Желтые шивей ,Кидань оба и тунгусо-маньчжурские роды среди половцев и кипчаков

[Чече-Баатыр]

В 13.09.2023 в 21:49, Steppe Man сказал:

1. в тексте 黑水 Хэй-шуй, букв. "черная вода". По предположению К. Витгфогеля и ФэнЦзя-шэна это современная р. Кара-мурэн (по-монгольски (черная речка»), она же р. Жэхэ.

Хэй - Кара

Шуй — Суу/Суг/Суб/Сув 

Кара-Суу — черная река(черная вода). Возможна ли такая транскрипция иероглифов ? Мне кажется да 

[Steppe Man]

Алтун опа -алчи татары?  Алтчин- такой род есть среди халха и чахаров.

[АксКерБорж]

В 13.09.2023 в 19:49, Steppe Man сказал:

Идя на запад дошел до города Кэдун

в тексте 黑水 Хэй-шуй, букв. "черная вода". По предположению К. Витгфогеля и ФэнЦзя-шэна это современная р. Кара-мурэн (по-монгольски (черная речка»), она же р. Жэхэ.

 

В 27.03.2024 в 12:56, Чече-Баатыр сказал:

Хэй - Кара

Шуй — Суу/Суг/Суб/Сув 

Кара-Суу — черная река(черная вода). Возможна ли такая транскрипция иероглифов ? Мне кажется да 

 

В тюркской гидронимии "карасу" очень распространенное название, в основном так называли небольшие реки, которые большее время года не имели явного течения, так сказать "стоячие".

По моему мнению, попытки отождествления с хара-мурэнами (Жэхэ и пр.) строились без учета данного нюанса.

Если же конкретно по этой реке "Хэй-шуй", то ее имхо надо искать там, где предположительно располагался настоящий Кэдун (Хатун):

 

 

[Steppe Man]

Урус опа( Орос,Оросууд)

 

[Steppe Man]

баргуты или баркуй-татары.