Гаплогруппа N

[Samtat]

У баргутов 27 %.

[Samtat]

БУРЯТЫ В СТРУКТУРЕ ГЕНОФОНДОВ НАРОДОВ ЮЖНОЙ СИБИРИ И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ

Дибирова Х.Д. 1, Балаганская О.А.2, Жабагин М.К.3, Чухряева М.И.1

.....

... в генофонде бурят выявлено два генетических пласта: первый сформировал основу для бурят Иркутской области и Республики Бурятия и характеризуется преобладанием центрально-азиатских вариантов гаплогрупп С и О. Этот компонент преобладает у народов Восточной Сибири, относящихся к разным языковым семьям. Второй пласт образован вариантом гаплогруппы N1c1, связывающий Забайкальских бурят с барга-монголами, а не с народами Восточной Сибири и Дальнего Востока.

[asan-kaygy]

5 часов назад, Samtat сказал:

У баргутов 27 %.

отлично

[zet]

В 08.07.2016 в 18:04, Samtat сказал:

Ещё один эксперимент,

http://www.cell.com/cms/attachment/2061648621/2063161145/mmc1.pdf

Субклады по этносам, с указанием размеров выборок.

А откуда это?

[Samtat]

Отсюда:

Цитата

Human Y Chromosome Haplogroup N:A Non-trivial Time-Resolved Phylogeography that Cuts across Language Families

 

[кылышбай]

17 часов назад, asan-kaygy сказал:

2. если вы про статью кармин там казах не понятного рода. либо уак либо сргелы думаю

если там и вправду данные по субкладам подтверждаются - навряд ли сыргели или уак только потому что N1c.

с M2118 думаю понятно: возможно какой нибудь не успевший уйти на север курыкан, оказавшийся в монголии. а вот B525: он есть немного и у монголов, у народов поволжья, у русских

[asan-kaygy]

у кармин тестированный казах точно f4205

[кылышбай]

насколько обоснована версия о том, что один из двух субкладов гаплогруппы N1c, обнаруженных у современных народов сибири - у якутов и у остальных тюрко-монгольских народов, восходит к культуре плиточных могил? т.е. грубо говоря предки якутов и остальных тюрко-монголов с N1c проживали вокруг байкала и южнее в одно и то же время, хотя генетически эти две популяции были очень далеки друг от друга. если считать, что якуты по мужской линии и вправду потомки курыкан, которые обитали в том регионе, то версия довольно таки обоснованна. если считать что и дунху, и часть хунну вышли из плиточников - то понятное дело в генетическом плане общности этой культуры уже тогда представляли собой "микс" из разных гаплогрупп. при этом параллельно западнее сформировалась культура из которой вышли R1a, южнее ди (откуда, судя по наличию у тюркских народов, возможно вышла R1b), а Q или уже была среди плиточников или была севернее. другой вопрос были ли уже там (забайкалье и монголия) в середине 1 тысячелетяи до н.э. гаплогруппы O, C и D или они все же пришли позже с частью хунну с юго-востока, а может даже сами дунху вышли не из плиточников, а пришли позже с дальнего востока.

 

Культура плиточных могил распространена на огромной территории от Забайкалья до Северного Тибета, охватывает степную часть Маньчжурии, всю Внутреннюю, Восточную и Центральную Монголию, резко обрываясь здесь на западных склонах Хангайких гор. Тут начинается область другой культуры скифского типа: каменные ящики сменяются курганами, такими же, как раскопанные на Алтае знаменитые гробницы Пазырыка. Эта область охватывает Западную Монголию, Туву, Алтай, Восточный Казахстан. Антропологически погребенные различаются так же резко, как и тип захоронений. В плиточных могилах погребены монголоиды северной (палеосибирской) ветви этой расы, а в курганах — европеоиды. В III—II вв. до н. э. плиточные могилы и скифские курганы вытесняются иными по облику погребениями, в которых железный инвентарь сменяет бронзовый.

Теперь, накладывая сведения письменных источников на археологическую карту, логично заключить, что носителями культуры плиточных могил были племена жунов и дунху. Культура курганных захоронений Западномонгольского и Саяно-Алтайского регионов, датируемая V—III вв. до н. э., принадлежала восточноскифским (сакским) племенам — юэчжам и усуням.

Источники отмечают политическую зависимость ранних гуннов от юэчжей. Поразительным художественным свидетельством первых гунно-юэчжийских войн конца V—IV в. до н. э. является хранящаяся в Эрмитаже узда боевого коня из оледенелой гробницы юэчжийского вождя(Гробницы устраивались в слое вечной мерзлоты.) в Пазырыке. Украшающие узду деревянные подвески выполнены в виде уплощенных «моделей» отрубленных человеческих голов. Символика изображения очевидна и вполне соответствует военным обычаям скифов, сарматов, гуннов, описанным древними авторами: головы поверженных врагов победитель отрубал и как трофеи привозил царю. Подвески из Пазырыка мастерски изображают лица людей с ярко выраженными монголоидными чертами; они совсем не напоминают захороненных здесь юэчжей. Зато эти изображения почти портретно схожи с лицами гуннских воинов на каменных барельефах гробницы ханьского «военачальника сильной конницы» Хо Цюйбина (ум. в 119 г. до н. э.).

История Древнего мира т.3. Упадок древних обществ: в 3-ех т., Издание второе/Ред. И.М. Дьяконова, В. Д. Нероновой, И.С. Свенцицкой - М.:Издательство «Наука», 1983.

