, мы выдвигаем предположение, что правителем кюмюлей во времена Тюркского каганата стал один из представителей кёк-тюркского каганского рода Ашина, что было нередко в то время. Но члены каганского рода могли стать вождями толь-
ко крупных племен или племенных объединений. Поэтому кюмюли, скорее всего, в докыргызское время не только входили в состав племени чиков, но и были их правящим родом или племенем. Кроме того, синий цвет ассоциировался с небом, наименование кюмюлей могло быть сакрализованной
составной частью имени главного племени чиков - kümü/-cik, т.е. синих (небесных) чиков (по ана-
логии с кёк-тюрками). В древнетюркских рунических памятниках, сооруженных в кыргызское время, не указаны места проживания племен. Но можно узнать их приблизи- тельное местожительство, учитывая тот факт, что памятники героям сооружались неподалеку от родовых кочевий. Судя по местонахождению памятни- ков, где упоминаются кюмюли, они жили в районе междуречья Эжим и Баян-Кола на правом берегу Улуг-Хема, а также в прилегающих районах левобе- режья, т.е. восточнее центра чикских племен Урбуна. Учитывая семантику цветообозначений у тюрок, которая синим цветом обозначает восточную сторону [33], этноним кюмюл можно перевести как
kimül-сл, т.е. - восточные чики.

Интересно,выходит есть шанс что Чики тоже отюреченные енисейцы?

[Bas1]

20 часов назад, Clownman сказал:

Не,характер не моголов.Под закваской имеется ввиду период построения из хаоса.Кыргызы перекочевав сюда еще не укрепились,не встали крепко на ноги.В итоге под предводительством нескольких могольских знатаных людей кыргызы собрались и организовались.Паралельно вбирая в себя местные племена не кыргызского происхождения формируя нынешнюю родо-племенную картину кыргызов

Современные кыргызы конечно уже не жете моголы. Прошло много времени, а также было джунгарское влияние. Но они больше моголы, чем те кипчако-кыргызы (кыркыры) и конечно уже далеко не те енисейские кыргызы (хакасы). Земля берет свое.

[Clownman]

51 минуту назад, Bas1 сказал:

Современные кыргызы конечно уже не жете моголы. Прошло много времени, а также было джунгарское влияние. Но они больше моголы, чем те кипчако-кыргызы (кыркыры) и конечно уже далеко не те енисейские кыргызы (хакасы). Земля берет свое.

Какие общие черты материальной культуры и менталитета у моголов и кыргызов?

[Bas1]

Только что, Clownman сказал:

Какие общие черты материальной культуры и менталитета у моголов и кыргызов?

Мирза Мухаммад Хайдар Дуглат «Тарих-и Рашиди» (XVI век).

«Кыргызы — те же моголы, но из-за их частого неповиновения ханам их называют кыргызами».

Мирза Хайдар Дуглат подчеркивал, что этнически и лингвистически эти две группы были практически идентичны. Главным отличием долгое время оставалась религия: моголы приняли ислам и осели в городах (частично), в то время как кыргызы долгое время оставались приверженцами кочевых традиций и древних верований.

Однако в городах оседали моголы, которые теряли свои кочевые традиции, а ЖЕТЕ именно те из могол, которые, в буквальном смысле, воевали за них. Осевшие моголы превратились в некое подобие уйгур, растворились среди них. А дух ЖЕТЕ сохранился у казахов Тараза и тяншанских кыргыз. По моему мнению менталитет таразских казахов и северных кыргыз похожи.

 

[Clownman]

9 минут назад, Bas1 сказал:

Мирза Мухаммад Хайдар Дуглат «Тарих-и Рашиди» (XVI век).

«Кыргызы — те же моголы, но из-за их частого неповиновения ханам их называют кыргызами».

