Туран и пантюркизм

[enhd]

 

 

Как Вы определяете содержание разнообразных народностей?

 

я имел в виду не тюркские народности в составе турков (курды, арабы, армяне, греки и т.д.).

имхо современный турецкий народ наиболее неоднородный по этнической составляющей из всех тюркских народов.

современные турецкие идеологи пантюркизма перевернули с ног на голову само это понятие, взяв за основу тезис о том, что все тюркоязычные есть суть тюрки.  

 

Вы можете привести для примера один чисто тюркского происхождения народ?

 

казахи

Вау, что Вы?

Казахи ведь на 99.99% окипчакизированные халха-монголы. Никакие не тюрки в основном.

Это уже почти даказано.

[bek_nur]

 

 

 

Как Вы определяете содержание разнообразных народностей?

 

я имел в виду не тюркские народности в составе турков (курды, арабы, армяне, греки и т.д.).

имхо современный турецкий народ наиболее неоднородный по этнической составляющей из всех тюркских народов.

современные турецкие идеологи пантюркизма перевернули с ног на голову само это понятие, взяв за основу тезис о том, что все тюркоязычные есть суть тюрки.  

 

Вы можете привести для примера один чисто тюркского происхождения народ?

 

казахи

Вау, что Вы?

Казахи ведь на 99.99% окипчакизированные халха-монголы. Никакие не тюрки в основном.

Это уже почти даказано.

Монголы на 99,99% асемелированные булгаро-хуннами лесные племена, это не почти доказано, а доказано (тема эвенки), потому что все промолчали, попытки хунна что то обосновать не считаются, молчание знак согласия.

[Aiba]

лавное язык и самоидентификация индивидуума, а не его происхождение.

допустим, татары, пусть крымские, усыновили младенца таджика, вырос парень в среде крымских татар, говорит на татарском, соблюдает обычаи и традиции татар, но не сказали ему, что он по крови таджик. какова его самоидентификация? станет ли он от этого тюрком, крымским татарином?

 

 

халха-монголы могут думать, что угодно, т.к. ни к хунну, ни к гёг-тюркам, ни к чингизхану, ни тем более к современным тюркам эти потомки лесных звероловов и собирателей отношения не имеют

[Altai Xangai]

халха-монголы могут думать, что угодно, т.к. ни к хунну, ни к гёг-тюркам, ни к чингизхану, ни тем более к современным тюркам эти потомки лесных звероловов и собирателей отношения не имеют

мда, 

Правила для пользователей:

2. На форуме полностью запрещены оскорбления в адрес отдельных личностей и целых народов, также высказывания на религиозной почве, которые можно расценить как оскорбления  http://forum-eurasica.ru/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules

[Аrсен]

Это не переход на личность?

Алтай хангай, своего бревна в глазу...

 

 

 

 

Как Вы определяете содержание разнообразных народностей?

 

я имел в виду не тюркские народности в составе турков (курды, арабы, армяне, греки и т.д.).

имхо современный турецкий народ наиболее неоднородный по этнической составляющей из всех тюркских народов.

современные турецкие идеологи пантюркизма перевернули с ног на голову само это понятие, взяв за основу тезис о том, что все тюркоязычные есть суть тюрки.  

 

Вы можете привести для примера один чисто тюркского происхождения народ?

 

казахи

Вау, что Вы?

Казахи ведь на 99.99% окипчакизированные халха-монголы. Никакие не тюрки в основном.

Это уже почти даказано.

[Аrсен]

лавное язык и самоидентификация индивидуума, а не его происхождение.

допустим, татары, пусть крымские, усыновили младенца таджика, вырос парень в среде крымских татар, говорит на татарском, соблюдает обычаи и традиции татар, но не сказали ему, что он по крови таджик. какова его самоидентификация? станет ли он от этого тюрком, крымским татарином?

 

Если у человека тюркского только 1/3 или 1/4, он не тюрк?

[elimkaz]

лавное язык и самоидентификация индивидуума, а не его происхождение.

допустим, татары, пусть крымские, усыновили младенца таджика, вырос парень в среде крымских татар, говорит на татарском, соблюдает обычаи и традиции татар, но не сказали ему, что он по крови таджик. какова его самоидентификация? станет ли он от этого тюрком, крымским татарином?

