Cuckinator Опубликовано Воскресенье в 09:12 Автор Опубликовано Воскресенье в 09:12 16 hours ago, Cuckinator said: https://www.threads.com/@jonele_art/post/DWt3nXWDJOz Манас - эсен подтверждено?
Искендер Опубликовано Воскресенье в 09:58 Опубликовано Воскресенье в 09:58 Возможно, но хакасы - родственный кыргызам народ. В филологии познания, увы, никакие. Я где то читал о существовании подобного названия у кыргызов. Точнее, не названия, а прозвища взамен табуированного. К примеру из этой же оперы название реки Абакан.
Cuckinator Опубликовано Понедельник в 04:20 Автор Опубликовано Понедельник в 04:20 Oirat Confederation - Wikipedia Quote Ugetchi Khashikha (1399-1415, "Mungke Temur": Four Oirat Khan of Kyrgyz ethnicity).[16] History of civilizations of Central Asia: Development in contrast: from the ... - Adle, Chahryar, Baipakov, Karl M., Habib, Irfan, UNESCO - Google Books Тут говорится что угечи кашка был кыргызом Quote Möngke-Temür, a high official of the Yuan, had placed himself at the head of the Oirats. When he died, three chieftains, Mahamu (Mahmud), Taiping and Batu-bolad, ruled them.[5]
Clownman Опубликовано Вторник в 03:46 Опубликовано Вторник в 03:46 23 часа назад, Cuckinator сказал: Oirat Confederation - Wikipedia History of civilizations of Central Asia: Development in contrast: from the ... - Adle, Chahryar, Baipakov, Karl M., Habib, Irfan, UNESCO - Google Books Тут говорится что угечи кашка был кыргызом https://ky.wikipedia.org/wiki/Угэчи_Кашка Все строится на том предположении что кергут(керегут) это кыргыз и Менке-Тимур и Угечи-Кашка это один человек.Но так же есть вариант что тут речь про кереитов
Clownman Опубликовано Вторник в 03:52 Опубликовано Вторник в 03:52 https://ru.wikipedia.org/wiki/Керегуты
Bas1 Опубликовано Вторник в 04:48 Опубликовано Вторник в 04:48 В 05.04.2026 в 15:09, Cuckinator сказал: Кара китаи? Авга все же предпочтительнее. У кыргызов нет такого тотема, это хакасы так называют. И еще аюу а не ава, и почему же? Забыли? https://ru.wikipedia.org/wiki/Авга_(монголы) Есть два населенных пункта Ават. Один в Енбекши-казахском районе алматинской области с преимущественным уйгурским населением и на территории Синзян-уйгурской АО. Это могольское название скорее всего.
Admin Rust Опубликовано Вторник в 08:11 Admin Опубликовано Вторник в 08:11 В 04.04.2026 в 20:19, Лимфоцит сказал: Вы старкластер подразумеваете ? Как они могут быть монголами ? Если не у авар , сяньби , нету вообще старкластера , зато других гг навалом "Моңолдор - журттун уюткусу" - моголы - закваска (начало) народа (кыргызов. Старкластер здесь ни при чем. Могольский компонент был существенным. Тот же Мухаммед-кыргыз был сыном Анка-Торе. Генеалогии моголов и правого крыла кыргызов очень близки.
Admin Rust Опубликовано Вторник в 08:14 Admin Опубликовано Вторник в 08:14 В 04.04.2026 в 20:26, Clownman сказал: Конкретно этот текст больше похоже на натягивание совы на глобус.Как это некоторые делают находя точно такие же параллели между кыргызскими родами и хакасскими.Без конкретной доказательной базы,исходя чисто от созвучия.Если верить тексту то выходит большая часть кыргызов потомки монгол которые что генетически(по Y-хромосомме),что по языку и культуре были ассимилированы Ну во-первых в составе кыргызов есть множество монгольских по происхождению племен - от моголдор до всяких баарын, мангыт и т.д. Во-вторых, в составе кыргызов присутствует сильный могольский (потомки монголов) компонент. Это нойгуты, кушчу и т.д. Выше писал, что имхо Мухаммед-кыргыз это сын Анга-Тура - Көкө-батыр. По языку и культуре конечно были ассимилированы.
