Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

[Hori]

@Rust Здравствуйте, я не особо погружен в историю современных кыргызов. Меня интересуют потомки Ли Лина, которые образовали новое тюркское племя. С большей вероятностью, являясь потомками Ли Гуана, были носителями гаплогруппы O. Учитывая тюркские стеллы Куль-Тегина и Бильге-Кагана, Енисейские кыргызы жили изолировано от кочевников. Поэтому Минусинская Котловина не была в приоритете у кочевых империй вроде хунну, тюрков, уйгуров и после нирунских монголов. Так как не подходит для полноценных кочевьий. Что гипотетически способствовало сохранению большего гомогенного наследия, на больших участках времени. То есть меньшей вовлеченности и смешению, в отличие от степных племен. Согласно китайским летописям династии Тан, Ли Лин дожил до 75 лет, а его потомки стали многочисленными. Думаю что у Енисейских кыргызов времен 7-10 век доминирующем субкладом была гаплогруппа O. Но основная проблема это кремация тела, распространенная у элиты. Более того, потомки Ли Лина антропологически отличались от автохонов Минусинской Котловины, что подтверждается археологией и историческими очерками, где темноглазых и темноволосых называли потомками Ли Лина.  Также в китайских летописях говорится что смогли породниться, а значит имели неоспоримые доводы. И все сводится к тому, что казахские найманы, это и есть потомки Ли Лина, которые не являются продолжением от  токуз-огузов. А перейдя в Кыргызском Каганате на манихейство, восприняли восемь как собственный символ, что означало восьмиричный путь спасения в манихействе, являясь сокральным числом. Поэтому я пытался понять генетику современных кыргызов, но не увидел что гаплогруппа O, была обнаружена в больших пропорциях от общего генетического кластера, у современных кыргызов. Но был поражен, когда узнал что единственные тюрки с данным субкладом это казахские  Найманы. Изучив огромное количество исторической информации, думаю что Кыргызский Каганат перешел в Найманский Каганат,  и возможно является одним и тем же Каганатом. Просто произошла смена религиозных убеждений, которая не распространилась дальше на север, из-за изолированности Минусинской Котловины. Поэтому буду углубляться, исследовать. Здесь лишь пытался понять, на каком основании вы дали цифру 40%. Возможно думал что, что-то упускаю из виду. Но спасибо за ваши ответы. 

[Rust]

Юзер @Алмас Аманбаев попрошу вас не переходить на личности. Если есть вопросы - задавайте, без оскорблений. Это предупреждение.

[olley]

Генетические данные таштыкской культуры (1–4 вв. н.э.) и связь с енесейскими кыргызами.

Таштыкская культура (1–4 век н.э.) сменила тагарскую в Минусинской котловине и хронологически предшествовала средневековым кыргызам. Палеогенетические сведения указывают, что таштыкцы унаследовали значительную часть генетического фонда тагарского населения при некотором восточном влиянии. В исследовании Keyser и соавт. (2009) анализировались и образцы таштыкской эпохи. Из шести изученных индивидов таштыкской культуры (около 100–400 гг. н.э.) все были женского пола. Их митохондриальные линии разделились на западные гаплогруппы HV, H, T1 и восточные C и N9a. Новейшие работы предоставили первые полногеномные данные по таштыкцам Nedoluzhko и соавт. (2022) секвенировали ДНК двух мумий из знаменитого Оглахтинского могильника (ранний этап таштыкской культуры, около 3 в. н.э.)
https://doi.org/10.21203/rs.3.rs-1993191/v1

Результаты пилотного исследования/ Мужчина и женщина имели идентичную митохондриальную гаплогруппу I4a1 - редкую линию, прежде обнаруженную в Минусинской котловине у одного образца карасукской культуры позднего бронзового века. Y-хромосомная гаплогруппа мужчины из Оглахты определена как R1a1a (R1a-M738), то есть та же линия происхождения, доминировавшая у тагарцев (Черданцев и соавт. 2021г) http://dx.doi.org/10.17746/2658-6193.2021.27.0723-0729

Аутосомный анализ подтвердил преемственность. На PCA-плоте оба оглахтинских индивида группируются рядом с предшествующим населением тагарской культуры, а также с одновременными им древними популяциями Восточного Казахстана и Тянь-Шаня (территория современной Восточ. Казахстана и Кыргызстана, 1-ая пол. 1-го тыс. н.э.).

Прямые генетические исследования средневековых енисейских кыргызов (6-12 вв. н.э.) пока ограничены. На сегодняшний день публикаций о секвенировании ДНК из могильников эпохи Кыргызского каганата нет. Я не нашел.  Генетическую картину популяции времен Кыргызского каганата можно реконструировать на основании предшествующей таштыкской. Очень возможно енисейские кыргызы унаследовали генетический фонд таштыкского населения. Это доминирование Y-хромосомной линии R1a1а и доля западно-евразийского (степного) компонента при присутствии восточноазиатской примеси.

[asan-kaygy]

21 час назад, Clownman сказал:

Я слышал что кыргызский субклад находится в самом конце ветки Z2125.И что YP-1456 разошелся от остальных в ветке Z2125 еще 4200лет назад,это правда?

не в самом конце. но 2125 не кыргызский субклад

[olley]

Статья по теме этногенеза кыргызов на сайте Американо-Кыргызский фонд (24/11/2024)

Автор: Василий Васильевич Ушницкий
Кандидат исторических наук, старший научный сотрудник отдела археологии и этнографии Института гуманитарных исследований и проблем малочисленных народов Севера СО РАН (Якутск)

Этногенез кыргызских племен в аспекте изучения проблемы происхождения тюрко-монгольских этносов: Проблема происхождения хакасов - Василий Ушницкий
https://www.kyrgyzamericanfoundation.org/post/kyrgyzkhakas

 

Цитата

Территория современной Хакасии расположена в Минусинской котловине. Вокруг благодатных степей, где до превращения их в пашни возвышались курганы и могильники разных эпох, расположены горные системы, по краям степи текут реки. Саянский хребет включает в себе таежную зону. 

В средние века естественно место формирования тюркоязычных предков хакасов не ограничивалась территорией современной Хакасии, включала и территории современного Красноярского края и Кемеровской области.

В Минусинской котловине еще в бронзовом веке появились предпосылки для появления предгосударственной организации. Богатая мифология обитателей окуневской культуры, наличие оборонительных сооружений и святилищ свидетельствует о том, что уже тогда на заре бронзового века окуневцы стояли на стадии формирования государственной организации. 