 

 

халха-монголы могут думать, что угодно, т.к. ни к хунну, ни к гёг-тюркам, ни к чингизхану, ни тем более к современным тюркам эти потомки лесных звероловов и собирателей отношения не имеют

Уважаемый Аиба! Не хочу Вас огорчать, но по днк-анализам монголы к казахам как раз такие близкие  посмотрите на носителей С3 старкластера. ру.Уйсуни- Хушуни и Керей все они так называемые монголы-дарлекины С3 старкластер + нируны а это шанышыкылы,дулат  а у других братских народов кенегес, мангыт,барлас,катаган все они и монгольские аналоги этих родов С3 старкластер. так что мы походу тоже лесные получается?

[Aiba]

Если у человека тюркского только 1/3 или 1/4, он не тюрк?

 

я не говорю про отпрысков от смешанных браков. в виду милитаризованности тюрок, сходить в набег и привезти себе жену, рабыню, наложницу, в лице китаянки, персиянки, славянки и т.д. не считалось позорным делом, тем более появившиеся на свет полукровки инкорпорировались в тюркской среде и весьма неплохо.

я имел в виду народы, в чьих жилах нет ни капли тюркской крови, но в силу политических обстоятельств вынужденных принять язык пришлых завоевателей.

[Rust]

халха-монголы могут думать, что угодно, т.к. ни к хунну, ни к гёг-тюркам, ни к чингизхану, ни тем более к современным тюркам эти потомки лесных звероловов и собирателей отношения не имеют

 

Aiba - может приведете доказательства своим предположениям? Хочется увидеть конкретику, иначе восприму это как оффтоп и попытку оскорбления другого народа.

 

К слову, современные тюрки как раз прямые потомки лесных звероловов и собирателей.

[Aiba]

Aiba - может приведете доказательства своим предположениям? Хочется увидеть конкретику, иначе восприму это как оффтоп и попытку оскорбления другого народа.

 

К слову, современные тюрки как раз прямые потомки лесных звероловов и собирателей.

уважаемый Рустам, никакой умышленной попытки оскорбить какой либо народ я не предпринимал. возможно был оффтом, но как говорится, не я первый начал оффтопить.

 

с хунну и гёг-тюркам прямой связи с современными халахз-монголами разумеется нет, за исключением разве, что способа ведения хозяйства.

 

на счет Чингизхана, любая нетрадиционная попытка толкования истории этого великого человека на этом форуме считается как фольк-хистори. но в любом случае я придерживаюсь следующего:

1. Чингизхан и его сподвижники - тюрки.

2. Кореной улус Чингизхана находился на территории современного восточного Казахстана

3. Каракорум - также находился на территории современного восточного Казахстана, где скорее всего и похоронен потрясатель вселенной

[alp-bamsi]

Элери - очень показательны антропологические типажи на рисунках "Шах-Намэ", сплошь монголоиды. С учетом того, что "Шах-Намэ" является иранским эпосом.

вылитые казахи

[alp-bamsi]

Вау, что Вы?

Казахи ведь на 99.99% окипчакизированные халха-монголы. Никакие не тюрки в основном.

Это уже почти даказано.

интересно как это вы посчитали? (99%, причем именно к халха  )

бред полный

 

казахи 100% тюрки, самый близкий народ к древним тюркам

[alp-bamsi]

 

Уважаемый Аиба! Не хочу Вас огорчать, но по днк-анализам монголы к казахам как раз такие близкие  посмотрите на носителей С3 старкластера. ру.Уйсуни- Хушуни и Керей все они так называемые монголы-дарлекины С3 старкластер + нируны а это шанышыкылы,дулат  а у других братских народов кенегес, мангыт,барлас,катаган все они и монгольские аналоги этих родов С3 старкластер. так что мы походу тоже лесные получается?

1. монгольских племен у узбеков каракалпаков и т.д. больше чем у казахов. 

