Костюмы средневековых татар-монголов по разным источникам

[АксКерБорж]

 

Костюмы средневековых татар-монголов по разным источникам.

 

[АксКерБорж]

 

Соотносят ли между собой изображения костюмов (головных уборов, халатов, обуви, поясов и пр.) средневековых татар-монголов на:

 

- персидских миниатюрах

- китайских миниатюрах

- европейских миниатюрах

- русских миниатюрах

- и на других изображениях  

 

[АксКерБорж]

 

К другим я бы отнес, например, изображение татарина (справа) на каменном рельефе храма Аствацацин Спитакавор.

Мне кажется костюм очень похож на костюмы на персидских и китайских изображениях.

Армения.

1321 год.

 

[Steppe Man]

  В 09.08.2021 в 13:30, АксКерБорж сказал:

 

К другим я бы отнес, например, изображение татарина (справа) на каменном рельефе храма Аствацацин Спитакавор.

Мне кажется костюм очень похож на костюмы на персидских и китайских изображениях.

Армения.

1321 год.

 

Показать  

А почему у них маньчжурский шарик и тангутские сапоги? И сартские перья на малахае?

[АксКерБорж]

  В 09.08.2021 в 13:33, Steppe Man сказал:

А почему у них маньчжурский шарик и тангутские сапоги? И сартские перья на малахае? 

Показать  

 

Шарик на головном уборе армянина.

А на головном уборе татарина (монгола) перья. У казахов до сих пор так.

 

[Steppe Man]

  В 10.08.2021 в 02:13, АксКерБорж сказал:

 

Шарик на головном уборе армянина.

А на головном уборе татарина (монгола) перья. У казахов до сих пор так.

 

Показать  

А как насчет правого запаха костюма и тангутских сапог?

[АксКерБорж]

  В 10.08.2021 в 04:54, Steppe Man сказал:

А как насчет правого запаха костюма и тангутских сапог?

Показать  

 

Правый запах у армяна, а у татарина вроде обычный, центральный запах.

А с сапогами скульптор по ходу особо не заморачивался, слепил непонятной формы, одинаковые у обоих и в придачу с галошами. 

 

[Steppe Man]

  В 10.08.2021 в 08:58, АксКерБорж сказал:

 

Правый запах у армяна, а у татарина вроде обычный, центральный запах.

А с сапогами скульптор по ходу особо не заморачивался, слепил непонятной формы, одинаковые у обоих и в придачу с галошами. 

 

Показать  

Шире раскройте глаза!

[Steppe Man]

Перья на малахае у казахов -новодел 20 века.

[Steppe Man]

казахи.

[АксКерБорж]

  В 10.08.2021 в 11:19, Steppe Man сказал:

Перья на малахае у казахов -новодел 20 века.

Показать  

 

Нет, не новодел.

Конский волос или перья филина (оба имели сакральную силу, отгоняли нечистую силу и приносили удачу) всегда были на копьях, щитах, бунчуках, стягах, головных уборах, домбре, детской люльке и даже сейчас вешаются в салоне авто. ))

 

[Qairly]

  В 10.08.2021 в 11:19, Steppe Man сказал:

Перья на малахае у казахов -новодел 20 века.

Показать  

Нет, это отличительный маркер кереев. В Омске в основном аргыны.

[АксКерБорж]

  В 11.08.2021 в 04:56, Qairly сказал:

В Омске в основном аргыны.

Показать  

 

Неправда.

В соседней с нами Омской области проживают не только аргынские поколения, но и кереи, кыпчаки и уаки.

 

  В 11.08.2021 в 04:56, Qairly сказал:

Нет, это отличительный маркер кереев. 

Показать  

 

Навряд ли.

 

[Qairly]

  В 11.08.2021 в 05:02, АксКерБорж сказал:

Неправда

Показать  

Вы же не будете спорить, что их там меньшинство, а весь остальной этот приграничный район часть одной большой казахской Аргынтины. Понятное дело, что они там не одни, но я же и говорю в основном. 

[АксКерБорж]

  В 11.08.2021 в 05:06, Qairly сказал:

Вы же не будете спорить, что их там меньшинство

Показать  

 

Для этого вам нужно показать данные по численности по родам Омской области или Омского уезда.

Я, например, не могу сказать кого там больше.

 

  В 11.08.2021 в 05:06, Qairly сказал:

весь остальной этот приграничный район часть одной большой казахской Аргынтины. 

Показать  

 

Это не так. Здесь есть нюансы.

Потому что Павлодарская область не вся "аргынтинская", хотя у нас аргынских поколений и в правду порядка 80%.