Тагарскую культуру раннего железного века связывают с народом динлин китайских источников. Массивные каменные курганы типа Барсучьего Лога и Салбыкского кургана могли возводить только большие массы народа, имеющие отличную организацию и сильную сакральную власть. Поэтому тагарская культура считается государством Динлин-Го, постольку иероглиф го в китайской традиции обозначает государство. Археолог А.И.Мартынов считает, что уже в раннем железном веке в Южной Сибири образовались государственные организации.

Новая этнополитическая ситуация складывается в Минусинской котловине в таштыкскую эпоху. Таштыкцы считаются частью хуннских племен, привнесших тюркский язык в территорию Хакасии. Таштыкцы отождествляются с гяньгунь-кыргызами, по мнению исследователей в это время они переселились в страну динлинов и смешались с ними, дав начало средневековым хакасам. Гяньгуни-кыргызы являлись носителями европеидного антропологического типа и обозначение «хягас» - рыжий, относилось именно к ним. 

Миф о белокурых динлинах был основан Г.Е.Грумм-Гржимайло в самый разгар господства теории расового превосходства европеидной расы. Следовательно, именно гяньгуны-кыргызы должны считаться тагарцами, динлины же вероятно являются потомками древнего енисейского населения, оставившего карасукскую культуру.

Происхождение имени кыргызов восходит к тюркскому слову кыргыз со значением сражение, война и войско; хотя он связывается с именем черкесов, которых тоже обозначали как керкеты, киргизы. Значит, гяньгуны – северный этнос, покоренный хуннским шаньюем Маодунь, могли быть носителями тюркского языка. Хунны, 

покорившие гяньгуней-тагарцев, могли относиться к другой группе тюркских языков. 

В.Я.Бутанаев, опираясь на фольклорное самосознание хакасского этноса, самоназванием тюркоязычного этноса Среднего Енисея считает термин Хонгорай. Выделяется сходство этого имени с этнонимом кунграт-хонкират-хунгират-хунгар. Это название можно возводить к названию хуннов. Следовательно, под этим названием обозначало себя тюркоязычное население Среднего Енисея, считавшееся кыштымами енисейских кыргызов.

Современные тюркоязычные народы были известны под различными названиями, указывающими на их государственную и этническую принадлежность. Казахи выделились от Узбекской орды, часть предков казахов входила в состав Ногайской Орды и Моголистана, русские долгие время именовали их киргизами. Тувинцы в прежнее время именовались урянхайцами, русские обозначали их как сойотов. 

Алтайцы – потомки телеутов и теленгитов – именовались соседями ойротами и калмыками, так как их предки входили в состав Джунгарского ханства. Так же самоназвание тюркоязычного населения Минусинской котловины во многом определяет отношение к их этнической истории и этногенезу.

В царской России хакасов было принято именовать минусинскими или енисейскими татарами. В общем, все тюркоязычное население Западной и Южной Сибири обозначали под именем татар. Однако на уровне обыденного общения между представителями хакасского народа достаточно четко видно, что данный этноним давно и прочно укоренился в их сознании. 

Татарами называли хакасов и их южные соседи – тувинцы. В песне, записанной Н.Ф.Катановым, его называют сыном бельтиров и сыном татарского народа. В данном случае «бельтыр» и «татарин» являются синонимами, поскольку бельтырами тувинцы называли всех хакасов (также как шорцы называют их сагайцами). Данный пример свидетельствует в пользу того, что термин этноним татар укоренился в сознании местного населения в качестве этнического [Торбостоев, 2003, c.24].

Считается, что в начале II тыс. н.э. северная граница владений енисейских кыргызов доходила до места слияния Ангары и Енисея, где находился город Кикас, и «город тот принадлежит к области киргизов». Таким образом, владения кыргызов распространялись вплоть до низовьев Ангары, где, по сведениям Рашид-ад-дина, находился белокаменный кыргызский город Кикас [Савинов, 2008, с.121]. 

Однако легенду о белокаменном городе на Среднем Енисее упоминают и иностранные путешественники в XVI-XVII вв. [Алексеев, 1941]. Таким образом, рассказ о существовании огромного белокаменного города рядом с Полярным кругом можно считать бродячим мифом, миражом. Во всяком случае, пока археологами не обнаружены остатки его стен и домов.

Таким образом, возможно, алакчины или татары Ангары могли жить и в Северном Приангарье или на Среднем Енисее. В труде Рашид ад-Дина говорится, что их области (видимо алакчинов или татар) соприкасаются… далее пропуск, следует догадаться, что речь идет о кыргызах. Современные хакасы, имеющие самоназвание тадар кижи, состоят из племен качинцев и сагайцев, сформировавшихся на Среднем Енисее, в районе современного Красноярска.

В 1976 г. Л.Р.Кызласовым была обнаружена в Хакасии, близ р.Уйбат стела с рунической надписью (девятый памятник с Уйбата), изданный И.Л.Кызласовым, а затем повторно прочтенной и интерпретированной С.Г.Кляшторным [Кызласов, 1987, с.21-22; Кляшторный, 1987, с.33-36]. 

В первой строке этой надписи упомянут «татарский враждебный эль» и сообщается о выплате татарами дани или контрибуции [Кляшторный, 1993]. В деле это надпись могла быть написано значительно позже и свидетельствовать о покорении хакасами племени татар.

Сагайцы считаются потомками монгольского племени сакаитов, возможно, они также являются потомками татар сог-по. То же самое следует сказать о качинцах рода соххы. Таким образом, их действительно можно причислить к потомству единого народа татар. Татары саха могли содействовать распространению тюркского языка среди самодийских и енисейских родов Среднего Енисея и таежной зоны Кузнецкого бассейна.

В этой связи интересным представляется происхождение традиционного инструмента хакасов – чатхана. Впервые описание сибирского варианта продолговатой цитры отмечено в исторической хронике в связи с характеристикой народа улохэу, который жил в верховьях Амура и Забайкалье. Цитра улохэу имела форму деревянного короба с девятью струнами и кожаной декой. 

По описанию цитра напоминает хакасский чатхан и мифологический «струнный бубен» саха [Шейкин, 2002, с.353]. Дело в том, что улохэу - это те же южные шивэй, превратившиеся в буир-нурских татар. К тому же термин улохэу реконструируется как урянхай, этим термином обозначали тюркоязычные народы Южной Сибири.

