Кыргызы-3

[Leshrak01]

https://www.facebook.com/photo?fbid=10222696581787139&set=a.10203347163023763

https://www.facebook.com/photo/?fbid=10222700583807187&set=a.10203347163023763

https://www.facebook.com/sibforum/posts/pfbid02wwL7KwZvbJA3vN488hGP7JSFN81BikfoFXRZrAJYdnke8Pttqrjx9Mkqftfy7rGJl

https://www.facebook.com/sibforum/posts/pfbid02VeYBB4KUrgnvaa2hXwTUwA4q2Y4S7Uuw2VXS6aUnTRV6TLfSwXNahmot4cuHREgnl

https://www.facebook.com/photo/?fbid=10222750394252417&set=a.10203347163023763

[Leshrak01]

https://www.facebook.com/story.php/?story_fbid=pfbid0bJwEUeGMFgfCqbr5scfGQaX4kuDkDsHh9nuy1i15gudrSCzZnvBmPcmfqWj3FP9ul&id=1351594016

 

Цитата

 

Когда я написал, что в научной литературе есть следы беспощадной борьбы о том, что КЫРГЫЗЫ это один НАРОД или нет, что целый ряд учёных отвергают, что "тянь-шаньские" и "енисейские" кыргызы это один народ, то сразу появились "знающие" люди, которые сделали свои замечания. В частности о том, что исследователи ДНК уже все доказали и спорить тут вообще не о чём.

У меня, извиняюсь вопрос, а что собственно "доказали"? Что именно? Более того, а что именно можно, этим методом, вообще "доказать"? И какое это вообще имеет отношение к Истории и понятию - НАРОД? И можно ли это считать, что ключ к познанию?

 

Цитата

да и с генетиками беда просто. Раньше все было понятно - "лженаука" и всё, потом их реабилитировали, а они бац- и распоясались...

Ну так исследования днк уже все доказали и спорить тут вообще не о чем. Разве не так?

[Rust]

Популяционная или историческая генетика, как новая вспомогательная историческая наука, наряду с археологией, лингвистикой, этнографией, вносит свой вклад в изучение этногенеза и этнической истории тех или иных народов. По кыргызам именно историческая генетика поставила жирную точку в споре о родстве современных кыргызов и енисейских кыргызов.

Относительно вышеприведенной ссылки на одного историка из ФБ, некоторые его заявления о том, что якобы историки ничего не писали про "кыргызское великодержавие" и вот только он начал изучать этот вопрос — это просто PR на уровне фольк-хистори. Здесь тоже непонятная цитата про генетиков.

[АксКерБорж]

23 часа назад, Rust сказал:

По кыргызам именно историческая генетика поставила жирную точку в споре о родстве современных кыргызов и енисейских кыргызов.

 

Хотелось бы ознакомиться поближе.

 

[Rust]

В Минусинской котловине обнаружен предковый ДНК — для более чем 50% современных кыргызов.

[АксКерБорж]

9 часов назад, Rust сказал:

В Минусинской котловине обнаружен предковый ДНК — для более чем 50% современных кыргызов.

 

Имеется в виду из захоронений кыргызов времен Иренека?

 

[Rust]

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

Имеется в виду из захоронений кыргызов времен Иренека?

Нет, карасукской арх. культуры.

[Rust]

Во времена Иренека кыргызы уже населяли Тянь-Шань. Как он мог быть предком?

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Нет, карасукской арх. культуры.

 

Огого, это же если не ошибаюсь бронзовый век?

 

[Leshrak01]

Только жалко, что он за генетику не шарит. Уверен, книга была бы в 100 раз интересней.

[Rust]

На самом деле К.И. Петров признавал в енисейских кыргызах древний этнический компонент, который смешался с кимако-кыпчакским этническим компонентом. А последняя книга История Киргизской ССР - очень серьезный научный труд декларировал, что ен. кыргызы это один из компонентов современного кыргызского народа.

Так что человек немного преувеличивает, типа никто не знает и т.д.

[Leshrak01]

Интервью Виктора Козодоя порталу Вечерний Бишкек

https://www.vb.kg/doc/424645_viktor_kozodoy:_kyrgyzskiy_kaganat_byl_sverhderjavoy_togo_vremeni.html

[Samatq]

В 27.07.2021 в 20:49, Steppe Man сказал:

видимо,кыргызы в составе джунгарской армии .

Неудивительно

[Rust]

Сообщение без перевода удалено.

[Samatq]

У Мухаммад Хайдара Дуглати в Тарих-и Рашиди в переводе англичанина Росса кыргызы упоминаются как «дикие львы Могулистана» (wild lions of Moghulistan). Хотя на самом деле если судить по контексту и исходному выражению на фарси, перевод не совсем корректен. 

Šîr waḥşī-i Moghūlistân 
Шери ваҳшии Мугулистан
‎شير وحشي مغولستان

Значения waḥş — дикий, лес (wilderness), непокорный, непокоренный, своенравный. 

Šîr waḥşī-i Moghūlistân означает «Непокорные львы Моголистана».

Моголстандын ээнбаш, багынбас, моюн сунбаган шерлери

[АксКерБорж]

8 часов назад, Samatq сказал:

У Мухаммад Хайдара Дуглати в Тарих-и Рашиди в переводе англичанина Росса кыргызы упоминаются как «дикие львы Могулистана» (wild lions of Moghulistan). Хотя на самом деле если судить по контексту и исходному выражению на фарси, перевод не совсем корректен. 

Šîr waḥşī-i Moghūlistân 
Шери ваҳшии Мугулистан
‎شير وحشي مغولستان

Значения waḥş — дикий, лес (wilderness), непокорный, непокоренный, своенравный. 