Надо отталкиваться от конкретного родо-племенного расселения области.

Так, северные районы области, граничащие с Омской областью, исторически населяли и до сих пор населяют кыпчакские роды (по левобережью Иртыша) и уак-керейские роды (по обеим сторонам Иртыша).

Поздняя административная граница между областями никак не повлияла на родоплеменное расселение казахов, поэтому кыпчакские и уак-керейские роды были и есть по обе стороны границы двух областей.

Аргынские роды в Омской области расселены не в павлодарском приграничье, а на границе с Кокшетауской областью.

К тому же на этой карте не указаны уак-керейские роды на правобережье Иртыша в Павлодарской и Омской областях, здесь указано только левобережье:

 

 

 

[Steppe Man]

Mongol huntsmen, Ming dynasty

[Steppe Man]

Yuan dynasty Mongol rider

[АксКерБорж]

  В 11.08.2021 в 13:38, Steppe Man сказал:

Yuan dynasty Mongol rider

Показать  

 

1) Лошадь крупная, не характерная для Монголии.

2) Седло тюркское, не характерное для монголов.

3) Прическа казахская ("найманская"), не характерная для монголов.

4) А правый запах халата не маркер, потому что это Юань, Китай, то есть это китайский маркер, а не монгольский.

 

[enhd]

  В 09.08.2021 в 13:30, АксКерБорж сказал:

 

К другим я бы отнес, например, изображение татарина (справа) на каменном рельефе храма Аствацацин Спитакавор.

Мне кажется костюм очень похож на костюмы на персидских и китайских изображениях.

Армения.

1321 год.

 

Показать  

Это рельеф с изображением представителей рода Прошянов – Эачи и его сына Амир-Хасана II – украшал северный фасад построенной ими церкви Аствацацин Спитакавор (Белая Богородица). 

Оба армянина одеты в одежду монгольских вельможей ... видимо ьак было принято у вассалов монголов.

[АксКерБорж]

  В 12.08.2021 в 07:18, enhd сказал:

Это рельеф с изображением представителей рода Прошянов – Эачи и его сына Амир-Хасана II – украшал северный фасад построенной ими церкви Аствацацин Спитакавор (Белая Богородица). Оба армянина одеты в одежду монгольских вельможей ... видимо ьак было принято у вассалов монголов.

Показать  

 

Вы правы, Энхдалай, а мы с Азбаяром не обратили внимания, что оба человека в татарской одежде.

Может быть у вас есть еще какие-нибудь изображения каменных скульптур из Армении или Грузии?

 

[АксКерБорж]

 

Представители интеллигенции Монголии 21 века (не народ, народ носит свой традиционный дээл) подражая средневековым миниатюрам стали косплеить халат карататаров времен Чингизхана изменив покрой в части косого ворота.

На фото певец Самандын Жавхлан.

Если не ошибаюсь борец, один из победителей Наадама (не путать с экс-модератором Стасом Угдыжековым)).

Заметил что упущены косплеерами ряд моментов:

- оставляют привычные им завязки с современного монгольского дээла, хотя на халатах карататар-монголов Чингизхана не прослеживаются;

- оставляют привычный им обмотанный несколько раз вокруг пояса шелковый пояс с современного монгольского дээла, он на халатах карататар-монголов Чингизхана также не прослеживается;

- нет прослеживаемых на халатах каратар-монголов Чингизана коротких рукавов; 

- нет прослеживаемого на халатах каратар-монголов Чингизана центрального разреза или шва на передней части;

- головные уборы тоже не такие.

 

[АксКерБорж]

  В 16.06.2024 в 05:00, АксКерБорж сказал:

Представители интеллигенции Монголии 21 века (не народ, народ носит свой традиционный дээл) подражая средневековым миниатюрам стали косплеить халат карататаров времен Чингизхана изменив покрой в части косого ворота.

Показать  

 

Монгольский актер Дашмягмар Сосорбарам.

Чтобы у Бубы не возникало желания приписать такой халат традициям халха-монголов.

Жужигчин Д. Сосорбарам в повседневной жизни.

 

[АксКерБорж]

  В 16.06.2024 в 05:00, АксКерБорж сказал:

Представители интеллигенции Монголии 21 века (не народ, народ носит свой традиционный дээл) подражая средневековым миниатюрам стали косплеить халат карататаров времен Чингизхана изменив покрой в части косого ворота.

На фото певец Самандын Жавхлан.

Показать  

 

Именно этот певец большой любитель побыть на камеру в шкуре одежде карататаров. )