Уже в раннем средневековье образовалось государство енисейских кыргызов, просуществовавшее вплоть до их ухода в Джунгарию в начале XVIII в. Хакасы представляются их ближайшими этническими потомками. Поэтому в 20-х г. XX в., когда в рамках Хакасского уезда, преобразованного в округ, потом в автономную республику, происходило формирование хакасской народности, были предложения переименовать минусинских татар в кыргызов. 

Однако наличие народа и республики с таким названием в Средней Азии помешало образованию в Сибири народа с аналогичным именем. Поэтому, обратившись к китайским источникам, вынули слово «хакас», которое, по мнению ведущего китаиста С.Е.Яхонтова, не что иное, как одна из искаженных китайских транскрипций этнонима «кыргыз».

Население Кыргызской земли «хакасами» стал называть именно Л.Р.Кызласов. По мнению Л.Р.Кызласова, кыргызской землей владел княжеский род кыргызов, кыргызы являлись сеоком среди подчиненных им кыштымов. При этом он исходил из исторических реалий XIX-XX вв., когда сеок кыргыз был представлен среди качинцев и сагайцев наравне с другими родовыми группами [Кызласов Л.Р. 1984]. Следовательно, имя хакас по нему объединял как кыштымов, так и господствующий род кыргызов.

(Дополнение КАФ:  "Попытки отрицать тождество терминов «гяньгунь» («цзянькунь») и «хягясы» (сяцзясы) и соответствие последнего этнониму «кыргызы», предпринятые в разное время Н.Н. Козьминым и Л.Р. Кызласовым, диктовались стремлением обосновать историчность современного названия коренного населения Хакасии. 

В древних и средневековых источниках оснований для противопоставления древних китайских терминов «гяньгунь» и «гэгунь», и средневековых «гегу» и «хягясы» не содержимся. Все эти термины обозначают один и тот же этноним — «кыргызы». - Ю.С. Худяков) 

Фольклорные источники могут дать много полезной информации при изучении вопросов этногенеза. Но часто они абстрагируются из поздних этнических реалий и вряд ли могут иметь отношение к древней истории этноса. На основе отрывочных сведений хакасского фольклора, выдвинута версия о единой этнополитической организации хакасского народа с названием «хоорай», а в русских документах «хонгорой» соответствующего понятию «Кыргызской земли». Утверждается, что кыргызы и кыштымское зависимое население составляли общность – Хоорай [Бутанаев, 1992].

С.Г.Кляшторный считает, что этноним «татары» существует на территории Саяно-Алтая с конца XIV века, когда владения ойратов (куда вошла и территория Хакасии) официально стали называться «Дадань». Чуть позже, в 30-х гг. XVIII века Г.Ф.Миллер отнес коренное население Хакасско-Минусинского края к части одного большого народа – татар, проживавшего на территории от Тобола до Енисея [Миллер, 1999, 1-2]. 

При этом он разделил основную часть тюркоязычного населения и ряд мелких племен нетюркского происхождения – аринцев, камашинцев, котовцев и койбалов – которые платили ясак киргизам. Далее он отметил, что «от этого еще и сейчас татары называют их бранным словом кыштымы» [Миллер, 1999, 66].

В китайских источниках, относящихся ко времени правления династии Тан, название племени гяньгунь (цзянькунь) эпохи династии Хань и шаньюя Маодунь стало отождествляться со средневековым обозначением кыргызов - хягясы, хагасы (сяцзясы): «Хакас есть древнее государство Гяньгунь». 

В рунических памятниках упоминаются кыргызы, отождествление их с хягясами (сяцзясами) и гянгунями (цзянькунями) китайских летописей стало неоспоримым [Худяков, 2001].

Н.А.Сердобов считал недопустимым именовать енисейских киргизов хакасами, так и относить киргизов к отдельному роду [Сердобов, 1971]. Отдельное мнение по этому поводу имел Н.В. Кюнер, он считал, что этнонимы хакасы и кэргизы в монгольскую эпоху XIII в. обозначали различные группы (части) одного и того же народа [Кюнер, 1958, c.203]. Для имени кыргыз существуют более ранние транскрипции — гйегу, гйегунь, гяньгунь, поэтому термин хягас имеет самостоятельное происхождение [Кюнер, 1954, c.120-121].

В китайском оригинале говорится, что слово «хягас», т.е. рыжий, служило обозначением кыргызов их соседями – древними уйгурами. До сих пор в якутском языке есть слово кугас с тем же значением – рыжий. В источнике говорится, что гяньгуны (кыргызы) смешались с динлинами и их потомки имели рыжие волосы и голубые глаза.

Согласно трактовке И.Л.Кызласова, современной производной формой от исторически реального в домонгольскую эпоху этнонима хакас является имя хаас. Одна из групп хакасов — качинцы действительно называют себя хаас или хааш. По данным письменных источников, до начала XVIII в. носители этого имени обитали на северной периферии долины Среднего Енисея в районе Красноярска, где до сих пор протекает р.Кача. 

Согласно свидетельству Г.Ф.Миллера, русское название качи или качинцы появилось в XVII в. и связано с названием самого крупного сеока хашха (хасха). Русская форма качи затем была перенята хакасским населением как хааш (хаас), но уже в значении общего обозначения скотоводов Качинской степной думы [Бутанаев, 1992, c.52-76].

Согласно К.Г.Копкоеву, енисейские кыргызы в племенном отношении были качинцами. По его мнению, название Езерского княжества произошло от сеока качинцев «ызыр» и будто бы качинцы составляли основную часть населения этого княжества [Копкоев, 1960, c.146-158].

По мнению Л.И.Шерстовой, не происходило массового включения кыргызов в качинскую общность. Качинцы, кызыльцы, сагайцы, бельтиры явились потомками «кыштымов» и в их этническом самосознании прослеживается противопоставление кыргызам. К началу XX в. в Минусинской котловине идет формирование трех этнотерриториальных объединений: качинцев, кызыльцев и сагайцев [Шерстова, 2008, c.177-180].

После массового угона кыргызов в Джунгарию произошла кыштымизация. В ход пошел термин, навязанный со стороны, – «татары», и сейчас даже сами хакасы называют себя «тадар». Так, кызыльцы рассказывали, что раньше они жили по Тоболу и Иртышу, входя в Кучумово ханство, после его гибели откочевали на восток. Н.А.Томилов выделяет культурный комплекс, сближающий кызыльцев с сибирскими татарами [Шерстова, 2005, c.173]. Сагайцев Л.И.Шерстова тоже считает пришельцами в долине Абакана: еще в конце XVII в. они жили в Верхотомье и на реке Балыксу [Указ.соч. c.170].