Šîr waḥşī-i Moghūlistân означает «Непокорные львы Моголистана».

Моголстандын ээнбаш, багынбас, моюн сунбаган шерлери

 

Ув. Samatg, с удивлением узнал для себя, что братья кыргызы в соболезнованиях используют слово "кайрат", интересно какое оно у вас несет значение?

 

[Samatq]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Samatg, с удивлением узнал для себя, что братья кыргызы в соболезнованиях используют слово "кайрат", интересно какое оно у вас несет значение?

 

“Кайрат кылгыла” — крепись

 

жоого каршы кайрат кыл- храбро пойти на врага;

кайрат бер- придать смелости, храбрости, ободрить; вдохновить;

кайрат айт-

1) подбадривать, успокаивать;

2) соболезновать;

кайрат байла- набраться храбрости, решимости;

үйдө отурууга кайратым чыдатпады я (так был возбуждён, что) не мог сидеть дома;

бар кайратын салган он вложил всю свою силу;

2. гнев;

кайраты мага келбесин чтобы его гнев не обратился на меня;

[АксКерБорж]

19 минут назад, Samatq сказал:

“Кайрат кылгыла” — крепись

жоого каршы кайрат кыл- храбро пойти на врага;

кайрат бер- придать смелости, храбрости, ободрить; вдохновить;

кайрат айт-

1) подбадривать, успокаивать;

2) соболезновать;

кайрат байла- набраться храбрости, решимости;

үйдө отурууга кайратым чыдатпады я (так был возбуждён, что) не мог сидеть дома;

бар кайратын салган он вложил всю свою силу;

2. гнев;

кайраты мага келбесин чтобы его гнев не обратился на меня;

 

Рахмат, теперь понятно.

 

[Rust]

В 26.11.2022 в 04:39, Samatq сказал:

У Мухаммад Хайдара Дуглати в Тарих-и Рашиди в переводе англичанина Росса кыргызы упоминаются как «дикие львы Могулистана» (wild lions of Moghulistan). Хотя на самом деле если судить по контексту и исходному выражению на фарси, перевод не совсем корректен. 

Šîr waḥşī-i Moghūlistân 
Шери ваҳшии Мугулистан
‎شير وحشي مغولستان

Значения waḥş — дикий, лес (wilderness), непокорный, непокоренный, своенравный. 

Šîr waḥşī-i Moghūlistân означает «Непокорные львы Моголистана».

Моголстандын ээнбаш, багынбас, моюн сунбаган шерлери

Встречал перевод как "лесные львы Могулистана".

[Samatq]

7 часов назад, Rust сказал:

Встречал перевод как "лесные львы Могулистана".

Şîr bēşa-i Moghūlistân

Шери бешаи Мугулистан

شير بيشه مغولستان

Лесные львы Моголистана

[Leshrak01]

@Rust

Что думаете?

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0uzfbCt532M9k7irde3qnHZ3D7UJ9qEsMhcAd22YDYTm6aw3vg9ZuPzHkn6FCPk1jl&id=100002034526622&eav=AfZnvFzst_bNoliY5LTKzLqdSjxg_xybRDCE-z69k3LKXX7brefRHJY_yn5c2Bdxeck&m_entstream_source=timeline&anchor_composer=false&paipv=0

[Rust]

12 часов назад, Leshrak01 сказал:

@Rust

Что думаете?

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0uzfbCt532M9k7irde3qnHZ3D7UJ9qEsMhcAd22YDYTm6aw3vg9ZuPzHkn6FCPk1jl&id=100002034526622&eav=AfZnvFzst_bNoliY5LTKzLqdSjxg_xybRDCE-z69k3LKXX7brefRHJY_yn5c2Bdxeck&m_entstream_source=timeline&anchor_composer=false&paipv=0

С большим уважением отношусь к автору этой версии, однако не согласен с русской княжной

[Samatq]

13 часов назад, Leshrak01 сказал:

@Rust

Что думаете?

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0uzfbCt532M9k7irde3qnHZ3D7UJ9qEsMhcAd22YDYTm6aw3vg9ZuPzHkn6FCPk1jl&id=100002034526622&eav=AfZnvFzst_bNoliY5LTKzLqdSjxg_xybRDCE-z69k3LKXX7brefRHJY_yn5c2Bdxeck&m_entstream_source=timeline&anchor_composer=false&paipv=0

Бред

Тюрки называли город Киеу, Кыйеу, Кый эв, никак не Кейип. 

Эпическое имя супруги Манаса — Санирабига. Бига/бике это принадлежность ханской семье.

у Сагымбая Кейип расположен недалеко от Бухары

Темир-хан никогда не правил Киевом

[Leshrak01]

Из какого племени Эренек хан, Атилла?

@Rust

[Rust]

11 часов назад, Leshrak01 сказал:

Из какого племени Эренек хан, Атилла?

@Rust

Эренек был кыргызом, сеок мне неизвестен, вообще не знаю, были ли роды и племена у кыргызов Минусинской котловины того периода. Они делились по улусам - Езерский, Алтырский и т.д. Эренек был из Алтырского улуса.  По данным В.Я. Бутанаева, у алтайцев с ним связан сеок Ак-Кобек, он там на Алтае и погиб. Есть его родичи Айкановы среди казаков ст. Соленоозерская, насколько я знаю, это рядом с озером Туз-кёль в Ширинском районе. Было бы неплохо исследовать их генетически, они его родичи по линии старшего брата Еренека по имени Айкан. Есть еще родичи Еренека - хакасские фамилии Чабыновы и Аешины.