Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

[Cuckinator]

16 hours ago, Cuckinator said:

https://www.threads.com/@jonele_art/post/DWt3nXWDJOz

Манас - эсен подтверждено?

[Искендер]

Возможно, но хакасы - родственный кыргызам народ. В филологии познания, увы, никакие. Я где то читал о существовании подобного названия у кыргызов.  Точнее, не названия, а прозвища взамен табуированного. К примеру из этой же оперы название реки Абакан. 

[Cuckinator]

Oirat Confederation - Wikipedia

 

Quote

• Ugetchi Khashikha (1399-1415, "Mungke Temur": Four Oirat Khan of Kyrgyz ethnicity).^[16]

History of civilizations of Central Asia: Development in contrast: from the ... - Adle, Chahryar, Baipakov, Karl M., Habib, Irfan, UNESCO - Google Books

 

Тут говорится что угечи кашка был кыргызом

 

Quote

Möngke-Temür, a high official of the Yuan, had placed himself at the head of the Oirats. When he died, three chieftains, Mahamu (Mahmud), Taiping and Batu-bolad, ruled them.^[5]

[Clownman]

23 часа назад, Cuckinator сказал:

Oirat Confederation - Wikipedia

 

History of civilizations of Central Asia: Development in contrast: from the ... - Adle, Chahryar, Baipakov, Karl M., Habib, Irfan, UNESCO - Google Books

 

Тут говорится что угечи кашка был кыргызом

 

https://ky.wikipedia.org/wiki/Угэчи_Кашка

 Все строится на том предположении что кергут(керегут) это кыргыз и  Менке-Тимур и Угечи-Кашка это один человек.Но так же есть вариант что тут речь про кереитов

[Clownman]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Керегуты

[Bas1]

В 05.04.2026 в 15:09, Cuckinator сказал:

Кара китаи?

 

Авга все же предпочтительнее. У кыргызов нет такого тотема, это хакасы так называют. И еще аюу а не ава, и почему же? Забыли?

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Авга_(монголы)

Есть два населенных пункта Ават. Один в Енбекши-казахском районе алматинской области с преимущественным уйгурским населением и на территории Синзян-уйгурской АО. Это могольское название скорее всего.

[Rust]

В 04.04.2026 в 20:19, Лимфоцит сказал:

Вы старкластер подразумеваете ? Как они могут  быть монголами ? Если не у авар , сяньби , нету вообще старкластера , зато других гг навалом 

"Моңолдор - журттун уюткусу" - моголы - закваска (начало) народа (кыргызов.

Старкластер здесь ни при чем. Могольский компонент был существенным. Тот же Мухаммед-кыргыз был сыном Анка-Торе. Генеалогии моголов и правого крыла кыргызов очень близки.

[Rust]

В 04.04.2026 в 20:26, Clownman сказал:

Конкретно этот текст больше похоже на натягивание совы на глобус.Как это некоторые делают находя точно такие же параллели между кыргызскими родами и хакасскими.Без конкретной доказательной базы,исходя чисто от созвучия.Если верить тексту то выходит большая часть кыргызов потомки монгол которые что генетически(по Y-хромосомме),что по языку и культуре были ассимилированы

Ну во-первых в составе кыргызов есть множество монгольских по происхождению племен - от моголдор до всяких баарын, мангыт и т.д.

Во-вторых, в составе кыргызов присутствует сильный могольский (потомки монголов) компонент. Это нойгуты, кушчу и т.д. Выше писал, что имхо Мухаммед-кыргыз это сын Анга-Тура - Көкө-батыр. По языку и культуре конечно были ассимилированы.

[Clownman]

7 часов назад, Rust сказал:

Ну во-первых в составе кыргызов есть множество монгольских по происхождению племен - от моголдор до всяких баарын, мангыт и т.д.

Во-вторых, в составе кыргызов присутствует сильный могольский (потомки монголов) компонент. Это нойгуты, кушчу и т.д. Выше писал, что имхо Мухаммед-кыргыз это сын Анга-Тура - Көкө-батыр. По языку и культуре конечно были ассимилированы.

Дык я и не отрицаю.Есть существенный могольский компонент но он не достигает таких огромных масштабов как пытаются в этом тексте подать.Могольский компонент не основной,основной компонент кыргызов это кипчакизированные алтайские кыргызы.Монгольский это второй по значимости компонент кыргызов

[Clownman]

8 часов назад, Rust сказал:

По языку и культуре конечно были ассимилированы.

Есть племена которые ассимлируются и по мужской линии.Например кыргызские черики.Но я не верю что все племена кыргызов с R1a1 это ассимилированные по мужской линии  монгольские племена.Такая картина выглядит фанатастичной и невероятно сложной,ладно редкие случаи но чтоб массово...

[Лимфоцит]

7 часов назад, Rust сказал:

"Моңолдор - журттун уюткусу" - моголы - закваска (начало) народа (кыргызов.

Старкластер здесь ни при чем. Могольский компонент был существенным. Тот же Мухаммед-кыргыз был сыном Анка-Торе. Генеалогии моголов и правого крыла кыргызов очень близки.

