Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

[Clownman]

8 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

Китайские источники при характеристике внешности енисейских кыргызов даже применяют термин, что у них “лошадиное лицо

Можете привести датировку этого описания.Под лошадиным лицом обычно  имеется ввиду длинное лицо с долихокранией.Вряд ли китайцы так писали про брахикефальных представителях памиро-ферганского типа к примеру.Долихокефалия было одним из ключевых особенностей тагаро таштыкцев

[Искендер]

2 часа назад, Clownman сказал:

возрождение кыргызского государства шло при деятельном участии переселенцев из ближних западных областей — кимаков, карлуков, тюргешей, кыпчаков (не следует забывать, что кыпчаки — это поздняя ветвь сиров). Уйгуры, как и остальные центральноазиатские гегемоны, воевали со всеми западными и северными соседями, так что создание различных коалиций, направленных на борьбу с гегемонами, было не то что естественно — это было неизбежно. Несомненно, кыргызы, имевшие все причины ненавидеть уйгуров, нашли в лице своих западных соседей хороших союзников

Это объективная и здравая мысль. Если учитывать сообщения китайских источников, что в 795 г.н.э. или по оценкам некоторых историков до 811 г. у кыргызов «не осталось людей» после уйгурской экспансии. Этим и объясняется наверно быстрое восстановление военной силы кыргызов. Уйгуры же обладали грозной силой и для победы над ними было нужно немалое войско. 

[Cuckinator]

Использование термина "сын" (сын кыргыза, 30+10 сыновей итд) это манихейская тема, нет?

[Clownman]

В 27.02.2026 в 23:01, Искендер сказал:

Это объективная и здравая мысль. Если учитывать сообщения китайских источников, что в 795 г.н.э. или по оценкам некоторых историков до 811 г. у кыргызов «не осталось людей» после уйгурской экспансии. Этим и объясняется наверно быстрое восстановление военной силы кыргызов. Уйгуры же обладали грозной силой и для победы над ними было нужно немалое войско. 

Да,по всей видимости значительную часть кыргызов уйгуры тогда загеноцидили.После чего кыргызы прибегли к помощи  западных соседей.В целом начиная от периода тюрков и до уйгуров складывается ощущение что кыргызов резали,грабили,забирали женщин,кыргызы снова огрызались их снова резали,грабили,забирали женщин,кыргызы плодились и опять по новой

[Алмас Аманбаев]

В 27.02.2026 в 09:40, Rust сказал:

Даже по ув. Зуеву кюмюль - это название ПЛЕМЕНИ, неважно как и откуда полученное. 

Короче вообще не нашёл родовое деление енисейских кыргызов. Они делились тардуш и тёёлёс, правобережные племена- тардуш, левобережные племена- тёёлес.

Ещё аристократический род или дом называется Аже,позже Иди.

Кыргызы впервые начали делиться Оң и Сол, еше по родам в Моголистане. 

«Имам пошел и овладел МингДжубой, сделал (эту область) мусульманской, отдал Минг-Джубу Лур-хану, а Андуган − Лур-бузургу; правому крылу дал название онг, левому – сол. Создание у кыргызов правого и левого крыла было делом Имама Ибрахима Султан Заранджиша"

Перевод Ромодина.

«Когда они (кыргызы) впервые(примерно 1470-80гг) проникли в горы (Тянь-Шаня), не позволяли соединенным отрядам распыляться, а в соответствии с обстановкой пользовались пастбищами в горных долинах, куда проникли первоначально. Специально выделили места кочевий, и по местам кочевий и названиям гор именовали каждое племя».

 «Си юйчжи» («Описание западных земель»), составленной около 1763-1770 гг., перевод Г. П.Супруненко.

Это же логично, потому что енисейские кыргызы были в составе империи Юань, потом Ойратов. Источники просто называет кыргыз и всё. Когда кыргызы в Моголистане стали самостоятельно, начали структиризоватся.

Кёмюл всего манихейство, например, если народ принимает ислам, называется мусульмане. Но народа есть свое название.