Clownman Опубликовано Вторник в 15:34 Опубликовано Вторник в 15:34 7 часов назад, Rust сказал: Ну во-первых в составе кыргызов есть множество монгольских по происхождению племен - от моголдор до всяких баарын, мангыт и т.д. Во-вторых, в составе кыргызов присутствует сильный могольский (потомки монголов) компонент. Это нойгуты, кушчу и т.д. Выше писал, что имхо Мухаммед-кыргыз это сын Анга-Тура - Көкө-батыр. По языку и культуре конечно были ассимилированы. Дык я и не отрицаю.Есть существенный могольский компонент но он не достигает таких огромных масштабов как пытаются в этом тексте подать.Могольский компонент не основной,основной компонент кыргызов это кипчакизированные алтайские кыргызы.Монгольский это второй по значимости компонент кыргызов
Clownman Опубликовано Вторник в 15:37 Опубликовано Вторник в 15:37 8 часов назад, Rust сказал: По языку и культуре конечно были ассимилированы. Есть племена которые ассимлируются и по мужской линии.Например кыргызские черики.Но я не верю что все племена кыргызов с R1a1 это ассимилированные по мужской линии монгольские племена.Такая картина выглядит фанатастичной и невероятно сложной,ладно редкие случаи но чтоб массово...
Лимфоцит Опубликовано Вторник в 15:58 Опубликовано Вторник в 15:58 7 часов назад, Rust сказал: "Моңолдор - журттун уюткусу" - моголы - закваска (начало) народа (кыргызов. Старкластер здесь ни при чем. Могольский компонент был существенным. Тот же Мухаммед-кыргыз был сыном Анка-Торе. Генеалогии моголов и правого крыла кыргызов очень близки. Я думаю это историческая ошибка увязывать моголов старкластер с классическими монголами , у них должна быть генетическая преемственность от авар , сяньби , кто кто люди науки должны понимать это , как дважды два , либо им нужно делать оговорку что средневековые монголы(старкластер) не имеют отношение к аварам , сяньби
Admin Rust Опубликовано Среда в 03:31 Admin Опубликовано Среда в 03:31 11 часов назад, Clownman сказал: Дык я и не отрицаю.Есть существенный могольский компонент но он не достигает таких огромных масштабов как пытаются в этом тексте подать.Могольский компонент не основной,основной компонент кыргызов это кипчакизированные алтайские кыргызы.Монгольский это второй по значимости компонент кыргызов Здесь полностью согласен. Основной - сибирско-кыргызский (Алтай+Саяны), потом по значимости кимако-кыпчакский (язык), потом уже могольский и далее остальные.
Admin Rust Опубликовано Среда в 03:34 Admin Опубликовано Среда в 03:34 11 часов назад, Лимфоцит сказал: Я думаю это историческая ошибка увязывать моголов старкластер с классическими монголами , у них должна быть генетическая преемственность от авар , сяньби , кто кто люди науки должны понимать это , как дважды два , либо им нужно делать оговорку что средневековые монголы(старкластер) не имеют отношение к аварам , сяньби Мы не знаем генетику собственно моголов. Те же авары и сяньби сами очень сложные по генам популяции, сегодня они хунну, завтра уже сяньби и т.д.
Bas1 Опубликовано Среда в 07:26 Опубликовано Среда в 07:26 14 часов назад, Лимфоцит сказал: Я думаю это историческая ошибка увязывать моголов старкластер с классическими монголами , у них должна быть генетическая преемственность от авар , сяньби , кто кто люди науки должны понимать это , как дважды два , либо им нужно делать оговорку что средневековые монголы(старкластер) не имеют отношение к аварам , сяньби Закваска это характер, ментальность. Хоть кыргызы и происходит от кипчако-алтайцев Кыркыра, но характер у них могольских жете. Не северяне.
Искендер Опубликовано Среда в 14:14 Опубликовано Среда в 14:14 6 часов назад, Bas1 сказал: Закваска это характер, ментальность. Хоть кыргызы и происходит от кипчако-алтайцев Кыркыра, но характер у них могольских жете. Не северяне. А в чем отличие характера и ментальности монгольских жете от кипчаков-алтайцев?