К.М.Торбостоев также считает, что после ухода в 1703 г. енисейских кыргызов освободившиеся территории стали заниматься жителями притаежных областей Северного Алтая, Прииртышья, Восточных Саян и др. родовыми группами некыргызского происхождения, которых ранее обозначали термином «кыштымы». 

Однако, по его мнению, противопоставлять эти группы населению «Кыргызской земли» (Хонгороя) нельзя. Енисейские кыргызы, которые возвращались на родину предков вошли в новые этнотерриториальные группы (качинцы, сагайцы, койбалы, кызыльцы, бельтиры). 

Также происходило растворение небольших кето и самоедоязычных этнических групп в составе тюркоязычного населения Минусинского края [Торбостоев, 2003, c.24]. Так, аринцы, коты-байкотовцы, камасинцы вошли в состав хакасов. В формировании качинцев участвовали многочисленные семьи монголоязычных джунгар, бежавшие от геноцида со стороны Цинов.

Согласно исследованиям тюркологов, слово «хонгорой» восходит к географическому обозначению горностепных просторов Минусинской котловины. В эпоху позднего средневековья при возрождении кыргызской государственности имя «Хонгорой» стало политическим знаменем, под которым объединились различные по происхождению, но единые по месту проживания этнические группы. 

По утверждению В.Я.Бутанаева, среди новорожденного хонгорского этноса (по хакаски «хоорай») ведущую роль заняли потомки кыргызских родов [Очерки по истории Хакасии, 2008, с.194].

В этнотопониме хоорай / хонгорай усматривают монгольское название. Это предполагает участие монголоязычных племен хори или хонкират / кунгират в этногенезе хакасов, после завоевания монголами страны енисейских кыргызов [Майногашева, 2008, c.111-116]. 

По словам Б.И.Татаринцева, по своей форме тув. хоорай «город» восходит к достаточно древнему тюркскому слову, выступающему в качестве этнонима и нарицательного обозначения народа вообще. 

По тувинским материалам, Хоорай и его варианты служили названием местности (страны), находящейся к северу от Тувы, на Среднем Енисее, и ее населения [Татаринцев, 2009, c.118].

Прежде всего зададимся вопросом, есть ли соответствие этому термину в восточных и китайских источниках, если он имел столь широкое бытование в средние века, обозначая всю совокупность объединения хакасских племен? Что интересно, такое объединение в Среднем Енисее и в Северном Приангарье действительно имелось. 

Это многократно потертые в советской историографии сведения о племени кури в арабо-персидском источнике X в. Сведения об этом племени появляются в связи с рассказом о стране енисейских кыргызов и их кыштымах – данниках.

Безусловно, современные хакасы являются потомками кыргызов Енисея и в политическом, и в историческом отношении. Поэтому они имеют полное право именоваться хакасами и кыргызами. К тому же название хакас прочно укрепилось в качестве административного и научного термина, ассоциировавшись с тюркоязычным населением Минусинской котловины, отражая этническую преемственность и историческую непрерывность на ее территории.

В то же время нельзя не отметить противопоставление в архивных документах татар и кыргызов, отдельное упоминание кыргызов. Так что до вхождения в состав Русского государства эти три группы воспринимались как отдельные этносы. Объясачивание в пользу Москвы обозначало уничтожение кыргызской элиты, кыргызских княжеств. Поэтому новые административные единицы, образованные на месте кыргызских княжеств, уже носили названия родов кыштымов. 

Надо отметить, что не было отдельного народа под названием кыштым. Хотя в средневековых восточных источниках говорится о племени «кишдем» или «куштеми», которых ловили и употребляли в рабство кыргызы, под этим именем видимо фигурируют предки северных алтайцев и шорцев. О кыштымах, фури-кури говорится, что они являлись частью народа кыргызов. Следовательно, кыштымы и кыргызы различались не в этническом и языковом плане, а между ними существовало социальное различие.

В исследованиях томского этнографа Л.И.Шерстовой, полностью отрицается наличие в прошлом и настоящем у народов Южной Сибири самоназвания «татар» («тадар»). Таким образом, этноним татар становится обозначением тюркоязычного населения Сибири после прихода русских. Это связано, безусловно, с этническими процессами и этнополитической ситуацией сложившейся в Южной и Западной Сибири после XIII в. 

Вхождение кыргызов Енисея в состав Монгольского улуса связано с началом нового витка в этногенезе хакасского народа, как и присоединение к Русскому государству привело к формированию совершенно нового этноса в Минусинском крае.

Следует подчеркнуть, что татарские этносы Сибири не имели ничего общего с монголо-татарами и очень слабые этнические связи с поволжскими и другими западными татарами. 

Но этот термин обозначал тюрко-монгольскую метисацию в Южной Сибири, участие тюркских групп в походах и монгольских ханов, формирование новых территориальных структур в составе татарских ханств. Поэтому термин татар обозначает этнополитическое единство сибирских тюрков в постмонгольский период. 

Разделение этого единства сибирских татар по названиям рек и речек, по которым они обитают (абинские, чулымские, абаканские, барабинские), связано с гибелью государственного объединения, во главе которого стояли чингизиды. В пределах Среднего Енисея потомки средневековых кыргызов после изгнания монгольских войск сумели возвратить былую власть и даже снова создали пять княжеств, существовавших в домонгольский период.

Взятый из фольклорных источников В.Я.Бутанаевым термин хонгорай применяется в качестве альтернативы китайскому слову хакас. Есть и сторонники этого имени, и противники переименования. Таким образом, термин хакас за почти 90 лет существования стал восприниматься современными хакасами в качестве самоназвания, как и слово тадар – обозначение минусинских тюрков, данное им русской администрацией, прочно укрепился в качестве названия в народе. Будет ли термин хонгорай также восприниматься в качестве самоназвания - это вопрос времени.

В.Я.Бутанаев в своих многочисленных научных трудах убедительно доказал преемственность между современными хакасами и средневековыми кыргызами. Фольклорные, языковые и этнографические материалы, приводимые им, доказали, что хакасы являются потомками енисейских кыргызов. 

Еще Л.Р.Кызласов доказал величие и мощь Кыргызского каганата, находя остатки городов в территории Минусинского края и доказывая влияние аскизской культуры вплоть до Восточной Европы и Дальнего Востока. Так что повезло хакасам с изучением своей древней истории благодаря таким великим ученым. Увы, этого нельзя сказать про тувинцев, алтайцев, саха.

