Кыргызы-3

[Скриптонит]

1 минуту назад, Dambjaa сказал:

В китайских источниках написано не киргиз , а хягас .т.е.хакасы..

Хягас - китайская транскрипция слова 'киргиз'.

Хакасы, кыргызы и частично алтайцы - потомки древних кыргызов.

[Dambjaa]

4 minutes ago, Скриптонит said:

Хягас - китайская транскрипция слова 'киргиз'.

Хакасы, кыргызы и частично алтайцы - потомки древних кыргызов.

А как  хакас в китайской транскрипции ? Почему два разные названия? И почему алтайцы себя не называют киргизами , а ойратами? 

 

[Rust]

Кигу, хакяньсы, хакас, сяцзясы, киликицзы  - все это китайские варианты для термина "кыргыз". В разные времена называли по-разному. Хакасами звали во времена династии Тан.

[Скриптонит]

Только что, Dambjaa сказал:

А как  хакас в китайской транскрипции ? Почему два разные названия?

Это надо спрашивать у ув. админа Руста... Знаю лишь то, что 'хакас' это искажение слова 'киргиз'.

[Скриптонит]

5 минут назад, Dambjaa сказал:

А как  хакас в китайской транскрипции ? Почему два разные названия? И почему алтайцы себя не называют киргизами , а ойратами? 

Были под ойратами и назывались ойратами... Генетический же и по языку они ближе хакасам и кыргызам...

 

[Dambjaa]

5 minutes ago, Rust said:

Кигу, хакяньсы, хакас, сяцзясы, киликицзы  - все это китайские варианты для термина "кыргыз". В разные времена называли по-разному. Хакасами звали во времена династии Тан.

Значит китайские варианты .т.е. 100 процентно не доказано..

Я считаю,что  халхасские и тувинские хиргисы имеют  отношения к кыргызским каганатам в Монголии.А ваши вряд ли..

[АксКерБорж]

37 минут назад, Скриптонит сказал:

Кыргызам более двух тысяч лет... Вы правы.

 

Те кыргызы и нынешние не одно и то же.

Их состав много раз менялся и дополнялся.

Имхо, кроме названия практически ничего не осталось у современных кыргызов от тех древних кыргызов.

 

24 минуты назад, Скриптонит сказал:

Хягас - китайская транскрипция слова 'киргиз'.

Знаю лишь то, что 'хакас' это искажение слова 'киргиз'.

 

Мне кажется не надо их путать.

В китайских хрониках кыргызы не "хягас", но "киликицзы" и "килицзы".

"Хагяс" это по ходу китайское написание какого-то другого народа, есть разные версии.

Даже первый слог с "а" свидетельствует, что это не кыргыз.

 

[Скриптонит]

10 минут назад, Dambjaa сказал:

Значит китайские варианты .т.е. 100 процентно не доказано..

Я считаю,что  халхасские и тувинские хиргисы имеют  отношения к кыргызским каганатам в Монголии.А ваши вряд ли..

Центр Кыргызского каганата базировался в Юж. Сибири, т.е. в Хакасии, на Енисее. 

Они громили Орхонских Уйгуров живших у вас в совр. Монголии. Гнали их на восток до Амура, где уйгуров приютили Шивэйцы, кыргызы разгромили их тоже. 

[Dambjaa]

6 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Те кыргызы и нынешние не одно и то же.

Их состав много раз менялся и дополнялся.

Имхо, кроме названия практически ничего не осталось у современных кыргызов от тех древних кыргызов.

 

 

Мне кажется не надо их путать.

В китайских хрониках кыргызы не "хягас", но "киликицзы" и "килицзы".

"Хагяс" это по ходу китайское написание какого-то другого народа, есть разные версии.

Даже первый слог с "а" свидетельствует, что это не кыргыз.

 

 АКБ начинает говорить правду...

[АксКерБорж]

8 минут назад, Скриптонит сказал:

Центр Кыргызского каганата базировался в Юж. Сибири, т.е. в Хакасии, на Енисее.  Они громили Орхонских Уйгуров живших у вас в совр. Монголии. 

 

Не понимаю зачем на форуме, где тусуются историки и подкованные любители, пересказывать старинные учебники? 

 

[АксКерБорж]

26 минут назад, Dambjaa сказал:

В китайских источниках написано не киргиз , а хягас .т.е.хакас..  

 

А тадарская интеллигенция (теперь Хакассия) ошибочно присвоила себе в 1921 году это неизвестное название из китайских хроник. 

 

[Dambjaa]

9 minutes ago, Скриптонит said:

Центр Кыргызского каганата базировался в Юж. Сибири, т.е. в Хакасии, на Енисее. 

Они громили Орхонских Уйгуров живших у вас в совр. Монголии. Гнали их на восток до Амура, где уйгуров приютили Шивэйцы, кыргызы разгромили их тоже. 

Потом  уйгуры в главе киданьских правителей гоняли их в Сибирь..Слышал,что не которые уйгурские слова остались в маньчжурском языке..