 

 

[кылышбай]

big Y :

• id:YF03748
• id:YF03512

это уак и сыргели?

[asan-kaygy]

ЕМНИП да, если ТМРСА стоит 950 лет

[кылышбай]

17 часов назад, asan-kaygy сказал:

ЕМНИП да, если ТМРСА стоит 950 лет

• N-F4205Z35305/Y16224 * Z35302/Y16223 * F4205+16 SNPs
  • N-F4205*
    • id:YF06271
  • N-Y16220Y16220 * Z35311/Y16221 * Y16311+2 SNPs
    • N-Y16220*
      • id:GRC13187499TURK
      • id:YF04034
    • N-Y16312Y16320 * Y16321 * Y16329+5 SNPsformed 0 ybp, TMRCA 950 ybpinfo
      • id:YF03748
      • id:YF03512

а остальные кто: вы не в курсе?

[asan-kaygy]

К сожалению не знаю. Было бы интересно увидеть хори бурята на этой ветке.

[кылышбай]

В 17.07.2016 в 17:34, Samtat сказал:

История гаплогруппы N — преодолевая географические и языковые барьеры

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9054

главное шведов (из которой линия рюриковичей) не указали. они должны быть отдельным цветом (германские языки) в пирамидке VL29.

возможно, учитывая возраст, восточно-азиатские линии B197 и B479 скорее всего не "оставшиеся" в сибири, а пришедшие с вост. европы уже после миграции N1c c сибири в вост. европу.

[кылышбай]

кто подскажет что это за субклады:  N1b1a1a-F3271 и N1a-M128?

[кылышбай]

В 08.05.2016 в 22:07, Samtat сказал:

Геногеографический анализ гаплогруппы N1с в Северной Евразии (по данным полногеномного секвенирования и популяционного скрининга)

Агджоян А.Т.1,2,3, Чухряева М.И.2,3, Кузнецова М.А.2, Запорожченко В.В.2, Альборова И.Э.1, Дибирова

Х.Д.2,3, Виллемс Р.4, Мустафин Х.Х.1, Балановская Е.В.2, Балановский О.П.1,2,3

странно что в работе не задействованы данные по караногайцам, но зато есть турок. теоретически к туркам F4205 могла попасть от ногайских эммигрантов или из Крыма

также странно что нет финнов и шведов (линия Рюрика)

[Samtat]

Караногайцы есть, просто не везде показаны. Из 15 гаплотипов гаплогруппы N, 8 относятся к  N1с1 -F4205.

[кылышбай]

13 минут назад, Samtat сказал:

Караногайцы есть, просто не везде показаны. Из 15 гаплотипов гаплогруппы N, 8 относятся к  N1с1 -F4205.

да вы правы, я кажется даже видел. забыл)

ну вот с финнами и жителями Упсалы конечно странно

[кылышбай]

17 минут назад, Samtat сказал:

Караногайцы есть, просто не везде показаны. Из 15 гаплотипов гаплогруппы N, 8 относятся к  N1с1 -F4205.

остальные наверное скорее всего Z1936

[Samtat]

Финны и саамы есть, шведов нету. Авторы перемудрили со снипами: то одноуровневые неизвестные используют, то более глубокие. Это надо сидеть разбираться с номенклатурой снипов.

[Samtat]

7 минут назад, кылышбай сказал:

остальные наверное скорее всего Z1936

 

[Samtat]

В 08.07.2016 в 08:10, asan-kaygy сказал:

Human Y Chromosome Haplogroup N: A Non-trivial Time-Resolved Phylogeography that Cuts across Language Families

Теперь в открытом доступе:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5005449/

[Kenan]

Задам дилетантский вопрос - гаплогруппа N предположительно от монголоидов или европеоидов произошла? Знаю что не правильно связывать гаплогруппы с расами, но все же. 

[Samtat]

Наверное монголоиды. Судя по форумных обсуждениям, место появления этой гаплогруппы связывают с территорией юго-восточной Азии.

[кылышбай]

15 часов назад, Samtat сказал:

Таблица

у караногайцев:

VL29 - 2 шт. от русских? хотя он и у эвенов есть.

M2118 - 3 шт. линия якутов. вполне возможно сязаны с домонгольскими тюрками (из бассейна Байкала)

[кылышбай]

наброски на тему миграции:

мне кажется предковые N, NO пришли может и из ЮВ Азии, но именно CTS6967 имеет восточно-европейское происхождение и линии В97, В479(монголы, нанайцы, чукчи, эскимосы), отделившись от остальных(осевших на Урале и позже ушедших на северо-запад и запад), направились из Урала (Зауралье) на восток

линия якутов отделилась гораздо раньше (оставшиеся в Южной Сибири, в отличие от ушедших на Урал предковых для финнов, балтов, алтайцев и палеоазиатов). вопрос вызывает когда ушли линии В211 (удмурты и марийцы): или шли вместе с другими N1c или раньше/позже. тут возможно нужна подсказка лингвистов: удмуртский немного отличается от остальных финских языков, но вот марийский насколько я знаю в одной подгруппе с финским и саамским

генетические деды балтийцев скорее всего шли вместе с остальными и язык изначально у них был финский. попав в Прибалтику и в Польшу - в среду индоевропейцев, смешавшись с R1a и I1, перешли на их язык