Фольклорные источники хакасов подтверждают историческую преемственность от кыргызов. Наиболее почитаемым героем хакасских преданий является Ир Тохчын. Он жил в устье р.Абакан под горой Ызых, был великим богатырем и прекрасным хайджи. Имя культурного героя восходит к древнетюркским словам: ир – «муж, воин» и титулу тохчын (туксин) – «человек, занимающий третью после хана ступень в тюркской административной иерархии» [Бутанаев, 2008, с.159].

В начале XVII в. первые русские послы главу «Кыргызской земли» величали «кирбицким царем», т.е. признавали его суверенитет. Н.Козьмин считал, что объединение кыргызов в XVII в. «было именно государство, но находящееся в упадке». В.И.Огородников считал, что «Кыргызское государство дожило до XVII в. лишь в виде обломков» [Очерки по истории Хакасии, 2008, с.197].

Кыргызы и тубинцы в XVII в. составляли одно целое с маторами и другими племенами, находившимися в положении кыштымов. Постепенно путем упорных войн кыргызы распространили свою власть далеко за пределы приенисейских степей. Кыргызам нужна была пушнина, а ее они могли получить только путем объясачиванья таежных звероловов. 

Тубинцы в течение всего XVII в. с успехом оспаривали у русских бассейн реки Канна, непосредственно связанный с бассейном Упсы (Тубы), и собирали ясак с каннских татар и с камасинцев. Киргизы и тубинцы проникали еще дальше на северо-восток, под Удинский острог, и брали ясак с бурят. 

На запад киргизы распространили свою власть на верховья Оби – Чулым, Кондому, Мрасу и Бию. До основания Томска даже далекие еуштинцы, «князь Тоян со всеми своими тоянцы», платили им дань, были их «лучшие холопы». И после того как в Томске и Кузнецке создались русские военные центры, они продолжали ездить в Мелесские и Ачинские волости за ясаком [Бахрушин, 1955].

Именно сильные потестарные традиции кыргызов долго мешали русским завоевать Минусинский край. Согласно исследованиям В.Я.Бутанаева, в облике хакасского фольклорного героя Оджен-бега раскрывается исторический портрет известного кыргызского князя Еренака Ишеева. Он указывает, что по отношению к кыргызским князьям употреблялись титулы – яйзан-бахши, тархан-яйзан, мерген-тайши, яйзан-кашка, но ни в одном русском документе XVII в. не встречается титул бег [Бутанаев, 2008, с.175-176].

Существовали и другие названия, объединяющие тюркоязычное население Минусинского края в раннем средневековье, как господствующее племя кыргызов, так и покоренных динлин. Этим словом можно назвать слово хягас или в русской огласовке хакас. Так же источники говорят о большем народе кури, входивших в состав кыргызов Енисея. Это название можно отождествить с термином хоорай. Забывается другое общее обозначение кыргызов как Саяно-Енисея, так и Тянь-Шаня. Это бурут.

Термин хакас равнозначен имени кыргызов. Притом имя кыргыз относилось не только к аристократии, но обозначало все население, входившее в состав Кыргызского каганата, потом и отдельных княжеств. Термином кыштым обозначались племена, проживавшие на окраине государства, с которых собирался ясак. Именем хоорай или хонгорай мог обозначаться вся совокупность тюркоязычного населения Саяно-Енисея. Конгурей – страна городов, потерянное государство предков, воспевается в песнях тувинцев и алтайцев. 

Безусловно, в этом отразилась общность судьбы тюрков Саяно-Алтая, имевших мощные  государственные образования в лице Кыргызского каганата и Джунгарского ханства.

Хакасы и кыргызы – оба этноса являются потомками енисейских кыргызов. Кыргызы могли уйти из Саяно-Алтайского нагорья лишь после похода Джучи в 1224 г. В этой связи интересны сведения Юаньши о переселениях племен кыргыз, кули-ангу-хэшэ и усухань в Наян (Маньчжурию). 

Возможно, после падения Юаньской империи предки современных кыргызов через территорию Монголии могли прикочевать в Тянь-Шань. Ойраты, как и кыргызы Енисея в начале XIII в. были небольшим «лесным» народом, что не помешало им значительно увеличиться в численности и основать могущественное ханство. 

Видимо, то же произошло с кыргызами, ушедшими в просторы Центральной Азии. Енисейские хакасы и тянь-шаньские кыргызы - такие же две ветви одного крупного племени как волжские и дунайские булгары. Однако смешение с местными народами, привело к значительному различию в менталитете, в языке и в родовом составе." - Василий Ушницкий

Что говорят научные данные ДНК исследований?

“Гаплогруппа R1a1, а точнее её подгруппа R1a1a1b2 (определяется мутацией Z93), является генетическим маркером индоевропейских пасторалистов, которые мигрировали с территории современной Украины на территорию современного Ирана, Индии, казахских степей, Таримской впадины, Алтайских гор, региона реки Енисей и западной Монголии в бронзовом веке.

Естественно, что R1a1, а точнее её подгруппа R1a1a1b2 (R1a-Z93), встречается с высокой частотой среди тюркских народов, которые в настоящее время проживают в районе реки Енисей и Алтайских гор в России.

В отличие от тувинцев, у хакасов (название которых было создано советской властью от китайского наименования кыргызов — хягассы (黠戛斯), так как их считали потомками кыргызов) наблюдаются значительно более высокие проценты гаплогруппы R1a1 (35,2%) и гораздо более низкие проценты гаплогрупп C (1,1%) и Q (4%). Однако гаплогруппа N также является самой распространённой гаплогруппой среди хакасов (50%) (Губина и др. 2013: 339; Ши и др. 2013.

Что касается алтайцев, то Алтай-Кижи (южные алтайцы) характеризуются высокой частотой гаплогруппы R1a1 (50%) и низкими до умеренными частотами гаплогрупп C2 (20%), Q (16,7%) и N (4,2%) (Дулик и др. 2012: 234.

Основные различия между хакасами и южными алтайцами заключаются в более низкой частоте гаплогруппы N (в другом исследовании гаплогруппа N встречается с высокой частотой (32%) среди алтайцев в целом: см. Губина и др. 2013: 329, 339) и более высоких частотах гаплогрупп C2 и Q у последних.

Происхождение кыргызов из региона Тянь-Шаня (Кыргызстан) от енисейских кыргызов является предметом споров среди историков. Однако среди современных тюркских народов у первых наблюдается самый высокий процент гаплогруппы R1a1 (более 60%).