Мирза Хайдар Дуглат подчеркивал, что этнически и лингвистически эти две группы были практически идентичны. Главным отличием долгое время оставалась религия: моголы приняли ислам и осели в городах (частично), в то время как кыргызы долгое время оставались приверженцами кочевых традиций и древних верований.

Однако в городах оседали моголы, которые теряли свои кочевые традиции, а ЖЕТЕ именно те из могол, которые, в буквальном смысле, воевали за них. Осевшие моголы превратились в некое подобие уйгур, растворились среди них. А дух ЖЕТЕ сохранился у казахов Тараза и тяншанских кыргыз. По моему мнению менталитет таразских казахов и северных кыргыз похожи.

 

Ну я как северный кыргыз могу сказать что наш менталитет спокойный и рассудительный но на при этом он холодный и жестокий.Не зря иссык кульская область рождала много ОПГ.Тоже самое с Нарынской областью но там люди попроще,радушнее и как мне кажется счастливее чем в остальных северных регионах

[Bas1]

Только что, Clownman сказал:

Ну я как северный кыргыз могу сказать что наш менталитет спокойный и рассудительный но на при этом он холодный и жестокий.Не зря иссык кульская область рождала много ОПГ.Тоже самое с Нарынской областью но там люди попроще,радушнее и как мне кажется счастливее чем в остальных северных регионах

Спокойный и рассудительный для кыргыз, в сравнении с южными кыргызами, но для северного казаха (у которого ментальность как у кипчака-кыркыра), он будет казаться не таким спокойным. Но для хакаса Енисея кипчак покажется шустрым южанином.

[Clownman]

Только что, Clownman сказал:

Ну я как северный кыргыз могу сказать что наш менталитет спокойный и рассудительный но на при этом он холодный и жестокий.Не зря иссык кульская область рождала много ОПГ.Тоже самое с Нарынской областью но там люди попроще,радушнее и как мне кажется счастливее чем в остальных северных регионах

По культурной части много пережитков языческих практик древности.По этой причине когда я в детстве видел шаманские традиции сибириских тюрков по ТВ,то всегда ощущал в этом родное и знакомое.Хотя я тогда даже понятия не имел кто такие тюркоязычные,не знал что кыргызы родственны кому то и т.п.Не было в голове таких понятий связанных с этносом,культурой,традициями но все же странное чувство и вопросы возникали.И я спрашивал у отца "это что кыргызы которые улетели в россию?"

[Bas1]

Только что, Clownman сказал:

По культурной части много пережитков языческих практик древности.По этой причине когда я в детстве видел шаманские традиции сибириских тюрков по ТВ,то всегда ощущал в этом родное и знакомое.Хотя я тогда даже понятия не имел кто такие тюркоязычные,не знал что кыргызы родственны кому то и т.п.Не было в голове таких понятий связанных с этносом,культурой,традициями но все же странное чувство и вопросы возникали.И я спрашивал у отца "это что кыргызы которые улетели в россию?"

У меня такие же ощущения возникли, когда в детстве увидел фольклерную группу ногаев в Сев Кавказе. Казахские лица в папахах, затянувшие грустную песню Саулемаай!. Что-то перевернулось, как будто что-то отрезали от сердца.

[Clownman]

12 минут назад, Bas1 сказал:

Спокойный и рассудительный для кыргыз, в сравнении с южными кыргызами, но для северного казаха (у которого ментальность как у кипчака-кыркыра), он будет казаться не таким спокойным. Но для хакаса Енисея кипчак покажется шустрым южанином.

