Санжыра кыргызов

[Murat1]

Этнокомпоненты, вошедшие в этот период в состав кыргызов, можно условно подразделить на два этапа: 1) этнокомпоненты, вошедшие в период монгольских завоеваний; 2) этнокомпоненты, вошедшие в состав кыргызов в эпоху Моголистана.

Это следующие: 1) алаш (монолдор), найман, кереит (доолес), меркит (доолес), муркут (доолес), ахна (мунгуш), монгол (багыш), токмок (ават, саяк), катаган (сарттар, чекир саяк), чоро (чекир саяк), курама (солто, тейит), кара-кытай (кытай), кытай, дархан (чекир саяк), дуулат (саяк), сарай (бёрю), ногой (кытай, чекир саяк), джалайыр (солто), конурат и другие;

2) узун джете (багыш), томен джете (багыш), монголдор, баарын, чогорок (тейит), оторчу (саруу), могол (ават), кара кунас (джору) и другие.

http://www.history.krsu.edu.kg/index.php?option=com_content&view=article&id=209%3A--------&catid=24&Itemid=56

[Murat1]

7 минут назад, Murat1 сказал:

Этнокомпоненты, вошедшие в этот период в состав кыргызов, можно условно подразделить на два этапа: 1) этнокомпоненты, вошедшие в период монгольских завоеваний; 2) этнокомпоненты, вошедшие в состав кыргызов в эпоху Моголистана.

Это следующие: 1) алаш (монолдор), найман, кереит (доолес), меркит (доолес), муркут (доолес), ахна (мунгуш), монгол (багыш), токмок (ават, саяк), катаган (сарттар, чекир саяк), чоро (чекир саяк), курама (солто, тейит), кара-кытай (кытай), кытай, дархан (чекир саяк), дуулат (саяк), сарай (бёрю), ногой (кытай, чекир саяк), джалайыр (солто), конурат и другие;

2) узун джете (багыш), томен джете (багыш), монголдор, баарын, чогорок (тейит), оторчу (саруу), могол (ават), кара кунас (джору) и другие.

http://www.history.krsu.edu.kg/index.php?option=com_content&view=article&id=209%3A--------&catid=24&Itemid=56

Здесь под "в этот период" имеется ввиду:

«Второй этап формирования этнического состава кыргызов (XI-XVI вв.)» исследован второй этап процесса становления кыргызов как народа и охватывает период XI-XVI вв. н.э. Этот этап можно рассматривать в следующих исторических пластах. 
1.     Нашествие кара-китаев (кидане), монголов и период нахождения кыргызов в составе монгольской империи, основанной Чингис-ханом (XII-XIII вв.); 
2.     Период нахождения кыргызов в составе Моголистана (XIV-XVI вв.).

[Murat1]

Карачоро сын Тагая от жены, оставленной в ханской ставке после освобождения из плена. Есть версия, что на самом деле сыном Тагая был Саяк. А Карачоро, назначенный в спутники Саяку, обманом присвоил себе его права. От Карачоро ведёт свое происхождение племя Багыш. Потомки Багыша (Жанкороз, Көкүмбий, Тейиш) занимали важное место среди кыргызов. В составе племени есть интересные подроды ачы, моңгол, узун жете, төмөн жете.

https://kyrgyz.ru/gen/karachoro.shtml

[Murat1]

03.07.2020 в 17:41, Murat1 сказал:

Кыргызы по распространенной версии Санжыра происходят от сыновей Долон бия: Ак уул (Оң канат), Куу уул (Сол канат), Кызыл уул (Ичкилик).

 

У Ахсикенди (в изложении Акерова) Куу уул, кроме имени Сол (левый), во многих местах назван Карауул (Чёрный сын). "Куу" можно перевести как "хитрый" (куу түлкү - хитрый лис). Это отражено в одной версии санжыра: когда Куу уул при рождении притаился в утробе матери. По поводу "белый - чёрный" в названиях народов есть обсуждение в теме 

 

[Murat1]

04.07.2020 в 21:54, Murat1 сказал:

Карачоро сын Тагая от жены, оставленной в ханской ставке после освобождения из плена. Есть версия, что на самом деле сыном Тагая был Саяк. А Карачоро, назначенный в спутники Саяку, обманом присвоил себе его права. От Карачоро ведёт свое происхождение племя Багыш. Потомки Багыша (Жанкороз, Көкүмбий, Тейиш) занимали важное место среди кыргызов. В составе племени есть интересные подроды ачы, моңгол, узун жете, төмөн жете.

https://kyrgyz.ru/gen/karachoro.shtml

Учитывая обстоятельства и место происхождения Карачоро (кара чоро), почему могулистанских чорасов видят только в другом роде чоро среди кыргызов?

