Финно-Угры

[cheremis]

Какое место камень занимал в верованиях славян?

так современный Русский север это бывшие финно-угорские земли . Заимствования верований колонистами славянами тоже происходило - таким образом мерянские камни стали культовыми и у русского народа .

[zhanna]

Не знаю что за Головнев исследователь, но его говорящие

культуры плагиат. В доревол. издании есть точно такая

же работа. Головнев просто приводит его дословно.

Как она называется и кто автор.

[zhanna]

А всётаки , Северо-западной Русью правили её генетические автохтоны ... В "Русском Newsweek" интересная статья по генетическому анализу "Операция "Чистые Рюрики" - http://runewsweek.ru/rubrics/?rubric=science&rid=2286

В этом декабре мы собрали все результаты анализов и выяснили, что «дом Рюрика» вовсе не един, а делится на две почти равные и независимые друг от друга ветви. Одну условно можно назвать скандинавско-финнской, другую - славянской. Получается, что вследствие какой-то семейной драмы, случившейся более 800 лет назад, «норманнский вопрос» получил два взаимоисключающих ответа. Очень символично: и славянофилы, и западники правы.

Есть ли эти материалы в напечатанном виде/ кроме газеты/.

Нечто похожее на это я читала в "Антропологии движения" Головнева А.В.Там , конечно, не о генетических исследованиях.

[cheremis]

Есть ли эти материалы в напечатанном виде/ кроме газеты/.

Нечто похожее на это я читала в "Антропологии движения" Головнева А.В.Там , конечно, не о генетических исследованиях.

на форумах посвящённых ДНК часто эти темы обсуждаются . На историческом сайте встречал информацию , что историк Евгений Пчёлов пытался разобраться в этой теме (его иследования Рюриковичам посвящены) у меня его книга есть "Рюриковичи :История династии" . Но она была написана ещё до эксперимента по иследованию генов Рюриковичей . Сейчас у него и другие труды вышли .

[zhanna]

на форумах посвящённых ДНК часто эти темы обсуждаются . На историческом сайте встречал информацию , что историк Евгений Пчёлов пытался разобраться в этой теме (его иследования Рюриковичам посвящены) у меня его книга есть "Рюриковичи :История династии" . Но она была написана ещё до эксперимента по иследованию генов Рюриковичей . Сейчас у него и другие труды вышли .

Спасибо. Книгу нашла.

[merjanin]

И покланяшеся Идолу каменну… Священные валуны Углича

Фотография церкви Св.Николая на Петухах. Снимок А. Русаева 1896г. (Фото любезно предоставлено Светланой Чернецовой)

Много лет назад, каждый раз когда вражеские полчища грозили Угличу, ровно в полночь, громко хлопая крыльями, прилетал громадный петух. Он садился на камень и трёхкратным криком предупреждал горожан о беде. Так его будто бы слышали накануне гибели царевича Дмитрия, перед ссылкой угличан в Сибирь, перед нашествием литвы.

Петухов камень. Рисунок угличского краеведа И.Потехина (Фото любезно предоставлено Светланой Чернецовой)

С тех пор, якобы, и остался след петуха на валуне, который назывался в народе "Петуховым камнем". Это одно из многих художественных преданий угличской старины...

"Петухов камень" действительно существовал и еще в 30-х го­дах нашего века находился рядом с церковью Николы на "Петухах", т. е. в бывшей Петуховой слободе, известной по памятникам письменности еще с XV века. Названия «Петухова слобода» и „Петухи" свидетельствуют о глубокой древности „Петухова камня", так как, несомненно, связаны с последним. Сейчас „Петухов камень" не существует. Он разбит на части и послужил для замощения городских улиц.

Камень был величиной с порядочный стол и глубоко сидел в земле. Его верх, как бы срубленный топором, был немного наклонен, и на нем можно было различить четы­рехпалый след петушиной лапы, длиной сантиметров в 30. Вокруг этого необычного камня в свое время было много разговоров, суеверные старушки боялись его и обходили стороной.

Как уже было сказано, местная легенда связывала камень с петухом, прилетавшим на камень и оставившим не нем свой след. Предание интересное и поэтичное, но дело было, конечно, не в реальном петухе. Не мог ли след явиться результатом выветривания? Нет. Тут приложил руки человек, так как по словам краеведов начала 20-го века на нём были видны явные следы работы каким-то орудием.