Ну естественно относительно.Если брать в целом кыргызов то они вообще не спокойные.Кыргызы с детства любят постоянно суетиться и драться.Конфликтность и вызывающее поведение которое как будто кричит"напади на меня пожалуйста"это обще кыргызское явление.Причем оно очень высокомерное.Говорят вот что казахи понты понты.Но казахи импульсивные в плане именно хороших понтов они такие,светлые понты что-ли какой то мере даже карикатурные.Даже если казах газует на тебя он это делает с долей карикатурности и может даже юмора(ощущается человечность).Кыргызы же более хладнокровно газуют как будто теряют всю человечность в такие моменты

[Bas1]

Только что, Clownman сказал:

Ну естественно относительно.Если брать в целом кыргызов то они вообще не спокойные.Кыргызы с детства любят постоянно суетиться и драться.Конфликтность и вызывающее поведение которое как будто кричит"напади на меня пожалуйста"это обще кыргызское явление.Причем оно очень высокомерное.Говорят вот что казахи понты понты.Но казахи импульсивные в плане именно хороших понтов они такие,светлые понты что-ли какой то мере даже карикатурные.Даже если казах газует на тебя он это делает с долей карикатурности и может даже юмора(ощущается человеченсть).Кыргызы же более хладнокровно газуют как будто теряют всю человечность в такие моменты

Читаю про кыргыз, а в голове образ таразских). Вот это ЖЕТЕ и есть наверное.

[Rust]

2 часа назад, Bas1 сказал:

Спокойный и рассудительный для кыргыз, в сравнении с южными кыргызами, но для северного казаха (у которого ментальность как у кипчака-кыркыра), он будет казаться не таким спокойным. Но для хакаса Енисея кипчак покажется шустрым южанином.

Относительно казахов и кыргызов скажу однозначно, что кыргызы гораздо спокойнее.

[Clownman]

20 часов назад, Bas1 сказал:

Читаю про кыргыз, а в голове образ таразских). Вот это ЖЕТЕ и есть наверное.

Это я конечно про молодых людей у которых кровь кипит.Люди за 25-28 в большинстве уже нормальные спокойные,не ищут себе приключений а довольствуются тихой мирной жизнью.Если уж приспичит,энергию воинственности могут потратить ходя в зал или там в секцию по боксу.Кстати у нас южных регионах люди зачастую довольно расслаблены,у них как будто кортизола меньше в крови.Вот сколько не встречал южан,почти всегда это люди на чилле.Не знаю почему так.Северяне иногда шутят что они такие из за седативного зеленого чая)

[Cuckinator]

6 hours ago, Clownman said:

Это я конечно про молодых людей у которых кровь кипит.Люди за 25-28 в большинстве уже нормальные спокойные,не ищут себе приключений а довольствуются тихой мирной жизнью.Если уж приспичит,энергию воинственности могут потратить ходя в зал или там в секцию по боксу.Кстати у нас южных регионах люди зачастую довольно расслаблены,у них как будто кортизола меньше в крови.Вот сколько не встречал южан,почти всегда это люди на чилле.Не знаю почему так.Северяне иногда шутят что они такие из за седативного зеленого чая)

На юге просто жарче

[Clownman]

35 минут назад, Cuckinator сказал:

На юге просто жарче

Так южные народы наоборот более горячокровны как правило.Итальянцы,кавказцы,иранцы и т.п отличаются горячим нравом.А у нас наоборот южане хоть и предприимчивые но размеренные и расслабенные

[Искендер]

Наткнулся на интересную статью казанских историков Д.М. Исхакова и И.Г. Закировой «К ВОПРОСУ О ПРИСУТСТВИИ В ЗАПАДНОЙ СИБИРИ
СЛЕДОВ ДОМОНГОЛЬСКИХ КЫПЧАКОВ
(НА ОСНОВЕ АНАЛИЗА ДАСТАНА «АК КУБЭК»)