[Скриптонит]

4 минуты назад, Dambjaa сказал:

Потом  уйгуры в главе киданьских правителей гоняли их в Сибирь..Слышал,что не которые уйгурские слова остались в маньчжурском языке.. 

Стало обидно за Мэнгу-Шивэйцев? 

[Rust]

16 минут назад, Dambjaa сказал:

Значит китайские варианты .т.е. 100 процентно не доказано..

Я считаю,что  халхасские и тувинские хиргисы имеют  отношения к кыргызским каганатам в Монголии.А ваши вряд ли..

Данные по генетике Карасукской культуры Минусинской котловины говорят о том, что они были прямыми генетическими предками примерно 60% современных кыргызов.

[Rust]

1 минуту назад, Dambjaa сказал:

Потом  уйгуры в главе киданьских правителей гоняли их в Сибирь..Слышал,что не которые уйгурские слова остались в маньчжурском языке..

Когда кидани пришли в Монголию, кыргызов там уже не было.

[Rust]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Те кыргызы и нынешние не одно и то же.

Их состав много раз менялся и дополнялся.

Имхо, кроме названия практически ничего не осталось у современных кыргызов от тех древних кыргызов.

 

 

Мне кажется не надо их путать.

В китайских хрониках кыргызы не "хягас", но "киликицзы" и "килицзы".

"Хагяс" это по ходу китайское написание какого-то другого народа, есть разные версии.

Даже первый слог с "а" свидетельствует, что это не кыргыз.

 

Только не надо из пишпармаковеда становится кыргызоведом. Академик Яхонтов, а за ним и другие лингвисты доказали, что кигу, хягяс, киликицзы, сяцзясы - это китайские варианты термина кыргыз. 

[АксКерБорж]

6 минут назад, Rust сказал:

Только не надо из пишпармаковеда становится кыргызоведом. Академик Яхонтов, а за ним и другие лингвисты доказали, что кигу, хягяс, киликицзы, сяцзясы - это китайские варианты термина кыргыз. 

 

Странно, а я читал и другие версии, что хягас это не кыргыз, а каргас (каракасы).

Или вы за единство мнений, чтоб была всегда генеральная линия и не было всяких альтернативных?

А в бешбармаковеды настойчиво просится думан, вы что-то попутали.

 

[Rust]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Странно, а я читал и другие версии, что хягас это не кыргыз, а каргас (каракасы).

Или вы за единство мнений, чтоб была всегда генеральная линия и не было всяких альтернативных?

А в бешбармаковеды настойчиво просится думан, вы что-то попутали.

Так может приведете версию? Полагаю, что это версия Кызласовых, которые считали, что там жил великий народ хакас и над ними был род кыргыз. Вы согласны с ними?

[Rust]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

А в бешбармаковеды настойчиво просится думан, вы что-то попутали.

 

Главным пишпармаковедом форума по праву являетесь вы. Вы здесь вне конкуренции.

[АксКерБорж]

26 минут назад, Rust сказал:

Академик Яхонтов, а за ним и другие лингвисты доказали, что кигу, хягяс, киликицзы, сяцзясы - это китайские варианты термина кыргыз. 

 

Я не сомневался, что киликицзы и килицзы это кыргыз.

Я сомневаюсь в тождестве хягас = кыргыз.

Смущает одно, как может первая гласная "я/а" передавать гласную "ы/и".

Что-то тут не то.

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

Главным пишпармаковедом форума по праву являетесь вы. Вы здесь вне конкуренции.

 

У меня для вас тоже есть название, но не скажу, забаните. 

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Я не сомневался, что киликицзы и килицзы это кыргыз.

Я сомневаюсь в тождестве хягас = кыргыз.

Смущает одно, как может первая гласная "я/а" передавать гласную "ы/и".

 

Ну вы же спец в древнекитайских языках и вообще в филологии. Может прежде стоит ознакомиться со статьей Яхонтова?

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

У меня для вас тоже есть название, но не скажу, забаните. 

 

Конечно забаню. Вы всем на форуме раздаете клички. Аам кажется это смешным, а вот в отношении себя любимого сразу же напряглись. 

[АксКерБорж]

5 минут назад, Rust сказал:

Ну вы же спец в древнекитайских языках и вообще в филологии. Может прежде стоит ознакомиться со статьей Яхонтова?

 

Даже калмыцкие, бурятские и халхаские юзеры не такие агрессивные в наших спорах про татар и Чингизхана.

Почему вы так сильно злитесь в обычных дискуссиях, Рустам? Что в теме про Кара-Корум, что здесь, везде агрессия и злость.

Прям пропадает любое желание с вами дискутировать в дальнейшем.

 

4 минуты назад, Rust сказал:

Конечно забаню. Вы всем на форуме раздаете клички. Аам кажется это смешным, а вот в отношении себя любимого сразу же напряглись. 

 

В отличие от вас я шутки понимаю.

 

[АксКерБорж]

6 минут назад, Rust сказал:

Ну вы же спец в древнекитайских языках и вообще в филологии. Может прежде стоит ознакомиться со статьей Яхонтова?

 

Ok, хагяс - это кыргыз, Хархорин - это Кара-Корум.

С вами дискутировать больше не буду.