Тукай Тимуридские чингизиды

[Bir bala]

@asan-kaygy В одном из видео трех годичной давности вы в своем докладе пишите, что Тукай Тимурид Ачиг являлся правителем Крыма, хотя вы не приводите ссылку. Это является вашим предположением или все таки есть ссылка на эту информацию?

 

[asan-kaygy]

14 часов назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy В одном из видео трех годичной давности вы в своем докладе пишите, что Тукай Тимурид Ачиг являлся правителем Крыма, хотя вы не приводите ссылку. Это является вашим предположением или все таки есть ссылка на эту информацию?

 

Почитайте статьи на академии. Там есть ссылки.

[Bir bala]

@asan-kaygy Все нашел. Единственный ваш аргумент держится на отождествлении Тукай Тимурида Ачиг с упоминаемым в летописи Бейбарса некоего Ашиг на стороне Ногая.

[asan-kaygy]

Его дед Тука-Тимур правил в Крыму.

Его отец Уран-Тимур правил в Крыму. А кто ему мог наследовать?

Наверное сын.

[Bir bala]

@asan-kaygy На счет правления Тукай Тимура в Крыму. По моему тут только спорный нумизматический аргумент судя по видео конференциям, в котором вы участвовали. Можете скинуть ссылку на это? В письменных источниках об этом ни слова.

Информацию Махмуд бин Вали  о том, что Менгу Тимур отдал Уран Тимуру в удел Крым необходимо воспринимать критический. Скорее всего это его теоретические мысли, а не заимствование из других источников. Он мог просто вывести это логический, как это сделали вы. Мол вот в Крыму правят  Тукай Тимуриды, значит Крым изначально был их уделом с самого начало и т.д.

В любом случае Тукай Тимуриды, которые хоть как либо осуществляли свою политику на территории Батуидов и на Мангышлаке происходят от ветви Сарыча, а не от Ачига. Действительное нахождение улуса Ачига нигде не фиксируется, а его потомок Урус хан фиксируется на территории Казахстана. Поэтому логичнее предположить, что Урус хан изначально на территории Казахстана вырос и унаследовал племена принадлежавшие его отцу Бадику, а Бадик унаследовал его от своего отца и так до Ачига.

[asan-kaygy]

2 часа назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy На счет правления Тукай Тимура в Крыму. По моему тут только спорный нумизматический аргумент судя по видео конференциям, в котором вы участвовали. Можете скинуть ссылку на это? В письменных источниках об этом ни слова.

Информацию Махмуд бин Вали  о том, что Менгу Тимур отдал Уран Тимуру в удел Крым необходимо воспринимать критический. Скорее всего это его теоретические мысли, а не заимствование из других источников. Он мог просто вывести это логический, как это сделали вы. Мол вот в Крыму правят  Тукай Тимуриды, значит Крым изначально был их уделом с самого начало и т.д.

В любом случае Тукай Тимуриды, которые хоть как либо осуществляли свою политику на территории Батуидов и на Мангышлаке происходят от ветви Сарыча, а не от Ачига. Действительное нахождение улуса Ачига нигде не фиксируется, а его потомок Урус хан фиксируется на территории Казахстана. Поэтому логичнее предположить, что Урус хан изначально на территории Казахстана вырос и унаследовал племена принадлежавшие его отцу Бадику, а Бадик унаследовал его от своего отца и так до Ачига.

Хромов и особенно Настич хорошие и опытные нумизматы. Читайте их статью.

А арабские источники про Ур-Тимура в Крыму вы тоже выбросите?

В общем у меня реконструкции и за каждой мыслью либо источник, либо статья научная.

У вас же не вижу за вашим тезисом ни источника ни чего то другого.

[Bir bala]

@asan-kaygy Ваше отождествление Ачига с Ашигом из летописи Рукн ад дин Бейбарса вряд ли можно назвать реконструкцией. Такое имя могло быть и у других эмиров. Поэтому очень слабый аргумент в пользу нахождения Ачига и его сыновей на территории Крыма. Как я и писал выше скорее всего представители ветви Сарыча находились в Западной части Золотой орды. Туй ходжа оглан правитель Мангышлака и Крымские ханы происходят из этой ветви. Поэтому предпочтительнее считать, что улус Ачиг находился в Восточной части Золотой орды.

26 минут назад, asan-kaygy сказал:

В общем у меня реконструкции и за каждой мыслью либо источник, либо статья научная.

У вас же не вижу за вашим тезисом ни источника ни чего то другого.

 

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy Ваше отождествление Ачига с Ашигом из летописи Рукн ад дин Бейбарса вряд ли можно назвать реконструкцией. Такое имя могло быть и у других эмиров. Поэтому очень слабый аргумент в пользу нахождения Ачига и его сыновей на территории Крыма. Как я и писал выше скорее всего представители ветви Сарыча находились в Западной части Золотой орды. Туй ходжа оглан правитель Мангышлака и Крымские ханы происходят из этой ветви. Поэтому предпочтительнее считать, что улус Ачиг находился в Восточной части Золотой орды.

Туй-ходжа это другая ветка. Кай-Тимуровская

Принцип ваш, что вся ветка должна быть в одном месте разбивается о практику.

Абдулла, Мухаммед, Кутлук-Тимур, Нумканов улус и вилайет ас - это явно не восток.

Шибаниды улусы где-только не имели. Схожее явление.

П.С. Я думаю вам давно пора статью научную написать. Я ваши взгляды не разделяю, но в отдельных частях считаю, что они обладают оригинальностью, достойной научной статьи.

 

[asan-kaygy]

Кстати, было бы интересно если бы вы написали статью про Тука-Тимуридов 13-15 веках.

[Bir bala]

@asan-kaygy 

Муиз аль ансаб: Тукай Тимур -Урунгбаш  - Сарича - Куйунчак- Кутлук Ходжа - Туй Ходжа - Тохтамыш

Таварих Гузида Нусрат Наме: Тукай Тимур - Уз Тимур - Сарыджа - Кончак - Туглу Ходжа - Той Ходжа - Тохтамыш

 

Что за Кай Тимуровскую ветку вы имеете ввиду? Который по Рашид ад дину имел сыновей Кара ходжа и Абай?

17 минут назад, asan-kaygy сказал:

Туй-ходжа это другая ветка. Кай-Тимуровская

 

[asan-kaygy]

10 часов назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy 

Муиз аль ансаб: Тукай Тимур -Урунгбаш  - Сарича - Куйунчак- Кутлук Ходжа - Туй Ходжа - Тохтамыш

Таварих Гузида Нусрат Наме: Тукай Тимур - Уз Тимур - Сарыджа - Кончак - Туглу Ходжа - Той Ходжа - Тохтамыш

 

Что за Кай Тимуровскую ветку вы имеете ввиду? Который по Рашид ад дину имел сыновей Кара ходжа и Абай?

 

Сорри ошибся. Кай-Тимур правил саинхановскими туркменами после Бату.