В статье пишется: «Исходя из того, что дастан «Ак Кубэк» был записан среди сибирских та- тар, а также у части алтайцев (алтай-кижи) и хакасов (сагайцев), нам прежде всего следует выяснить возможные причины такого территориального бытова- ния данного эпического произведения в прошлом. Одна из них лежит на по- верхности после падения Сибирского ханства часть
сибирско-татарских групп («народ царя Кучума») ушла на восток, в район Алтая, и затем вошли в состав как алтайцев, так и хакасов [31, с. 89-90; 2, с. 57]. Так что не исключена передача рассматриваемого дастана предкам современных алтайцев и хакасов
через этих переселенцев из среды тюркского населения Сибирского ханства. Однако, могут быть, и скорее всего, имелись, и другие причины проникновения дастана «Ак Кубок» в Алтайский регион. В этой связи следует обратить внимание на присутствие в составе основных сеоков (родов) алтайцев из подразделения алтай-кижи клана (оймака) кыпчак, причем как одного из ведущих
родов (из них, например, происходили укту-зайсаны) [31, с. 23-24; 2, с. 57-58]. Хотя иногда делаются попытки считать присутствующий в составе алтайцев род (сеок) кыпчак наследием государства Шибанидов и Ногайской Орды (см., например: [2, с. 57)), это вряд ли так. В частности, как отмечал еще А.ПI. Потапов, у теленгитов (а сеок кыпчак и некоторые др. связанные с ним роды, входили в их состав) имелись предания в том, что их предки пришли из «степи Конграй-Сагай» (Сагайской степи), а у хакасов-качинцев бытовали предания об их проживании в местности «Соко / Сокы», локализуемой «на Иртыше», причем кумандинцы и качинцы сеока Сокы (Сагай?) в качестве общих предков называли «Кумана / Кубана» [31, с. 32, 37-38, 59]. Далеко не случайно поэтому отнесение А.П. Потаповым части эпического творчества алтайцев, особенно, южных алтайцев, к периоду Улуса Джучи, а также - к кыпчакскому этапу,
правда, без четкой их дифференциации между собой [31, с. 47].»

Это к вопросу о заимствовании хакасами сказа об Ак-Кобяке у сибирских татар, что отмечал ув. Асан Кайгы. 

[Esen]

Томский исследователь Л.И. Шерстова в своей работе, посвященной этнополитической истории народов Сибири, отрицает преемственную связь хакасов с енисейскими кыргызами. Она отмечает, что хакасы являются переходным этносом, народная память которых не увязывала их с кыргызами. Более того, в ее работах отмечалось, что Хакасия к началу XX в. не воспринималась местными тюрками как земля предков." Качинцы, кызыльцы, сагайцы, бельтиры явились потомками «кыштымов» и в их этническом самосознании прослеживается противопоставление кыргызам.К началу XX в. в Минусинской котловине идет формирование трех этнотерриториальных объединений: качинцев, кызыльцев и сагайцев. После массового угона кыргызов в Джунгарию произошла кыштымизация. В ход пошел термин, навязанный со стороны, – «татары», и сейчас даже сами хакасы называют себя «тадар». Так, кызыльцы рассказывали, что раньше они жили по Тоболу и Иртышу, входя в Кучумово ханство, после его гибели откочевали на восток. Н.А.Томилов выделяет культурный комплекс, сближающий кызыльцев с сибирскими татарами. Сагайцев Л.И.Шерстова тоже считает пришельцами в долине Абакана: еще в конце XVII в. они жили в Верхотомье и на реке Балыксу. [Шерстова, 2008, c.177-180].

[Cuckinator]

Тема на 61 страниц и никто так не и доказал что современные кыргызы это потомки енисейских, хотя бы на половину.

Енисейские кыргызы были очень небольшым феодальным сословием (белая кость), они не были угнетенными, а угнетали кыштымов в Енисее. Кыргызы фую в большинстве это те же кыштымы сеок кыргыз там относительно маленький.

Кыргызское общество до 20-го века была так же феодальной, они что мигрировали из енисея чтобы угнетать самих себя?