Поскольку западноевразийская физиогномика енисейских кыргызов, описанная в Синь Таншу, с высокой вероятностью была отражением их индоевропейского евразийского маркера R1a1a1b2 (R1a-Z93), можно предположить, что тянь-шаньские кыргызы получили свой маркер R1a1 от енисейских кыргызов. Иными словами, первые происходят от последних.

Другие Y-хромосомные гаплогруппы, встречающиеся среди кыргызов, — это C2 (12–20%), O (0–15%) и N (0–4,5%). Отсутствие гаплогруппы Q у кыргызов главным образом отличает их от алтайцев.

В бронзовом и раннем железном веках регион реки Енисей был населён индоевропейцами. Исследование ДНК 26 древних человеческих образцов из района Красноярска, датируемых серединой второго тысячелетия до н.э. и вплоть до IV века н.э., показывает, что енисейские пастухи в основном принадлежали к гаплогруппе R1a1 (Keyser et al. 2009: 401).

Высокая частота гаплогруппы R1a1 среди современных кыргызов и алтайцев может свидетельствовать о том, что они происходят от енисейских кыргызов. Кроме того, это может объяснить, почему в средневековых китайских летописях кыргызов описывали как обладавших западноевразийской внешностью.

Y-хромосомы Көк Тюрков ещё не были изучены. После распада Второго Тюркского каганата в 745 году н.э. Көк Тюрки были рассеяны, и сложно определить их современных потомков.

Если они действительно происходили от восточных скифов/Саков (Суо) или были связаны с кыргызами, как утверждает Чжоушу (Чжоушу), Ашина (древнетюркская королевская династия, возможно, также связанная с тюрко-еврейским Хазарским каганатом, согласно Питеру Б. Голдену из Ратгерского университета) могли принадлежать к линии R1a1.” — Джу-Йоп Ли и Шунту Куанг из Университета Торонто, Канада

Источник: «Сравнительный анализ китайских исторических источников и исследований Y-ДНК в отношении ранних и средневековых тюркских народов»

Авторы: Джу-Йоп Ли и Шунту Куанг из Университета Торонто, Канада

«Кыргызы представляют собой смешанную популяцию между Востоком и Западом. Крайне низкое Y-разнообразие и наличие высокочастотной 68,9% Y-хромосомной гаплогруппы R1a1-M17 (индоевропейский маркер – яркая особенность кыргызского населения в Центральной Азии). Считается, что эта линия связана с индоевропейцами, мигрировавшими в Алтайский регион в бронзовом веке, и смешалась с различным тюркскими группами.

Среди азиатских линий R1a1a1b2-Z93, R1a1a1b2a2-Z2125 довольно распространена у кыргызов (68%) и афганских пуштунов (40%) и реже у других афганских этнических групп, а также у некоторых популяций Кавказа и Ирана (10%). Примечательно, что базальная линия R1a1a1b2-Z93 широко распространена в Южно-Сибирском Алтае России.

Согласно опубликованным данным древней ДНК, мы установили, что в эпоху средней бронзы гаплогруппа R1a1a1b2a2a-Z2125 в основном встречалась в популяции синташтинской культуры из могильника Каменный Амбар 5, Западная Сибирь, в популяции фёдоровского типа андроновской культуры или карасукской культуры из Минусинской котловины, южная Сибирь, а также в популяциях андроновской культуры из Майтана, Ак-Мустафы, Актогая, Казахского Мыса, Сатаны, Ой-Джайлау III, Карагаша 2, Дали и Зевакинского каменного забора, Казахстан. (Wen, Shao-qing; Du, Pan-xin; Sun, Chang; Cui, Wei; Xu, Yi-ran; Meng, Hai-liang; Shi, Mei-sen; Zhu, Bo-feng; Li, Hui (March 2022)

Источник: "Dual origins of the Northwest Chinese Kyrgyz: the admixture of Bronze age Siberian and Medieval Niru'un Mongolian Y chromosomes", Nature

Источник: Wen, Shao-qing; Du, Pan-xin; Sun, Chang; Cui, Wei; Xu, Yi-ran; Meng, Hai-liang; Shi, Mei-sen; Zhu, Bo-feng; Li, Hui (March 2022)

Казахстанский ДНК-историкЖаксылык Сабитов: «Кыргызы до IX в. проживали на Енисее в Минусинской котловине. В IX в. енисейские кыргызы переселились на Алтай и Прииртышье.

В 1326–1329 гг. часть алтайских кыргызов перекочевала в Семиречье и на территорию современного Кыргызстана». Также он в своей работе опубликовал данные образцов ДНК из Синташтинской культуры, который, как он излагает, «является родственным алтайским и современным кыргызам, а из Арбан-1 Карасукской культуры является родительским к современным кыргызам.

Генетические данные из Аржан (VIII в. до н.э.) имеют также родительские гены кыргызов». Известно, что в устройстве Аржан находят общее с Синташтинскими андроновскими памятниками (М.П. Грязнов).

О кыргызах Ж. Сабитов пишет, что «…около трети кыргызских родов имеет аналоги среди других тюркоязычных народов.

Две трети родов уникальны в том отношении, что встречаются только у кыргызов. Возможно, эти рода связаны с автохтонным населением. Как известно, на территории Кыргызстана проживали сакские племена, позже сюда с востока пришло племя усунь.

Высокий процент R1a1 у кыргызов появился тремя путями – от сакских племен, от усунь, и от телеских племен, а также есть версия о переселении на территорию современного Кыргызстана части енисейских кыргызов»

Источник: «Историко-генетический подход в исследовании этногенеза и материальной культуры древних кыргызов» - Международный журнал экспериментального образования

«Образцы из захоронений андроновской, тагарской и таштыкской культур были определены Y-STR, что позволяет сравнить эти образцы между собой и образцами представителей разных популяций, как древних, так и современных.

Гаплотип андроновцев S10, S16 имеет следующий вид:

ANDRON S10, S16 13-25-16-11-11-14-10-14-11-18-15-14-11-16-20-12-23

Наибольшее число совпадений наблюдается с тяньшанскими киргизами и южными алтайцами. Полные совпадения гаплотипов у популяций, которые территориально близки и имеют общую историю, возможно только в случае их генетического родства, случайные совпадения маловероятны.

Таким образом, южные алтайцы и тяньшанские киргизы являются потомками близких родственников енисейских андроновцев, вероятнее всего, потомками алтайских андроновцев. Как известно, между киргизами и южными алтайцами лингвистами и этнографами давно было установлено близкое языковое и этническое родство (Баскаков,1966: 15-16).