Читать дальше - http://merjamaa.ru/news/i_poklanjashesja_idolu_kamennu_svjashhennye_valuny_uglicha/2011-05-12-246

[zhanna]

Получается, что в основе опять домашний культ. Все так просто. Но в первом вашем посте о камнях речь шла о следе ноги человека, а не петуха.

[merjanin]

ВИДЕОРЕПОРТАЖ - Финские истоки Московии

Сенсационная находка российских археологов. В Посадском районе Ивановской области во время раскопок ученые обнаружили финский могильник, который датируют примерно 4 веком. Внутри бронзовые вещи и останки. Теперь ученым, возможно, придется переписывать историю возникновения древнерусской культуры.

Таких параллелей отечественная археология не помнит. 13 финских захоронений, рядом древнерусские бусы. Ученые объясняют: эти финны жили здесь в четвертом веке, а уже в десятом рядом с могильником стояли избы жителей Ростово-Суздальской земли. Место называется суздальское ополье. И до сих пор считалось, что первыми земледельцами на границе Владимирской и Ивановской областей были мифические славяне.

Именно финны были пионерами земледелия на этой территории, - поясняет Николай Макаров. - Кроме того, они были хорошими ювелирами и многие украшения пришли к нам из финской культуры.

По существу, археологические раскопки, здесь в "суздальском ополье" – это такая попытка найти место возникновения нашей культуры.

В девятом - двенадцатом веках здесь происходила грандиозная историческая работа. На территории в 120 километров от Покрова на Нерли до Переславля древние славяне начали рубить лес, возделывать поля и главное - начали строить города: Владимир. Суздаль. Это было новое общество, составившее серьезную конкуренцию Киевской Руси, и положившее начало Московскому государству".

Так заканчивают сюжет журналисты Вестей. Но все больше и больше фактов говорит за то, что именно фино-угорские автохтоны этих территорий, а вовсе не мифические славянские переселенцы, были строителями Ростово-Суздальской земли, а позднее и Московского государства.

CМОТРЕТЬ ВИДЕО-РЕПОРТАЖ - http://merjamaa.ru/news/asdasd/2011-06-17-270

Изменено 17 июня, 2011 пользователем merjanin

[cheremis]

журналисты такие журналисты ... То что для историков является уже напротяжении нескольких веков фактом , для них прямо сенсация . Видимо пропускали уроки истории в своё время .

[merjanin]

Ну далеко не все историки признают за фино-уграми их исторические права )

[merjanin]

Ветлугаи. Сакральная традиция и этно-культурные связи жителей Поветлужья.

Поветлужье - особый мир на исторической окраине русского этнического ареала. Здесь - благодаря относительной отдалённости региона от центров современной цивилизации - сохранились и обрели второе дыхание традиции седой старины. В них сплелись характер, представления и особенности речи различных по происхождению, но близких по мировоззрению этно-культурных групп. Одни местные культурные особенности восходят к древнерусской традиции, другие – к мерянской, некоторые – к марийской.

Среднее Поветлужье является кладезем «заговорной» народной традиции. Она вобрала в себя как пласт обрядов и заклинаний магического толка, так и фрагменты древнерусской мифологической картины мира.

http://merjamaa.ru/news/vetlugai_sakralnaja_tradicija_i_ehtno_kulturnye_svjazi_zhitelej_povetluzhja/2011-06-23-276

[Iwan Bohun]

Напольских В. В. - Предыстория народов уральской языковой семьи

http://udmurt.info/pdf/library/napolskikh/...l-yaz-semyi.pdf

[Iwan Bohun]

Christian Carpelan - On Archaeological Aspects of Uralic, Finno-Ugric and Finnic Societies before AD 800

http://www.helsinki.fi/venaja/nwrussia/eng/Conference/pdf/Carpelan.pdf

Eugene Helimski - The “Northwestern” Group of Finno-Ugric Languages and its

Heritage in the Place Names and Substratum Vocabulary of the Russian North

http://www.helsinki.fi/venaja/nwrussia/eng/Conference/pdf/Helimski.pdf

Напольских В. В. - К реконструкции лингвистической карты Центра Европейской России

в раннем железном веке

http://www.molgen.org/molgenfiles/Napolskich/Napolskich_RZhVC.pdf

[Iwan Bohun]

Aalto P., Pekkanen, T. (1975–1980). Latin sources on north-eastern Eurasia (2 Vols). Wiesbaden: Otto Harrassowitz.