Были ли у кыргызов (енисейских) свои феодалы которые ими владели? Нет, верно? Они скорее сдохли, чем приняли подданство маньчжур или русских. Кроме того, ни один кыргыз (енисейский) на самом деле не захотел бы, знаете, сменить свою этническую принадлежность или даже присоединиться к другому племени. Зачем кыргызу называть себя незнаю кытаем или саруу, кыпчаком или кем-то еще? Ну типо зачем? Их что завоевали кыпчаки? Монголы? Вот кстати в западной монголии (джунгария?) очень много (относительно) потомков кыргызов хиргисов киргудов или как там, сейчас они себя называют монголами но это уже национальное а этноним ведь остался, вот там они и живут на своих исконных землях и никуда в принципе не ушли.

Поэтому я сначала подумал что может быть багыши это и есть кыргызы? Но нет почти у всех кыргызов включая багыш Z2125, тогда как у хакасов и вероятно у кыргызов хакасии, монголии, алтая, фую (хорошо бы проверить) это Z93*. Поэтому я подумал что возможно феодалы всякие бии/беки/манапы племен багыш это и есть потомки кыргызов. Но как это проверить их гапло их ведь теперь нет? Ну это я так подумал возможно я не прав.

 

arch1897.histcensus.asu.ru

Сайт временами не работает но тут я смотрел на численность кыргызов и казахов в 1897. Кыргыз было где то 200-300 тыс. и где-то 4 миллиона казах соответственно. И из 300000 кыргызов, сколько составляли представители знати? Ну я незнаю возможно +-20 тысяч очевидно именно там нужно искать потомков енисейских кыргызов но где они сейчас? Всех расстреляли?

 

Вы читали эту стелу https://bitig.kz/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=33&m=1

 

Quote

Бай бар эртим

 

Йылкым сансыз эрти

 

Только знать (белая кость) могла позволить себе образование (грамотность), искусство, лучшую одежду, вооружение, собственные стада и лучшие пастбища и т. д., в то время как чернь зачастую не имел ничего из этого (голая жпа). Это доказывает, что кыргызы всегда были правящей элитой, а не чернью; артефакты в Хакасии о чем говорят

Археологическое наследие - Хакасский национальный краеведческий музей им. Л.Р. Кызласова

Сибирские археологи нашли в Хакасии нетронутый могильник скифского времени

Артефакты минусинского краеведческого музея. Часть 2.: sibved — ЖЖ (комменты шиза)

Короче нужно копать хакасию

 

Кстати, почему хан кыргызов (северных) был из племени сарыбагыш? Почему не из бугу или там саяк?

Quote

Так как к этому времени Боромбай был самым могущественным киргизским правителем, то он считался главным претендентом на титул главы этого государства, но он отказался от титула хана, ссылаясь на преклонный возраст.

 

Quote

В XVII веке на территории северного Кыргызстана институт манапства появился как новое аристократическое сословие. По заметкам Ч. Ч. Валиханова, термин «манап» связан с киргизским правителем Манап-бием, который отличался крайним деспотизмом и жестокостью. Первые манапы появились среди крупного племени сарыбагыш, впоследствии этот титул начал употребляться феодалами северного Кыргызстана, заменив прежний титул «бий»^[1]. В то же время феодалы южного Кыргызстана продолжали использовать титулы «датка», «бий» и «бек». Сословие манапов было противоположно сословию «кара-букары».

Жестокостью со своим же народом или же не очень своим?

Quote

Сарыбагыш состоит из подразделений: эсенкул, атаке, черикчи и надырбек. Включает в себя рода калмакы, жантай, сүтөй, чертике, жарбан, чоң өтүк, абыла, молой, чечей, чагалдак, сабыр.

Группами казахского происхождения внутри сарыбагыш считаются рода абыла, сабыр и чагалдак, сартского происхождения — жумаш уулу, ойратского происхождения — калмаки^[5].

 

Кстати о саяк вот что написали в вики:

Quote

Карлукская теория

По генеалогии Саяки происходят из пяти прародителей «Беш Терек» - «Пять Тополей». Они мигрировали с Енисея вместе с Карлуками на Тянь-Шань в 7-веке. Также существует некоторая близость между Саяками и Карлуками. Родоплеменные группы в составе Саяков — Актери, Бозтери, Энтери, Борош (бириш), Чекел (чигил), Албан (лабан), Ябак (ябагу) можно рассматривать как потомков Карлукских родов в составе племени^[4].

