Перейти к содержанию
Shamyrat

Антропология, миграции и прародина древних людей

Рекомендуемые сообщения

Также вызывает вопрос, что если без меланина человеческая кожа белая, они брюнеты со светлыми глазами, то не первична ли это состояние? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему люди переселились на север, в малоприятные для жизни регионы? Многие скажут из-за нехватки земел,то возникает вопрос, то почему китайцы несмотря на гигантское перенаселение, до российского завоевания, не ринулись осваивать Сибирь и Дальний Восток. Малочисленные народы севера навряд ли было для них преград ой. Да и не только у китайцев была нехватка земель. Да и сейчас, несмотря на преференции, мы видим отток русского населения Сибири и Дальнего Востока, при гораздо более комфортных условиях для жизни, по сравнению с древними людьми. 

Скорее всего первыми жителями Сибири были кочевники, которые передвигались на север, только в тёплый период. Со временем они начали оставаться на севере всё больше и больше времени, и возможно в конце-концов, части этого населения, просто стало лень кочевать, они просто за века они привыкли к холоду, и остались на севере навсегда. А возможно они мигрировали в относительно не холодные периоды, но со временем, по чуть-чуть погода становилось холоднее, но так как всё это происходило крайне медленно, то люди просто привыкли. 

Точно также по видимому происходило заселение пустынь. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сейчас идут споры о путях миграций ариев. В этой связи хотелось бы указать на то, что слово ар, эр, är, а также его изменения для удобства произношения,такие как ур, ир, ыр, являлись способом, которым создавались самые архаичные  тюркские и пратюркский этнонимы. Слово är обозначала "муж" :авар, авшар(видимо авчы ар, мужи охотники), агач эр( лесные мужи, буквально люди дерева, существует мнение, что древляне, просто перевод тюркского этнонима) , gajar(видимо изменённый агач эр), сувар(водные мужи, существует мнение, что северяне, тоже происходит от сувар) ,кангар(kañar,также возможно, что теле, также перевод этого этнонима, обозначающего мужи тележники, в Огузнаме утверждается, что именно они придумали телеги, но скорее всего телеги придумали гораздо раньше, а кангары придумали использовать телеги в качестве боевых колесниц, которое привёло к массовому распространению колесниц, начиная примерно с 1700 года до нашей эры. Также видимо племя арабачи(тележники)Их потомки )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Азер(мужи меньшинства), сакар, огур, агар, хазар,хызыр, булгар, татар, алдоры, байындыр, батырлар(богатыри), бахар, габырды(кабарды? ), кавар, газарчы(сы-тюркское окончания со смыслом-щик), гатыр, салыр, джелаир, джувалдар, човдур, човулдур, игдир, имир, ич бутур, ябан äри, кемер, кумери, мукры, муджевур, нилгер, нохур, оногур,Табари, тагягмыр, тапур, тебер, сагры, сагыр, садыр, сакар, салар, санджар, сапур, темир, товар, тохары, дюгер, тогар, топар, тювер, укер, урегир, хасарлы, хойин-иргён, чакыр, чалбар, чандыр, чекир, чилдир, чотур, Шапур, шахпур, эгри, эймир, äрсары, ягмыр, языр, япырлы, ясыр

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хетдар, öкерджи, äрдем, ор, орда, орман, орсукчы, орсут, ортеки, ору, яры, алдоры, сурлар, аябакар,арык, дары, телер, гоňур, чакыр, чекир, байнар, шахырлар(ар-окончание множественного числа), чакырлар, телер, чандыр, манагар, арап, кекирлер, чандыр, арбап, 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Депедер, манагар, дюñтер, тентер, каркара, улар, арунлер, ор, исгендерли, чекир, болур, леññер, сурлар, вагар, ягырлы, дыгыр, гысыр, кäргерпар, чюñкер, аранджы, томар, арбап, батыр, айдырлы, 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гызылджар, эрджел, гутлытемир, öтлитемир, игдир, араллар, егре, сагыр, каджар, гюрджи, матыр, аргын, бюкри, ара

