Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

[Cuckinator]

16 hours ago, Cuckinator said:

https://www.threads.com/@jonele_art/post/DWt3nXWDJOz

Манас - эсен подтверждено?

[Искендер]

Возможно, но хакасы - родственный кыргызам народ. В филологии познания, увы, никакие. Я где то читал о существовании подобного названия у кыргызов.  Точнее, не названия, а прозвища взамен табуированного. К примеру из этой же оперы название реки Абакан. 

[Cuckinator]

Oirat Confederation - Wikipedia

 

Quote

• Ugetchi Khashikha (1399-1415, "Mungke Temur": Four Oirat Khan of Kyrgyz ethnicity).^[16]

History of civilizations of Central Asia: Development in contrast: from the ... - Adle, Chahryar, Baipakov, Karl M., Habib, Irfan, UNESCO - Google Books

 

Тут говорится что угечи кашка был кыргызом

 

Quote

Möngke-Temür, a high official of the Yuan, had placed himself at the head of the Oirats. When he died, three chieftains, Mahamu (Mahmud), Taiping and Batu-bolad, ruled them.^[5]

[Clownman]

23 часа назад, Cuckinator сказал:

Oirat Confederation - Wikipedia

 

History of civilizations of Central Asia: Development in contrast: from the ... - Adle, Chahryar, Baipakov, Karl M., Habib, Irfan, UNESCO - Google Books

 

Тут говорится что угечи кашка был кыргызом

 

https://ky.wikipedia.org/wiki/Угэчи_Кашка

 Все строится на том предположении что кергут(керегут) это кыргыз и  Менке-Тимур и Угечи-Кашка это один человек.Но так же есть вариант что тут речь про кереитов

[Clownman]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Керегуты

[Bas1]

В 05.04.2026 в 15:09, Cuckinator сказал:

Кара китаи?

 

Авга все же предпочтительнее. У кыргызов нет такого тотема, это хакасы так называют. И еще аюу а не ава, и почему же? Забыли?

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Авга_(монголы)

Есть два населенных пункта Ават. Один в Енбекши-казахском районе алматинской области с преимущественным уйгурским населением и на территории Синзян-уйгурской АО. Это могольское название скорее всего.

[Rust]

В 04.04.2026 в 20:19, Лимфоцит сказал:

Вы старкластер подразумеваете ? Как они могут  быть монголами ? Если не у авар , сяньби , нету вообще старкластера , зато других гг навалом 

"Моңолдор - журттун уюткусу" - моголы - закваска (начало) народа (кыргызов.

Старкластер здесь ни при чем. Могольский компонент был существенным. Тот же Мухаммед-кыргыз был сыном Анка-Торе. Генеалогии моголов и правого крыла кыргызов очень близки.

[Rust]

В 04.04.2026 в 20:26, Clownman сказал:

Конкретно этот текст больше похоже на натягивание совы на глобус.Как это некоторые делают находя точно такие же параллели между кыргызскими родами и хакасскими.Без конкретной доказательной базы,исходя чисто от созвучия.Если верить тексту то выходит большая часть кыргызов потомки монгол которые что генетически(по Y-хромосомме),что по языку и культуре были ассимилированы

Ну во-первых в составе кыргызов есть множество монгольских по происхождению племен - от моголдор до всяких баарын, мангыт и т.д.

Во-вторых, в составе кыргызов присутствует сильный могольский (потомки монголов) компонент. Это нойгуты, кушчу и т.д. Выше писал, что имхо Мухаммед-кыргыз это сын Анга-Тура - Көкө-батыр. По языку и культуре конечно были ассимилированы.

[Clownman]

7 часов назад, Rust сказал:

Ну во-первых в составе кыргызов есть множество монгольских по происхождению племен - от моголдор до всяких баарын, мангыт и т.д.

Во-вторых, в составе кыргызов присутствует сильный могольский (потомки монголов) компонент. Это нойгуты, кушчу и т.д. Выше писал, что имхо Мухаммед-кыргыз это сын Анга-Тура - Көкө-батыр. По языку и культуре конечно были ассимилированы.

Дык я и не отрицаю.Есть существенный могольский компонент но он не достигает таких огромных масштабов как пытаются в этом тексте подать.Могольский компонент не основной,основной компонент кыргызов это кипчакизированные алтайские кыргызы.Монгольский это второй по значимости компонент кыргызов

[Clownman]

8 часов назад, Rust сказал:

По языку и культуре конечно были ассимилированы.

Есть племена которые ассимлируются и по мужской линии.Например кыргызские черики.Но я не верю что все племена кыргызов с R1a1 это ассимилированные по мужской линии  монгольские племена.Такая картина выглядит фанатастичной и невероятно сложной,ладно редкие случаи но чтоб массово...

[Лимфоцит]

7 часов назад, Rust сказал:

"Моңолдор - журттун уюткусу" - моголы - закваска (начало) народа (кыргызов.

Старкластер здесь ни при чем. Могольский компонент был существенным. Тот же Мухаммед-кыргыз был сыном Анка-Торе. Генеалогии моголов и правого крыла кыргызов очень близки.

Я думаю это историческая ошибка увязывать моголов старкластер с классическими  монголами , у них должна быть генетическая преемственность от авар , сяньби , кто кто люди науки  должны понимать это , как дважды два , либо им нужно делать оговорку что средневековые монголы(старкластер) не имеют отношение к аварам , сяньби