Потомки саяков

Н. А. Аристов считает некоторых Саяков потомками древних кочевых племён Западного Тянь-Шаня Сейцев, которые сохранились из-за труднодоступного климата и рельефа гор Нарына и реки Джаман-даван^{[кирг.][6]}.

Потомки усуней

Согласно рукописи Казыбека Тооашар уулу, племя Саяк является родственным казахским племени Уйсун и роду Шапырашты, то-есть все они ведут происхождения от одного и того же человека из индоевропейского или прототюркского племени под названием усуни — Елсау, более известный как Лецзяоми. Конечная записанная генеалогия выглядит таким образом для племени Саяк:

Елсау/Лецзяоми —> Нулы —> Абыл —> Кайыр —> Бак —> Тан —> Пер—> Мэн —> Майкы  —> Усун —> Сак —> Ал —> Иба —> Райым —> Бармак-козу Бармак-козу —> Он —> Тагар —> Озбай —> Онбай —> Атантай —> Эгин —> Азбан —> Эшеке-хан —> Уйсил —> Сакал —> Ак-Сакал —> Бабыралы —> Караш —> Байдыбек —> Жалмамбет —> Чапырашты —> Ыстык, Кыстык, близнецы Абак и Саяк.

Предыстория того, как племя Саяк появился у кыргызов: Вторая жена Байдибека Зерипте родила одного сына Жалмамбета, от которого появятся на свет Чапырашты, Ысты и Ошакты. От первенца Чапырашты родятся Ыстык, Кыстык, и близнецы Абак и Саяк. Матерью близнецов была Кунайым. (это была девушка-батыр). Чапырашты был воином, который всю свою жизнь провел в походах. Его супруга Кунайым как-то сказала: "Акыркы күнүмө чейин насибимиди ажыратпай кызматымды аткарып антыма бек турам" ("До последнего вздоха не расстанусь с суженым судьбой, выполню свой долг и сдержу свое обещание"). Так она и сделала - всю жизнь сопровождала его в боевых походах.

 

Quote

Вторая жена Байдибека Зерипте родила одного сына Жалмамбета, от которого появятся на свет Чапырашты, Ысты и Ошакты. От первенца Чапырашты родятся Ыстык, Кыстык, и близнецы Абак и Саяк. Матерью близнецов была Кунайым.

Это какие-то казахские имена

 

Quote

Киргизско-Русский словарь Юдахина (kg-ru)

 

саяк

бродящий одиноко; бродяга;

Аа, так это просто имя или прозвище некого феодала по имени Саяк вот и так прозвались. (Возможно так же и с племенем Тынымсейит) хотя интересна связь с шапырашты возможно так и есть.

 

[Bas1]

В 18.05.2026 в 10:05, Cuckinator сказал:

Тема на 61 страниц и никто так не и доказал что современные кыргызы это потомки енисейских, хотя бы на половину.

Енисейские кыргызы были очень небольшым феодальным сословием (белая кость), они не были угнетенными, а угнетали кыштымов в Енисее. Кыргызы фую в большинстве это те же кыштымы сеок кыргыз там относительно маленький.

Кыргызское общество до 20-го века была так же феодальной, они что мигрировали из енисея чтобы угнетать самих себя?

Были ли у кыргызов (енисейских) свои феодалы которые ими владели? Нет, верно? Они скорее сдохли, чем приняли подданство маньчжур или русских. Кроме того, ни один кыргыз (енисейский) на самом деле не захотел бы, знаете, сменить свою этническую принадлежность или даже присоединиться к другому племени. Зачем кыргызу называть себя незнаю кытаем или саруу, кыпчаком или кем-то еще? Ну типо зачем? Их что завоевали кыпчаки? Монголы? Вот кстати в западной монголии (джунгария?) очень много (относительно) потомков кыргызов хиргисов киргудов или как там, сейчас они себя называют монголами но это уже национальное а этноним ведь остался, вот там они и живут на своих исконных землях и никуда в принципе не ушли.