Если даже половина этих этнонимов происходит от другого корня, то более чем достаточно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чекирлер, арак, ягырлы, ялбыр, гадыр, шатыр, санджар, есир, гарасар, энер, емрели, читир, джыгырлар, арып, бедир,кäргир,таñкарлар,ганарлар,непирли(  - ли окончание принадлежности или свойственности), сакар, гойберлер, эрбап, сыгыр, бебир. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Надо отметить, что в тюркском языке можно видеть сменяемость "р" и "з", такие как огур-огуз, хыдыр или-хызыр или. Так что, много тюркских этнонимов с окончанием на "з" тоже видимо происходить от "är". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чтобы понять почему и как мигрировали древние люди, сначала разберём историю человечества на периоды:

1)Времена когда люди мигрировали в безлюдные земли. Скорее всего происходило медленным путём. Из-за нехватки ресурсов племя или часть племени мигрировали в свободные земли. Как правило на несколько километров, максимум на десятки  километров от обжитых земел. Как правило через земли родственных племён. Пока миграции достигал сотен и тысяч километров проходили века и тысячелетия. Возможно когда проходили через земли родственных племён давали подарки старейшинам племени через которые проходили. Человек как правило существо ленивое, миграции за раз на сотни и тысячи километров не проводились из-за ненадобностью и крайней опасностью. Вариант ползучей миграции. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2)Времена письменного периода, но письменные источники ещё крайне скудны, к тому же в большинстве своём источники не надёжны, чтобы получить надёжные данные о причинах и способах миграций. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3)Времена письменного периода, которые дают возможность анализировать причины и способы миграций. Именно этот период мы будем анализировать для понимания причин и способов миграций людей в дописьменный период. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4)Письменный период, но в которой начинается глобализация. В силу разных причин причины и способы миграций меняются кардинально. Из-за чего малополезны для анализа древних миграций. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Итак причины и способы миграций которые дают нам информацию о возможных причинах и способах миграций древних людей:

1)Военное превосходство из-за:

а) Превосходства в вооружении

б) В организованности и в дисциплине

в) в количестве военных

Имея одно или разные сочетания этих характеристик позволяло совершать массовые миграции, иногда когда миграции проходили через земли родственных племён, возможно давали подарки старейшинам, что позволяло им передвигаться без конфликтов. Например:миграции скифов и тюрков,также колонизации европейцев в колониальный период. Основная форма миграций человечества. 

2)Эту форму миграций можно назвать подвидов предыдущего или отдельной формой. Миграции земледельцев в земли кочевников или охотников собирателей. Происходили с разрешения и поддержке местных правителей. Например:Тимуриды, когда восстановили плотину Мерва, после того как монголы разрушили его, пригласили земледельцов со всех концов империи для заселения Мерва, таджиков, персов, и оседлых тюрков. Хотя Тимуриды сами были кочевого происхождения, но помогли заселить земли кочевников инородными элементами. Сами кочевники не горели желанием заниматься тяжёлыми формами земледелия.Но земли оазиса Мургаба мог давать гигантскую прибыл именно через земледелие. 

Ещё одной подформой этого может быть, когда кочевники или охотники - собиратели сами приглашали земледельцев в качестве арендаторов. Так как на квадратном километре земли могут жить гораздо больше людей, чем кочевников или охотников-собирателей, а арендная плата позволяло аборигенами или их элите жить припеваюче. Возможно так произошло заселение предками японцев Японии. Возможно правители айнов сами приглашали земледельцев с материка в качестве арендаторов или возможно как рабов. Постепенно количество земледельцев вырасло настолько что начали черезмерно  доминировать над аборигенами. Постепенно и айнская элита переженившись на подданных сами японизировались, и восприминали себя  как правители японцев, а не айнов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3)В качестве рабов. Например, заселение Америки рабами из Африки. Если не происходило в масштабшном количестве, обычно не меняло демографию. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4)Когда инородцы убеждал власть имущих или местный народ в своей необходимости:

а) В качестве торговцов, как евреи или армяне

б) Как миссионеры

в) Как наёмники

г) Как специалисты, в какой-то отрасли

д) Как люди делающие какую-то работу которую не хотят делать местные, как мясник мусульмане в буддийских странах

е) Просто подкупающие власть имущих... 