Лимфоцит Опубликовано Среда в 15:20 Опубликовано Среда в 15:20 11 часов назад, Rust сказал: Мы не знаем генетику собственно моголов. Те же авары и сяньби сами очень сложные по генам популяции, сегодня они хунну, завтра уже сяньби и т.д. Могол https://www.theytree.com/tree/R-FTC85495 , предки тагарцы
Admin Rust Опубликовано Среда в 15:35 Admin Опубликовано Среда в 15:35 13 минут назад, Лимфоцит сказал: Могол https://www.theytree.com/tree/R-FTC85495 , предки тагарцы Угу пакистанский "могал". Даже бабуриды и те не моголы, а чагатаи. НЕ говоря уже о пакистанцах.
Лимфоцит Опубликовано вчера в 05:58 Опубликовано вчера в 05:58 14 часов назад, Rust сказал: Угу пакистанский "могал". Даже бабуриды и те не моголы, а чагатаи. НЕ говоря уже о пакистанцах. У них старкластер , R1a в основе ,есть J В 08.04.2026 в 08:34, Rust сказал: Мы не знаем генетику собственно моголов. Те же авары и сяньби сами очень сложные по генам популяции, сегодня они хунну, завтра уже сяньби и т.д. вы не исключаете что предки средневековых монгол ( старкластер ) могли быть маньчжурами или тюрками?
Cuckinator Опубликовано вчера в 08:32 Автор Опубликовано вчера в 08:32 В Китае обнаружены картины с изображением кыргызов и возможными сценами из эпоса «Манас» - Вести.kg - Новости Кыргызстана Вы не знаете откуда эти картина какой музей где можно посмотреть?
Bas1 Опубликовано 10 часов назад Опубликовано 10 часов назад В 08.04.2026 в 20:14, Искендер сказал: А в чем отличие характера и ментальности монгольских жете от кипчаков-алтайцев? Это такое же отличие как между таразскими и устькаманскими казахами.
Искендер Опубликовано 7 часов назад Опубликовано 7 часов назад 2 часа назад, Bas1 сказал: Это такое же отличие как между таразскими и устькаманскими казахами. Очень туманно для меня, не знающего этих представителей родственного народа
Искендер Опубликовано 7 часов назад Опубликовано 7 часов назад Из статьи тувинского историка Б.Б.Монгуша «Чики: происхождение и роль в этногенезе тувинцев»: «Ю. А . Зуев, локализует место проживания чиков на западе от Улуг-Хема, по соседству с кыргызами, в бассейне р. Хемчика. При этом он с в я з ы в а е т место обитания чиков с названием р. Хемчик, отмеченное еще И . Марквартом, который писал: «Название Кем- чигут он (Маркварт. - Б.М.) переводит как "племя чигов с реки Кем"….. Таким образом, из вышесказанных сведений мы узнаем, что в VIII в . чики проживали в Центральной Туве, главным образом в бассейне р. Улуг-Хем. Од- нако более точные границы чикских земель в источ- никах не упомянуты. О с н о в ы ва я с ь на этих данных, мы согласны с вы - водом М . Х . Маннай-оола, что чики являются одним из коренных племен и народов Тувы, живших еще до ее заво евания к ё к-т ю р к а м и в 555 г . [10], и мы пред- полагаем, что неподалеку отр. Кем (Улуг-Хем) и око - ло р. Урбун (находится в 150 км от современного г . Кызыла) [11], находилась ставка чикского правителя и центр их земель. Эти же источники сообщают , что чики в м е с т е с а з а м и б ы л и гл а в н ы м и п р о т и в н и ка м и кёк-тюрков и уйгуров в Туве и были, скорее всего, племенными объединениями [12], включавшими в себя несколько родо-племенных групп. Можно тем н е м е н е е с ч и т а т ь , ч т о м е с т о р а с с е л е н и я ч и к о в в д р е в- н е т ю р кс ко е время, разумеется, не ограничива ло сь землями Улуг-Хема, а простиралось на более обшир- н у ю т е р р и т о р и ю.[..] Существует и мнение, что китайской передачей этнони- ма чик является ци-гу, упоминаемого в китайских летописях. Этого мнения придерживались Г . Е . Грумм-Гржимайло и Л . Р . Кызласов [16]. Но китаис- ты С. Е . Яхонтов и Ю. А . Зуев посчитали такое сопоставление совершенно не удовлетворительным, так как ци-гу является одним из китайских произноше- ний названия кыргыз [17). Другим вариантом наименования чиков принято считать этноним чигиль. По мнению Л.