Почти все сведения о финно-уграх эпохи Средневековья собрал Ласло Клима - http://mek.oszk.hu/02100/02101/02101.htm

http://mek.niif.hu/02800/02893/02893.htm

Текст его двухтомной работы на венгерском.

[Iwan Bohun]

Напольских В. В. - Балто-славянский языковой компонент в Нижнем Прикамье в сер. I тыс. н. э.

http://www.udmurtology.narod.ru/pdf/library/napolskikh/baltoslav.pdf

[merjanin]

Медведь-валун с Верхнего Ландеха

Споры вокруг возможности существования мегалитов в самом сердце исторической России вроде даже и не прекращались. Были...не были - тот ещё вопрос! А может оно всё проще гораздо и очевиднее ! Все прямо под боком у нас лежит. Например, известный в Ивановской Merjamaa Ревякинский святой валун. Смотрите сами...

Ревякинский валун находится рядом с бывшей деревней Ревякино. Сама деревня давно заброшена, но место ее расположения легко угадывается по высокой металлической вышке на холме, явным остаткам строений и типичным для сельского поселения деревьям. Сам Ревякинский Валун — это большой серый гранитный камень, размеры которого поражают: длина около 5 метров, ширина 2,5-3 метра. О высоте судить трудно, камень лежит ниже уровня поля, видимая часть над землей не выше 30 см.

Читать дальше - http://merjamaa.ru/news/svjatyni_medved_valun_s_verkhnego_landekha/2011-12-25-434

[merjanin]

Еще раз о «Мерянском Стоунхендже» под Ярославлем.

В июне 2010 года портал Merjamaa опубликовал статью о мегалитах под Ярославлем. Возможно, некоторые читатели встретили это сообщение с изрядной долей иронии: «Ох, уж эти краеведы! Прото-город, столица мерян, «Стоунхендж» какой-то! Ладно, хоть не приклеили еще зеленых человечеков и реликтовых монстров, резвящихся в Которосли»! Однако следом за Merjamaa выборку материал о мегалитах повторили еще 7 сайтов. Несомненно, такой интерес обязывает. Поэтому наш ярославский товарищ Yaroslavetz, нашедший эти мегалиты, решил вернуться к лесному «капищу», заручившись поддержкой еще одного энтузиаста. И отправился в путь небольшой командой...

Подробнее - http://merjamaa.ru/news/eshhe_raz_o_merjanskom_stounkhendzhe_pod_jaroslavlem/2012-01-10-455

[merjanin]

Последние свидетели крывичского и мерянского двоеверия исчезают на наших глазах

Виктор Ерохин, когда о чем ­то рассказывает, обычно ожесточенно жестикулирует – привычка профессионального лектора. И, говоря со мной, он продолжает убеждать какого­ то невидимого оппонента, хотя в этом нет никакой необходимости. Тема для него очень важная, и занимается он ею по движению души.

– Это хранится только в живой памяти, это уходит на глазах. Многое утрачено в пору сплошной мелиорации, когда погубили тысячи малых речек и старые поля, а теперь добивают. Мода пошла на «садики камней» у дачных домиков. Эти камни – «ошметки» старой языческой традиции. Кое­что мы знаем о ней, но пока мало, мало…

Виктор Ерохин – заместитель директора Угличского музея. В этом году здесь прошла выставка «Культовые камни Верхневолжья». Прошла довольно незаметно. Представлены были в основном фотографии, в силу чего турист не оценил значимость проекта, как и то, чего стоило собрать эти шесть с лишним десятков фотографий.

Как признается сам Ерохин, тема появилась давно, много лет назад, когда они с ярославским историком Светланой Чернецовой проводили сверку на местности: в каком состоянии находятся упоминаемые в дореволюционных источниках огромные камни-­валуны, почитавшиеся древними меря и кривичами, жившими на нынешнем Ярославско-­Тверском порубежье.

Подробнее - http://merjamaa.ru/news/poslednie_svideteli_kryvichskogo_i_merjanskogo_dvoeverija_ischezajut_na_nashikh_glazakh/2012-01-15-462

[Shamyrat]

Как известно исконная гаплогруппа нордиков это I. Так откуда у нордиков финно-угров гаплогруппа монголоидов,слабый эпикантус,странный язык по некоторому имеющий схожые элементы с тюркских,хотя болшинство нордиков говорят на индоевропейских языках.

[АксКерБорж]

Троллинг Zuungar'a в отношении Shamyrat'a скрыт. 

 

Ув. Zuungar, прекращайте свои подколки.