Обычно они не влияют на демографическую картину, но иногда за века ползучей миграции могут и изменить демографическую картину. 

Как подпункт можно назвать и миграции внутри империи, в таком случае им нужно убедить властимущих только в своей без вредности. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И у нас нет никаких оснований думать, что в дописьменный период причины миграций были другие, да и они не могли быть другими. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А представьте себе крестьян или охотников собирателей мигрирующих через земли многих племён, например из-за голода, не имея военного преимущества, или без помощи тех кто имеет военное преимущества. Абсурд и лёгкая добыча. Сколько таких миграций вы знаете в письменный период. Я ни одного. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

     Одним из самых горячих вопросов в современном рунете является норманская теория происхождения русов. С одной стороны исторические источники не оставляют сомнений в том, что племя русов было частью викингов, с другой стороны новые исследования не показывают остатки влияния скандинавов на гаплогруппы и гаплотипы русских

Какое же разумное объяснение может быть этому противоречию? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рассмотрим варианты:

1.Как известно, русы начали авантюрные походы по Каспию, в большинстве своём неудачные, как говорится "Не на того напали"или"Коса нашла на камень " 

поэмы персидского поэта Хагани Ширвани, уроженца Ширвана. По его словам в правление ширваншаха (правителя Ширвана) Ахситана ибн Минучихра в 1174 русы на 73 кораблях поднялись по Куре до Лянбярана. Одновременно аланы и половцы захватили Дербент и двинулись на юг в Ширван. Ширваншах обратился за помощью к грузинскому царю Георгию III, который приходился ему тестем, а также к византийскому императору. Общими силами русы были разгромлены под Баку, флот их уничтожен. 

Эмир Дербента Мансур бен Маймун (сын того самого Маймуна, которого русы спасали в 987) устроил засаду в теснинах и перебил всех русов, а также отнял их добычу. После чего русы и аланы в 1033 напали на владения Дербента, но были разбиты.

Прибыв в Итиль, они выполнили условие договора и вручили хазарскому царю его долю. Однако царская гвардия, состоявшая из мусульман, потребовала мести за единоверцев. Царь не смог ей помешать, но будто бы успел предупредить русов об опасности. Ослабленное русское войско сошлось в битве с мусульманами (15 тысяч всадников), к которым присоединились и местные христиане, в сражении на суше. Место сражения точно не указано, но можно предположить, что хазарская конница подстерегла русов в месте волока на Дон. Битва длилась три дня, в итоге удалось уйти на кораблях вверх по Волге 5 тысячам русов. Остатки русов, бросив корабли, сошли на берег в стране буртасов (западный берег в Среднем Поволжье), где их окончательно истребили буртасы и волжские булгары.

Всего, по словам аль-Масуди, насчитали 30 тысяч убитых русов.

Вот только некоторые из них. Вполне возможно в этих авантюрные походах подавляющее большинство русов, просто сгнили. Поэтому и не нашли их гаплогруппы среди современных русских. А династии пришлось заключить союзы с торками, печенегами, кипчаками, чёрными клобуками..., чтобы остаться у власти. 

2.Гаплогруппы русов могли быть отличными от других скандинавов. Это вполне естественно среди разных племён одного народа. Ведь согласно историческим источникам племя русов имело тюркское происхождение. Которые по видимому сначала мигрировали в Скандинавию, и там оскандинавились, потом это племя мигрировало к восточным славянам, а так как сакалиба,племя составивший военно-административное сословие среди восточных славян, согласно древним источникам, тоже имело тюркское происхождение, то и разницы в гаплогруппах между ними, вполне могло не быть, или быть в незначительном уровне

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 У Нестора,  а именно  (в  переводе  В.Н.  Татищева)  «От  сих  же  семидесят  и  двою  языку бысть  язык  словенск  от  племени  Афетова,  нарицаемии  норцы  (5),  яже  суть словяне,  жили  близ  Сирии  и  в  Пафлагонии.  По  многих  же  временах  пришед, вселились  словяне  по  Дунаю  и  в  горах,  иде  же  есть  Угорская  земля». 