У этих народов совпадает большинство названий родовых подразделений (мундус, тёлёс – доолос, кипчак, найман, меркит и т.д.). Киргизские предания называют Алтай прародиной своего народа. Ряд историков считает, что некогда киргизы и южные алтайцы входили в единую общность и переселение киргизов с Алтая на Тянь-Шань произошло относительно недавно (Абрамзон, 1959: 34; Абдуманапов, 2007:95, 114).

Источник: Волков В.Г., Харьков В.Н., Степанов В.А. Андроновская и тагарская культуры в свете генетических данных.

«Земля современного Кыргызстана, населенная на рубеже эр сакскими и усуньскими племенами, были захвачены енисейскими кыргызами (хакасами) в VIII веке н.э. Поскольку Кыргызстан является естественной горной крепостью Тянь-Шаня, это остров, похожий на общину литовских татар, с высокой генетической инерцией и ограниченными влияниями. По сути, все четверо являются скифами: сака-скифы, скифы-усуни, енисейские кыргызские скифы и литовские татарские скифы.

Источник: "Литовские татары: ДНК-предки, прослеженные до евразийских степей", Академия ДНК-генеалогии, Цукуба, Япония, Игорь Рожанский

«Научные данные говорят, что большая часть современных кыргызов (65 %) имеет гаплогруппу R1a. Исследования ДНК проб из останков древних захоронений, опубликованные в исследованиях доктора К. Кайзера и ее коллег в научной работе «Древние ДНК предоставляют новый взгляд на историю южносибирских людей курганной культуры», показывают, что большинство из носителей Андроновской, Тагарской и Таштыкской культур имеют гаплогруппу R1a1.

Об этом исследовании говорит в своей работе А. Клесов: «авторы напоминают, что андроновскую культуру сменила карасукская в Южной Сибири. На смену карасукской культуре пришла тагарская в районе Хакассии. На смену тагарской культуре пришла таштыкская, в I–IV вв. н.э., в районе Енисея».

Также в 2012 г., опираясь на эти и другие результаты, российские ученые В.Г. Волков, В.Н. Харьков и профессор В.А. Степанов в своей научной работе «Андроновская и тагарская культуры в свете генетических данных» опубликовали следующие данные: «Гаплотипы андроновцев под данными S10 и S16 относятся к гаплогруппе R1a1a.

Данная гаплогруппа выявлена у древних таримских мумий (II в. н.э.), у носителей пазырыкской культуры на Алтае (V в. до н.э.) и у хунну в Монголии (III – I вв. до н.э.). При сравнении гаплотипов выше данных андроновцев полное совпадение и высокий коэффициент имели тянь-шаньские кыргызы (65) и южные алтайцы.

В анализе с гаплотипом представителя тагарской культуры самыми близкими из всех сравниваемых оказались кыргызы (. Далее в сравнении гаплотипов тагарской S24 и таштыкской S34 культур обнаруживается, что они идентичны и являются производным от тагарской S26 и полное совпадение имеет только с одним кыргызом, что совпадения гаплотипов кыргызов с гаплотипами андроновцев, тагарцев и таштыкцев однозначно указывают на наличие общей предковой популяции».

Таким образом, здесь были сделаны такие выводы: «гаплотипы носителей андроновской и тагарской культур имеют наибольшую близость к гаплотипам южных алтайцев и тянь-шанских кыргызов»

Вывод:

Носители гаплогруппы R1a распространились по всей Центральной Азии, от берегов Каспийского моря до Южной Сибири и Тянь-Шаня, в свою очередь, образовав Андроновскую культуру.

Далее, смешиваясь с другими кочевыми племенами, по разным причинам, шло группирование и образование преемственных культур по территориям.

Так, на Тянь-Шане распространяется сако-усуньская культура, а в Южной Сибири андроновскую культуру сменяет карасукская. На смену карасукской приходит тагарская в районе Хакассии, а затем таштыкская на смену тагарской культуре в районе Енисея.

Таштыкское время явилось подлинной основой всего дальнейшего развития енисейских кыргызов в области этногенеза и сложения кыргызской культуры, в V–VI вв. на Енисее формируется Каганат кыргызов. А начиная с IX в. енисейские кыргызы стали переселяться на Алтай и Прииртышье.

А затем в Семиречье и на территорию современного Кыргызстана. Исходя из вышеописанного, в исследовании этногенеза кыргызов следует отметить два исторических направления и развития.

Таким образом, материалы вышеперечисленных археологических культур могут послужить источниковой базой для изучения материальной культуры древних кыргызов.» - Молдалиева М. И.

Источник: Молдалиева М.И. ИСТОРИКО-ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ПОДХОД В ИССЛЕДОВАНИИ ЭТНОГЕНЕЗА И МАТЕРИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ ДРЕВНИХ КЫРГЫЗОВ // Международный журнал экспериментального образования. – 2021. – № 1. – С. 68-72;
 

 

[Esen]

@asan-kaygy

Уважаемые знатоки по генетике у меня такой вопрос. Кто исследовал и выявил, что у тагарцев Z2125 ??

Ув. Жаксылык Сабитов частенько отмечает, что 40% кыргызов потомки енисейских кыргызов как я понимаю делая ссылку на работу Питера Андерхила так как у кыргызов согласно Андерхилу около 40% Z2125. Опять таки возникает вопрос уже по работе Андерхила.

Питер Андерхил в соавторстве с другими исследователями в статье от 2014 год писал, ССЫЛКА https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4266736/

что цитата: In the complementary R1a-Z93 haplogroup, the paragroup R1a-Z93* (Figure 3b) is most common (>30%) in the South Siberian Altai region of Russia, but it also occurs in Kyrgyzstan (6%) and in all Iranian populations (1–8%). R1a-Z2125 (Figure 3c) occurs at highest frequencies in Kyrgyzstan and in Afghan Pashtuns (>40%)."

и получается по его работе  , согласно рисунку под номером 3  субклад R1a-Z93 который охватывает огромную территорию начиная от южной сибири до Памирских гор  делится на Z2125 и R1a-Z93*с плюсиком.