[Murat1]

Ичкилик (Кызыл уул)

1. Абат
2. Бостон
3. Канды
4. Кесек
5. Кыпчак
6. Найман
7. Нойгут
8. Оргу
9. Тейит.
10. Тоолос.

"Абат ашып келген,
Нойгут басып келген,
Канды качып келген,
Тоолос чачып келген,
Бостон кууп келген,
Оргу ооп келген,
Кыпчак жоолап келген,
Найман доолап келген,
Кесек кезип келген,
Тейит терип келген"

Говорили в народе

 https://www.super.kg/superstan/index.php?showtopic=2928&st=300

[Murat1]

Молдо Шакир (Чекир), являющийся братом Молдо Сыдыка (Садык), Молдо Ыбрайыма,  Молдо Жусупа, по некоторым вариантам санжыра считается зятем племени Саяк. Род чекир-саяк произошли от него. В состав чекир-саяков входят «курманкожо», «кулжыгач», «ыман», «чоро», «аккабак», «терек». Молдо Сыдык (Садык) ушёл к казахам, Ыбрайым или Жусуп считаются родоначальниками племени жетиген

https://ky.m.wikipedia.org/wiki/Саяк,_уруу

[Murat1]

4 часа назад, Murat1 сказал:

Молдо Шакир (Чекир), являющийся братом Молдо Сыдыка (Садык), Молдо Ыбрайыма,  Молдо Жусупа, по некоторым вариантам санжыра считается зятем племени Саяк. Род чекир-саяк произошли от него. В состав чекир-саяков входят «курманкожо», «кулжыгач», «ыман», «чоро», «аккабак», «терек». Молдо Сыдык (Садык) ушёл к казахам, Ыбрайым или Жусуп считаются родоначальниками племени жетиген

https://ky.m.wikipedia.org/wiki/Саяк,_уруу

Там же. От сына Чекира (Түгөл) ведут свое происхождение «жараш», «осмон» , «маңгыт». Внутри Маңгыта «курманкожо», «катаган», «аюу», «котон», «байталчы», «көк мээ». Мангыт - Катаган 

 

[Koshoj]

«көк мээ»? Так прям и называются? Странное название.

[Murat1]

5 минут назад, Koshoj сказал:

«көк мээ»? Так прям и называются? Странное название.

Копипаст из Вики

[Murat1]

4 часа назад, Murat1 сказал:

Ыбрайым или Жусуп считаются родоначальниками племени жетиген

Потомков Жусупа (Нусуп) надо, оказывается, искать среди сарбагышей. Иногда Жусуп и Ыбрайым выступают как один человек. Запутано.

Жетиген и Катаган в народе называют братскими родами.

Интересные братья

[LestatKz]

04.07.2020 в 20:27, Murat1 сказал:

алаш

Потомки казахов?

[Murat1]

Пайгут (Оң канат, Адигине):

Дюрмен 
Дюмэ 
Сарай 
Алчын 
Аргын

https://kyrgyz.ru/articles/genealogy/spisok_kirgizskih_plemen_po_dzhamgerchinovu_bd/

Нигде, кроме этого источника, мне не удалось обнаружить информацию об этом племени.

[Murat1]

С. М. Абрамзон. К семантике киргизских этнонимов

https://nomadica.ru/biblioteka/se_46_3_abramzon.html

[Le_Raffine]

22 часа назад, Koshoj сказал:

«көк мээ»? Так прям и называются? Странное название.

а что это означает?

[Koshoj]

57 minutes ago, Le_Raffine said:

а что это означает?

Ну примерно означает "идиот". Роман Достоевского "Идиот" по киргизски так и называется.

[Le_Raffine]

2 часа назад, Koshoj сказал:

Ну примерно означает "идиот". Роман Достоевского "Идиот" по киргизски так и называется.

А у нас тоже есть такое выражение в форме кок ми, но я не слышал, чтоб его использовали в живой речи, однако в онлайн словаре есть.

[elimkaz]

07.07.2020 в 15:09, Murat1 сказал:

Там же. От сына Чекира (Түгөл) ведут свое происхождение «жараш», «осмон» , «маңгыт». Внутри Маңгыта «курманкожо», «катаган», «аюу», «котон», «байталчы», «көк мээ». Мангыт - Катаган 

 

Саяк- Катаган они кто ? 

17-20 минуте про шанышыкылы и Турсун хана.  У кыргызов тоже есть поговорка " Катаганын хан Турсун Хан Турсунын ант урсун ".

Есім ханның маңында болған Марғасқа жыраудың „Ей, Қатағанның хан Тұрсын, кім арамды ант ұрсын..." деп келетін белгілі өлеңі бар.