Я думаю это историческая ошибка увязывать моголов старкластер с классическими  монголами , у них должна быть генетическая преемственность от авар , сяньби , кто кто люди науки  должны понимать это , как дважды два , либо им нужно делать оговорку что средневековые монголы(старкластер) не имеют отношение к аварам , сяньби 

[Rust]

11 часов назад, Clownman сказал:

Дык я и не отрицаю.Есть существенный могольский компонент но он не достигает таких огромных масштабов как пытаются в этом тексте подать.Могольский компонент не основной,основной компонент кыргызов это кипчакизированные алтайские кыргызы.Монгольский это второй по значимости компонент кыргызов

Здесь полностью согласен. Основной - сибирско-кыргызский (Алтай+Саяны), потом по значимости кимако-кыпчакский (язык), потом уже могольский и далее остальные.

[Rust]

11 часов назад, Лимфоцит сказал:

Я думаю это историческая ошибка увязывать моголов старкластер с классическими  монголами , у них должна быть генетическая преемственность от авар , сяньби , кто кто люди науки  должны понимать это , как дважды два , либо им нужно делать оговорку что средневековые монголы(старкластер) не имеют отношение к аварам , сяньби 

Мы не знаем генетику собственно моголов. Те же авары и сяньби сами очень сложные по генам популяции, сегодня они хунну, завтра уже сяньби и т.д.

[Bas1]

14 часов назад, Лимфоцит сказал:

Я думаю это историческая ошибка увязывать моголов старкластер с классическими  монголами , у них должна быть генетическая преемственность от авар , сяньби , кто кто люди науки  должны понимать это , как дважды два , либо им нужно делать оговорку что средневековые монголы(старкластер) не имеют отношение к аварам , сяньби 

Закваска это характер, ментальность. Хоть кыргызы и происходит от кипчако-алтайцев Кыркыра, но характер у них могольских жете. Не северяне.

[Искендер]

6 часов назад, Bas1 сказал:

Закваска это характер, ментальность. Хоть кыргызы и происходит от кипчако-алтайцев Кыркыра, но характер у них могольских жете. Не северяне.

А в чем отличие характера и ментальности монгольских жете от кипчаков-алтайцев? 

[Лимфоцит]

11 часов назад, Rust сказал:

Мы не знаем генетику собственно моголов. Те же авары и сяньби сами очень сложные по генам популяции, сегодня они хунну, завтра уже сяньби и т.д.

Могол https://www.theytree.com/tree/R-FTC85495 , предки тагарцы

[Rust]

13 минут назад, Лимфоцит сказал:

Могол https://www.theytree.com/tree/R-FTC85495 , предки тагарцы

Угу пакистанский "могал". Даже бабуриды и те не моголы, а чагатаи. НЕ говоря уже о пакистанцах.

[Лимфоцит]

14 часов назад, Rust сказал:

Угу пакистанский "могал". Даже бабуриды и те не моголы, а чагатаи. НЕ говоря уже о пакистанцах.

У них старкластер , R1a в основе  ,есть J

 

В 08.04.2026 в 08:34, Rust сказал:

Мы не знаем генетику собственно моголов. Те же авары и сяньби сами очень сложные по генам популяции, сегодня они хунну, завтра уже сяньби и т.д.

вы не исключаете что предки  средневековых монгол ( старкластер ) могли быть  маньчжурами или тюрками?

[Cuckinator]

В Китае обнаружены картины с изображением кыргызов и возможными сценами из эпоса «Манас» - Вести.kg - Новости Кыргызстана

Вы не знаете откуда эти картина какой музей где можно посмотреть?

[Bas1]

В 08.04.2026 в 20:14, Искендер сказал:

А в чем отличие характера и ментальности монгольских жете от кипчаков-алтайцев? 

Это такое же отличие как между таразскими и устькаманскими казахами. 

[Искендер]

2 часа назад, Bas1 сказал:

Это такое же отличие как между таразскими и устькаманскими казахами. 

Очень туманно для меня, не знающего этих представителей родственного народа

[Искендер]