Согласно той же рисунке под номером 3 и исходя их его записи гапло или линия R1a-Z93 Z2125 встречается с наибольшей частотой в КР среди кыргызов до 40%, а также у пуштунов, а другая линия R1a-Z93-Z93*с плюсиком наиболее распространена (>30%) в Южно-Сибирском Алтайском регионе России , а в КР среди кыргызов только на 6 % и как я понимаю среди ичкиликовских кыргызов. Получается если  Z93*с плюсиком в южной сибири распространена на 30 % значит данная линия характерна КАКБЫ для тувинцев, алтацев. хакасов, шорцев и т.д. 

ВОПРОС ОТКУДА У ТАГАРЦЕВ Z2125 ? ЕСЛИ СОГЛАСНО АНДЕРХИЛУ В ЮЖНОЙ СИБИРИ ДОМИНИРУЕТ  Z93*с плюсиком ???

ЕСЛИ СХОДИТ ИЗ РАБОТЫ АНДЕРХИЛА ПОЛУЧАЕТСЯ ТОЛЬКО 6% ПОТОМКИ ЕНИСЕЙСКИХ КЫРГЫЗОВ (but it also occurs in Kyrgyzstan (6%) КОГДА 40% НАОБОРОТ ПОТОМКИ МЕСТНЫХ ПЛЕМЕН

КТО НИБУДЬ РАЗЪЯСНИТЕ МНЕ 

В инете нашел ссылку на какую то таблицу https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/htmlview#  указали, что у одного тагарца  Z2125, кто автор и составитель данной таблицы ??

 

[Esen]

Ув Рустам байке вы когда то на ФБ отписывались, что есть в планах, если будет финансирование, протестировать остатки детей енисейских кыргызов которых просто хоронили дабы получить ответь на вопрос Тянь шанские потомки енисейских или нет. Такие планы есть ??

Также писали, что можно было бы протестировать хакасов которые по фамилиям имеют отношение к енисейских кыргызам на наличие родственных связей с Тянь Шанскими. Еще актуально ???

 

[Алмас Аманбаев]

6 часов назад, Esen сказал:

ЕСЛИ СХОДИТ ИЗ РАБОТЫ АНДЕРХИЛА ПОЛУЧАЕТСЯ ТОЛЬКО 6% ПОТОМКИ ЕНИСЕЙСКИХ КЫРГЫЗОВ (but it also occurs in Kyrgyzstan (6%) КОГДА 40% НАОБОРОТ ПОТОМКИ МЕСТНЫХ ПЛЕМЕН

Причем тут енисейские кыргызы? Там сравнение с алтайцами.

"В комплементарной гаплогруппе R1a-Z93 парагруппа R1a-Z93* ( Рисунок 3b ) наиболее распространена (>30%) в Южно-Сибирском Алтайском регионе России, но она также встречается в Киргизии (6%) и во всех иранских популяциях (1–8%). R1a-Z2125 ( Рисунок 3c ) встречается с наибольшей частотой в Киргизии и у афганских пуштунов (>40%). 

https://www.nature.com/articles/ejhg201450#Fig3

"Максимальной по частоте у теленгитов является гаплогруппа R1a1a1 (YP1518) (58%)

У алтай-кижи преобладает гаплогруппа R1a1a1b2a2a3b1a1~ (YP1542) (30%)

У тубаларов полностью доминирует гаплогруппа R1a1a1b2e1~ (YP1509).

Часть образцов тубаларов, кумандинцев и чел-канцев относится к родственной ей гаплогруппе R1a1a1b2a2a3~ (Y42090).

https://cyberleninka.ru/article/n/geneticheskiy-landshaft-narodov-altaya-po-gaplogruppam-y-hromosomy

Кыргызские субклады— это Z2125 > YP1456[Источник П. Андерхилл]

То есть, 6%-10% алтайцы и кыргызы получается родственниками.

С тувинцами и хакасами то же самое, 6%-10% через ДНК N1b(P43).

"Наиболее часто встречающейся гаплогруппой как в суммарной выборке, так и в выборках качин цев Ширинского района является N1b (P43) (44%), к ней относятся подавляющее большинство образцов (86–89%). Это обусловливает очень низкое генети ческое разнообразие (H) по гаплогруппам в популя ции качинцев. В Аскизском районе на долю N1b приходится около половины исследованных образ цов (максимальная частота наблюдается в селе Усть Чуль), что и определяет отсутствие достоверных раз личий по частотам гаплогрупп с выборкой из с. Спи рин. Эта гаплогруппа распространена на территории Южной и Западной Сибири, а также в Восточной Европе. По данным литературы, наибольшая частота гаплогруппы N1b наблюдается у нганасан (92%) и ненцев (57%) [29]. Частота этой гаплогруппы доста точно велика также у тувинцев (19%), где проявляется сильный эффект основателя по этой линии [12]. Из других сибирских этносов доля N1b существенна, кроме того, у хантов и долганов (12%) [29]. У осталь ных сибирских этносов частота этой линии не превы шает нескольких процентов. В Европе наибольшая частота распространения этой гаплогруппы прихо дится на ВолгоУральский регион, где она охватывает около 10% Yхромосом у мари и чувашей, коми (13%) и удмуртов (29%). В западной часть ареала N1b она входит в состав генофонда карел и финнов (0.4%), а также вепсов (18%) [11]. Таким образом, N1b пред ставляет собой маркер доисторической связи между сибирскими и европейскими популяциями".

РАЗНООБРАЗИЕ ГЕНОФОНДА ХАКАСОВ: ВНУТРИЭТНИЧЕСКАЯ ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ И СТРУКТУРА ГАПЛОГРУПП YХРОМОСОМЫ © 2011 г.   В. Н. Харьков1, К. В. Хамина1, О. Ф. Медведева1, О. В. Штыгашева2, В. А. Степанов1.

"Памирских ких киргизов лучше сохранились свидетельства сибирского происхождения киргизов, проявляющиеся в высокой частоте (до 24%) «сибирской» гаплогруппы N1a2b (P43).
Гаплогруппа N1a2b (ранее N1b) определяется мутацией P43. Предполагается, что N1a2b возникла 4500 — 10 000 лет назад на территории Саян или поблизости.
Эта Y-хромосомная гаплогруппа распространена у народов уральской группы, тюрков, монголов. До 2008 года носила название N2".

Почему так получилось? Потому что енисейские кыргызы не основа алтайцов, тувинцев и хакасов. Енисейские кыргызы среди них максимум 5%-10%. Вошли как этнический компонент.

По этому история изучается с самосознанием народа, как это делали академик В. Бартольд, В. Радлов и.д. 

Этнолог-историк М.В.Крюков сказал: "всестороннего учета ведущего этнического признака — самосознания этноса, проявляющегося в его самоназвании".