Поэтому я сначала подумал что может быть багыши это и есть кыргызы? Но нет почти у всех кыргызов включая багыш Z2125, тогда как у хакасов и вероятно у кыргызов хакасии, монголии, алтая, фую (хорошо бы проверить) это Z93*. Поэтому я подумал что возможно феодалы всякие бии/беки/манапы племен багыш это и есть потомки кыргызов. Но как это проверить их гапло их ведь теперь нет? Ну это я так подумал возможно я не прав.

 

arch1897.histcensus.asu.ru

Сайт временами не работает но тут я смотрел на численность кыргызов и казахов в 1897. Кыргыз было где то 200-300 тыс. и где-то 4 миллиона казах соответственно. И из 300000 кыргызов, сколько составляли представители знати? Ну я незнаю возможно +-20 тысяч очевидно именно там нужно искать потомков енисейских кыргызов но где они сейчас? Всех расстреляли?

 

Вы читали эту стелу https://bitig.kz/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=33&m=1

 

 

Только знать (белая кость) могла позволить себе образование (грамотность), искусство, лучшую одежду, вооружение, собственные стада и лучшие пастбища и т. д., в то время как чернь зачастую не имел ничего из этого (голая жпа). Это доказывает, что кыргызы всегда были правящей элитой, а не чернью; артефакты в Хакасии о чем говорят

Археологическое наследие - Хакасский национальный краеведческий музей им. Л.Р. Кызласова

Сибирские археологи нашли в Хакасии нетронутый могильник скифского времени

Артефакты минусинского краеведческого музея. Часть 2.: sibved — ЖЖ (комменты шиза)

Короче нужно копать хакасию

 

Кстати, почему хан кыргызов (северных) был из племени сарыбагыш? Почему не из бугу или там саяк?

 

Жестокостью со своим же народом или же не очень своим?

 

Кстати о саяк вот что написали в вики:

 

Это какие-то казахские имена

 

Аа, так это просто имя или прозвище некого феодала по имени Саяк вот и так прозвались. (Возможно так же и с племенем Тынымсейит) хотя интересна связь с шапырашты возможно так и есть.

 

ИМХО предки тяншанских кыргыз отошли от влияния енисейских после ухода на Алтай. Там они создали новую общность, смешавшись с восточными кипчаками. Было новое время и скорее всего кипчакская знать там верховодила до момента ухода на Тяншань (Манас). Но понятия кыштым уже не было. Когда ушли на Тяншан уже не было кипчаков, а кыргызы, в состав которых вошли и кипчаки. Деспотизм элиты возникает после прихода джунгар. Я писал здесь ранее про историю рода моей жены. Она из рода калмак с родовыми землями в Бурабае (Боровом Кокшетау). Они сохранили предания про свой род и по нему их предок был калмаком и бием рода сару во времена перед распадом Джунгарского ханства. Кочевали на реке Или. Из-за конфликта внутри знати предок ушел в Джунгарию, а потом бежал к Аблаю, отколов с собой часть племени сару. Так они и живут вместе до сих пор и женятся друг на друге. Там, в ставке Аблая на Бурабае, их род (калмак) считался знатным. Вплоть до революции и конфискации занимал места биев, баев и мулл. Потом подвергся уничтожению и притеснению со стороны красных. До разгрома джунгар элиты были джунгарскими и назывались биями (имя первого предка по шежире Бике), потом уже местные родовые вожди - манапы, по наследию получили покорное население и проявляли жестокость. Енисейские кыргызы это очень далекое прошлое для современных кыргыз, которые прошли через несколько трансформаций после этого.