Из статьи тувинского историка Б.Б.Монгуша «Чики: происхождение и роль в этногенезе тувинцев»: 
«Ю. А . Зуев, локализует место проживания чиков
на западе от Улуг-Хема, по соседству с кыргызами, в
бассейне р. Хемчика. При этом он с в я з ы в а е т место
обитания чиков с названием р. Хемчик, отмеченное
еще И . Марквартом, который писал: «Название Кем-
чигут он (Маркварт. - Б.М.) переводит как "племя
чигов с реки Кем"…..
Таким образом, из вышесказанных сведений мы
узнаем, что в VIII в . чики проживали в Центральной
Туве, главным образом в бассейне р. Улуг-Хем. Од-
нако более точные границы чикских земель в источ-
никах не упомянуты.
О с н о в ы ва я с ь на этих данных, мы согласны с вы -
водом М . Х . Маннай-оола, что чики являются одним
из коренных племен и народов Тувы, живших еще
до ее заво евания к ё к-т ю р к а м и в 555 г . [10], и мы пред-
полагаем, что неподалеку отр. Кем (Улуг-Хем) и око -
ло р. Урбун (находится в 150 км от современного г .
Кызыла) [11], находилась ставка чикского правителя
и центр их земель. Эти же источники сообщают , что
чики в м е с т е с а з а м и б ы л и гл а в н ы м и п р о т и в н и ка м и
кёк-тюрков и уйгуров в Туве и были, скорее всего,
племенными объединениями [12], включавшими в
себя несколько родо-племенных групп. Можно тем
н е м е н е е с ч и т а т ь , ч т о м е с т о р а с с е л е н и я ч и к о в в д р е в-
н е т ю р кс ко е время, разумеется, не ограничива ло сь
землями Улуг-Хема, а простиралось на более обшир-
н у ю т е р р и т о р и ю.[..] Существует и мнение, что китайской передачей этнони-
ма чик является ци-гу, упоминаемого в китайских
летописях. Этого мнения придерживались Г . Е .
Грумм-Гржимайло и Л . Р . Кызласов [16]. Но китаис-
ты С. Е . Яхонтов и Ю. А . Зуев посчитали такое сопоставление совершенно не удовлетворительным, так
как ци-гу является одним из китайских произноше-
ний названия кыргыз [17).
Другим вариантом наименования чиков принято
считать этноним чигиль. По мнению Л.Р. Кызласова,
это название произошло от соединения слов чик плюс иль (народ, племенной союз, государство), т .е.
оно означает «народ чик» [18)[..] Рассмотрим этимологию названия данного племени. В кето-енисейских языках мы находим соответствующее ему слово из праенисейского языка KVmVL, который переводится как 'зеленый", в кетском языке оно звучит как kialmas, а в пумпо-
кольском языке - komulst, komulzi 'зеленый, синий" (281. Тут возможно провести параллели с самоназванием древних тюрков - кёк-тюрк (kok türk - синий (небесный) тюрк) (29) и с названием их каганского рода ашина - 'синий" (сак. asseina -aspena) (30]. В связи с этим напрашивается предположе- ние, что такое совпадение не случайно. По нашему мнению, этноним кюмюл является просто переводом названия ашина. О такой возможности пишет С.Г. Кляшторный, который считает, что пер- вое слово в составном самоназвании кёк-тюрков (кок) является переводом этнонима ашина (30]. До- полнительным аргументом в пользу данной гипотезы является то, что в надписях в честь Кюль-тегина и Кожазлиг-Хову (Е-45) есть совпадающие почти слово в слово сентенции. В одном из них говорится о кёк-тюрках, а в другом о коз-кюмюлях
(выделено
автором):
yopqubratdim,Ciyanboduniybaj
joy ciyan bodunty
qiltim, az boduniy üküs qitin неимущий народ я сделал богатым,
малочисленный народ я сделал
многочисленным
31|
az ktmülig ükiis boltt jabizty
kümilug badok qiltim "мало(численные) кюмюли стали многочисленны-
ми, моих ничтожных кюмюлей я сделал великими" (32). Здесь мы усматриваем традицию повествования, воспринятую чиками от кёк-тюрков, возможно, во время их господства. Исходя из данного факта, мы выдвигаем предположение, что правителем кюмюлей во времена Тюркского каганата стал один из представителей кёк-тюркского каганского рода Ашина, что было нередко в то время. Но члены каганского рода могли стать вождями толь-
ко крупных племен или племенных объединений. Поэтому кюмюли, скорее всего, в докыргызское время не только входили в состав племени чиков, но и были их правящим родом или племенем. Кроме того, синий цвет ассоциировался с небом, наименование кюмюлей могло быть сакрализованной
составной частью имени главного племени чиков - kümü/-cik, т.е. синих (небесных) чиков (по ана-
логии с кёк-тюрками). В древнетюркских рунических памятниках, сооруженных в кыргызское время, не указаны места проживания племен. Но можно узнать их приблизи- тельное местожительство, учитывая тот факт, что памятники героям сооружались неподалеку от родовых кочевий. Судя по местонахождению памятни- ков, где упоминаются кюмюли, они жили в районе междуречья Эжим и Баян-Кола на правом берегу Улуг-Хема, а также в прилегающих районах левобе- режья, т.е. восточнее центра чикских племен Урбуна. Учитывая семантику цветообозначений у тюрок, которая синим цветом обозначает восточную сторону [33], этноним кюмюл можно перевести как
kimül-сл, т.е. - восточные чики.

[Искендер]

Извиняюсь за неприглядный копипаст статьи, лучше не получилось. Но здесь видимо приведена альтернативная версия происхождения родов кюмюль, тюльбари и т.д. Хотелось услышать мнение форумчан по этому поводу

[Rust]

В 09.04.2026 в 15:32, Cuckinator сказал:

В Китае обнаружены картины с изображением кыргызов и возможными сценами из эпоса «Манас» - Вести.kg - Новости Кыргызстана

Вы не знаете откуда эти картина какой музей где можно посмотреть?

В Фейсбуке гуляли китайские картины якобы с Манасом на троне. Оказалось, что просто пририсовали калпак маньчжурского хану