Р. Кызласова, это название произошло от соединения слов чик плюс иль (народ, племенной союз, государство), т .е. оно означает «народ чик» [18)[..] Рассмотрим этимологию названия данного племени. В кето-енисейских языках мы находим соответствующее ему слово из праенисейского языка KVmVL, который переводится как 'зеленый", в кетском языке оно звучит как kialmas, а в пумпо- кольском языке - komulst, komulzi 'зеленый, синий" (281. Тут возможно провести параллели с самоназванием древних тюрков - кёк-тюрк (kok türk - синий (небесный) тюрк) (29) и с названием их каганского рода ашина - 'синий" (сак. asseina -aspena) (30]. В связи с этим напрашивается предположе- ние, что такое совпадение не случайно. По нашему мнению, этноним кюмюл является просто переводом названия ашина. О такой возможности пишет С.Г. Кляшторный, который считает, что пер- вое слово в составном самоназвании кёк-тюрков (кок) является переводом этнонима ашина (30]. До- полнительным аргументом в пользу данной гипотезы является то, что в надписях в честь Кюль-тегина и Кожазлиг-Хову (Е-45) есть совпадающие почти слово в слово сентенции. В одном из них говорится о кёк-тюрках, а в другом о коз-кюмюлях (выделено автором): yopqubratdim,Ciyanboduniybaj joy ciyan bodunty qiltim, az boduniy üküs qitin неимущий народ я сделал богатым, малочисленный народ я сделал многочисленным 31| az ktmülig ükiis boltt jabizty kümilug badok qiltim "мало(численные) кюмюли стали многочисленны- ми, моих ничтожных кюмюлей я сделал великими" (32). Здесь мы усматриваем традицию повествования, воспринятую чиками от кёк-тюрков, возможно, во время их господства. Исходя из данного факта, мы выдвигаем предположение, что правителем кюмюлей во времена Тюркского каганата стал один из представителей кёк-тюркского каганского рода Ашина, что было нередко в то время. Но члены каганского рода могли стать вождями толь- ко крупных племен или племенных объединений. Поэтому кюмюли, скорее всего, в докыргызское время не только входили в состав племени чиков, но и были их правящим родом или племенем. Кроме того, синий цвет ассоциировался с небом, наименование кюмюлей могло быть сакрализованной составной частью имени главного племени чиков - kümü/-cik, т.е. синих (небесных) чиков (по ана- логии с кёк-тюрками). В древнетюркских рунических памятниках, сооруженных в кыргызское время, не указаны места проживания племен. Но можно узнать их приблизи- тельное местожительство, учитывая тот факт, что памятники героям сооружались неподалеку от родовых кочевий. Судя по местонахождению памятни- ков, где упоминаются кюмюли, они жили в районе междуречья Эжим и Баян-Кола на правом берегу Улуг-Хема, а также в прилегающих районах левобе- режья, т.е. восточнее центра чикских племен Урбуна. Учитывая семантику цветообозначений у тюрок, которая синим цветом обозначает восточную сторону [33], этноним кюмюл можно перевести как kimül-сл, т.е. - восточные чики.
Искендер Опубликовано 7 часов назад Опубликовано 7 часов назад Извиняюсь за неприглядный копипаст статьи, лучше не получилось. Но здесь видимо приведена альтернативная версия происхождения родов кюмюль, тюльбари и т.д. Хотелось услышать мнение форумчан по этому поводу
Admin Rust Опубликовано 6 часов назад Admin Опубликовано 6 часов назад В 09.04.2026 в 15:32, Cuckinator сказал: В Китае обнаружены картины с изображением кыргызов и возможными сценами из эпоса «Манас» - Вести.kg - Новости Кыргызстана Вы не знаете откуда эти картина какой музей где можно посмотреть? В Фейсбуке гуляли китайские картины якобы с Манасом на троне. Оказалось, что просто пририсовали калпак маньчжурского хану
Cuckinator Опубликовано 44 минуты назад Автор Опубликовано 44 минуты назад 5 hours ago, Rust said: В Фейсбуке гуляли китайские картины якобы с Манасом на троне. Оказалось, что просто пририсовали калпак маньчжурского хану То есть фейк? А кто тогда нарисовал?