таких племен как кенегес, мангыт, барлас и т.д. которые встречаются у братских народов - у нас нету

 

2. старкластер не означает монгольство. Старкластер можно встретить у представителей уйгуров, а также у кипчаков (кыргызских кипчаков, каракалпакских кипчаков и конечно же ферганских кипчаков)

[alp-bamsi]

2. Кореной улус Чингизхана находился на территории современного восточного Казахстана

3. Каракорум - также находился на территории современного восточного Казахстана, где скорее всего и похоронен потрясатель вселенной

бред полный

[Aiba]

2. Кореной улус Чингизхана находился на территории современного восточного Казахстана

3. Каракорум - также находился на территории современного восточного Казахстана, где скорее всего и похоронен потрясатель вселенной

бред полный

на счет коренного услуса я конечно погорячился...   

а в остальном общепринятые положения можно подвергнуть сомнению

[enhd]

Миниатюра ильханидов это считается новым направлением прпосле прихода монголов в персию.

Книги которые специально напечатаны (т.е. написаны) посвящялись для монгольских ноёонов, поэтому красочно нарисовались действия в книге по стиле монгольской рисунки (восточной) и все лица были монголоидами естественно чтобы было более красиво выглядились для тех кому посвящается эти книги.

[enhd]

Это скорее играют три женщины игрой в которой показывают разные комбинации пальцев.

Или что то дискутируют, но думаю что скорее играют.

 

Было бы интересно что написано н картинке, и как объясняется действия персонажей.

[Аrсен]

У так называемых монголов на миниатюре одежда тюркская, видать было очень модно одеваться следуя тюркской моде...

[Rust]

 так называемых монголов на миниатюре одежда тюркская, видать было очень модно одеваться следуя тюркской моде...

 

Арсен - это миниатюра 16 века, значит монголы Ирана были уже тюркизированы как в языковом, так и культурном отношении. Ну и чалму я бы не назвал исконно тюркским головным убором.

[Аrсен]

 так называемых монголов на миниатюре одежда тюркская, видать было очень модно одеваться следуя тюркской моде...

 

Арсен - это миниатюра 16 века, значит монголы Ирана были уже тюркизированы как в языковом, так и культурном отношении. Ну и чалму я бы не назвал исконно тюркским головным убором.

 

По правде говоря чалму мы не можем приписать конкретно к одной культуре. Женский головной убор "кимешек" в некоторой вариации у казахов и кыргызов похож на чалму?

[Rust]

 

 так называемых монголов на миниатюре одежда тюркская, видать было очень модно одеваться следуя тюркской моде...

 

Арсен - это миниатюра 16 века, значит монголы Ирана были уже тюркизированы как в языковом, так и культурном отношении. Ну и чалму я бы не назвал исконно тюркским головным убором.

 

По правде говоря чалму мы не можем приписать конкретно к одной культуре. Женский головной убор "кимешек" в некоторой вариации у казахов и кыргызов похож на чалму?

 

Так речь идет о мужчинах в чалмах.

[offen]

на карте Евразии до завоевания Чингисханом (http://en.wikipedia.org/wiki/Jurchen_people) изображены тюркские народы: Yakut-саха-якуты, волжские булгары, башкиры, киргизы, татары, тувинцы, уйгуры и другие тюркские народы.

Насколько точна карта? После того как Чингисхан развеял эти тюркские народы или включил в своё войско для осуществления устройства мира по Ясе, эти народы распространились по миру, в результате чего их  языки разнообразились до того, что саха-якуты не понимают почти всех тюрков при разговоре с ними. Вроде бы начали разрабатывать ортатюркский язык.

[Оскар]

Пан-тюркизм, пан-туранизм это чистейший воды бред. 

[arstanomar]

Не нашел отдельной темы про гуннов, поэтому решил разместить здесь и еще в близких по темам форумам. Админы, надеюсь, перенаправят.

Интересные мысли Анны Дыбо, и ее однозначный вывод: "Я считаю, что гуннский вопрос таким образом можно считать закрытым, то есть не кеты - они были, это уж точно, - а дальше как будто абсолютно пошлый взгляд, что гунны - это были тюрки, оказывается все-таки правильным."

http://polit.ru/article/2013/12/01/dibo/

[АксКерБорж]

Пан-тюркизм, пан-туранизм это чистейший воды бред. 

 

А не бред панисламизм, таможенный союз, ОДКБ, СНГ, СССР?