 

[Murat1]

На дочери хана Турсуна Тюгёль-бай (Murat1: Потомок Чекира) женил своего сына Мангыта. Она родила ему трех сыновей: Казыгула, Сюйёркула и Эсеркимиша. Потомков двух первых сыновей дочери хана Турсуна назвали общим именем катаган, по названию племени, к которому она принадлежала. Эту группу катаган из киргизского племени чекир-саяк считают племянниками - "жээн" раннего племени катаган. Катаганцев, принадлежавших хану Турсуну, Эшимкан прогнал в сторону Кашгара - за Опол-Тоо, в Кебез-Тоо.

 

Murat1: я тут пытаюсь переводить с кыргызского, а всё уже есть оказывается. Версия отсюда

https://kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/sm_abramzon_narodnye_predaniya_kak_istochnik_dlya_izucheniya_etnicheskoy_istorii_kirgizov_tsentralnogo_tyan-shanya/

[Murat1]

07.07.2020 в 16:09, Murat1 сказал:

Там же. От сына Чекира (Түгөл) ведут свое происхождение «жараш», «осмон» , «маңгыт». Внутри Маңгыта «курманкожо», «катаган», «аюу», «котон», «байталчы», «көк мээ». Мангыт - Катаган 

 

Здесь речь шла о саяк катаган. "Мангыт - Катаган" написал чтобы обратить внимание, что они у нас тоже стоят рядом

[Murat1]

В МАТ сын Куу уула (Сол) Кытай имеет дополнение к имени Сун(д)жек (Сунчак Кытай). Акеров считает, что это прозвище Актемира из рода Кытай. Полное имя представлено как Буга Кытай Актемир. 

В санжыра племени (в одном варианте) родоначальником является сын Куу уула Кулунчак.

[elimkaz]

4 часа назад, Murat1 сказал:

На дочери хана Турсуна Тюгёль-бай (Murat1: Потомок Чекира) женил своего сына Мангыта. Она родила ему трех сыновей: Казыгула, Сюйёркула и Эсеркимиша. Потомков двух первых сыновей дочери хана Турсуна назвали общим именем катаган, по названию племени, к которому она принадлежала. Эту группу катаган из киргизского племени чекир-саяк считают племянниками - "жээн" раннего племени катаган. Катаганцев, принадлежавших хану Турсуну, Эшимкан прогнал в сторону Кашгара - за Опол-Тоо, в Кебез-Тоо.

 

Murat1: я тут пытаюсь переводить с кыргызского, а всё уже есть оказывается. Версия отсюда

https://kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/sm_abramzon_narodnye_predaniya_kak_istochnik_dlya_izucheniya_etnicheskoy_istorii_kirgizov_tsentralnogo_tyan-shanya/

У Вас также был среди алакчинов сын Турсун хана . Его потомка даже тестировали и он С2- старкластер .

[elimkaz]

Второе, что бы мне хотелось выяснить связано с тем чтобы выяснить свое происхождение. В этом же 1628 году в походе на хана Ташкента Турсун Мухаммед султана участвовали многие кыргызские племена в том числе и племя Саруу, и после взятия Ташкента Есим ханом, когда будет убит Турсун Мухаммед султан, его двух летнего сына Есим хан отдаст предводителю рода Саруу Мураталы бию, который по нашему санжыра является племянником Есим хана. То есть Есим хан и отец Мураталы бия Тубай были родными братьями по отцовской линии. Мураталы бий дал этому двухлетнему мальчику имя Алакчын и провозгласил его своим сыном. Я являюсь потомком Алакчына в 17 колене, и наше племя в настоящий момент достаточно многочисленна.

Меня больше всего интересовала родовая принадлежность Турсун Мухаммеда султана, поскольку согласно нашему санжыра мы его прямые потомки. И по имеющимся у меня сведениям из исторических хроник, выяснилось что он являлся из ветви Джучи, в частности пятого сына Джучи Шейбана, то есть Турсун Мухаммед султан был Шейбанидом.

https://www.elim.kz/forum/index.php?/topic/2625-kuban-choroev/

[asan-kaygy]

5 часов назад, elimkaz сказал:

У Вас также был среди алакчинов сын Турсун хана . Его потомка даже тестировали и он С2- старкластер .

два других R1a. причем они говорят что тот старкластер на самом деле Монгуш а не Алакчин

[Murat1]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

два других R1a. причем они говорят что тот старкластер на самом деле Монгуш а не Алакчин

А к казахским алакчинам не близки? Ведь по распространенной версии наши алакчины потомки пленного мальчика Олжочу из казахских алакчинов.