Во времена Нестора, по видимому ещё сохранялись в памяти людей то, что индо-европейцы изначально образовались в Малой Азии, то есть анатолийская гипотеза скорее всего верна. А потом переселились, по видимому через  проливы, на Балканы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возможно в прапратюркском языке окончания были отдельными словами. Например:okaýar-oka ýör, kitabım-kitap men, okajak-oka çak, okar-oka er и т. д. 

А так как язык первых евразийцев был вероятно агглютинативным, то примерно таким наверное был язык первых евразийцев. 

Так например считает академик Клёсов:"   Согласны  ли  Вы  с  утверждением,  что  предковая  гаплогруппа  CF  уже  была носителем прототюркского языка? Да.  Назовите  его  агглютинативным,  а  не  прототюркским,  суть  не изменится". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Вот мнение уважаемого профессора Клёсова о языке обладателей гаплогруппы B-T

Суть  ее  в  том,  что  прото-тюркский  язык  –  древний,  или  более  чем древний,  это  слова  и варианты  слов,  которые  люди  использовали  десятки тысяч  лет  назад.  Те  люди  относились,  в  частности  (или  в  основном)  к гаплогруппам (цепочка в сокращении):   BT > CT > CF > F > GHIJK > HIJK > IJK > K > P > (R+Q) > R1 > R1b Эти  гаплогруппы  переходили  одна  в другую,  и  их  носители  определенно говорили на одном и том же языке в его лексикостатистической динамике, который  (язык)  после  очередных  тысячелетий  становился малоузнаваемым,  но  что-то  в  нем  сохранялось.  Это  определенно  были агглютинативные  языки,  не  флективные,  время  последних  еще  не настало.  Агглютинативные  –  это,  упрощенно  говоря,  склеенные  из коротких  фрагментов  слов.  Мы  видим,  что  в  завершающей  части  этой цепочки  стоят  гаплогруппы  R  и  Q,  c  переходом  R  в  R1 и  далее  R1b.  Иначе говоря,  разумным  предположением  является  то,  что  языком  эрбинов (древних  носителей  гаплогруппы  R1b)  являлся  тот  агглютинативный язык,  названия  которому  нет  у  современных  лингвистов.  То,  что  С.А. Старостин  назвал  «дене-кавказским»  языком,  мог  быть  тем агглютинативным  на  какой-то  стадии  его  лексикостатистической динамики.  То,  что  «братом»  гаплогруппы  R  была  гаплогруппа  Q, носители  которой  должны  были  говорить  на  «братском» агглютинативном языке, и которые в своей части мигрировали из Сибири в  Америку,  может  объяснить  наличие  агглютинативных  языков  у коренных  североамериканских  «индейцев»,  что  и  было  замечено  много лет назад.  
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот генетическое доказательство того ,что гаплогруппы индо-европейцев   от пратюрков(или тюрков),а язык видимо от пришельцев с Анатолии

Она составляет около 4% в Шетландских островах на самом севере Британии, с местом в нем, показывающим самый высокий показатель в 8%. Шетландские острова, как известно, были поселением викингов . И, что удивительно, Q-M242 на Шетландских островах (также в некоторых районах Скандинавии , Фарерских островов, Исландии и Великобритании) оказался в общем тесно связанным с Q-M242 в Центральной Азии. Кроме того, шетландский (скандинавский) Q-M242, как выяснилось, связан с некоторыми Q-M242 азербайджанцев ( Азербайджан ). [ 119 ]

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...