Казахи

[Акскл]

На форуме http://forum.pavlodar.ru/index.php

в темах раздела "Общество и политика" я, похоже, разворошил осинное гнездо шовинистов.

[enhd]

Интересная книга, частично читал.

http://www.iicas.org/articles/15_08_02_2_ks.htm

Цитата из сайта:

Как и в средние века, сейчас регулярно запускаются спекуляции о родственных связях, скажем, президента РК с неким батыром - борцом с совершенно мифическими, для нынешней генерации казахов, джунгарами; с Мирзой Мухаммедом Хайдаром Дулати Куркани. Последний так же был “зятем” чагатаев – “хранителей” чистоты Великой Ясы – Великим Степного уложения - Конституции чингизидов. Известно, что род Н.А. Назарбаева относится к подразделению, вполне заурядного по общеказахской иерархии, рода шапрашты, который аффилируется с гораздо более авторитетным родом дулат. Последующая трансдукция казахских дулатов в направлении могульских, т.е. монгольских (?!!) племен дулатов, по понятным причинам, не является непреодолимой проблемой для доморощенных казахстанских идеологов

******

Может этот постинг не в тему.

Как насчёт открыть новую тему о термине “куркани - гургани - хургэн“ (т.е. зять)

[Гость Qasqyr]

Kak naschet jungarov bivshih kazahov? .

Ну и где ваши джунгары, "бившие" казахов? Даже костей не найдешь в Джунгарии, где кочуют казахи.

Немудрено побеждать будучи в 1,5 больше числом с пушками и мушкетами, а также военными советниками "Великого Северного Соседа".

Ну сделали из джунгаров "образ врага". Дык в советские времена попробовал бы кто написать столько о войнах с колонизаторами - вон Алимжанова за его "Стрелу Махамбета" да Есенберлина за его "Хана Кене" неслабо потаскали по "компетентным органам".

Какой из джунгаров враг? Кочевой народ, ставший пешкой в руках "Великих" северных да восточных соседей. Кому досталась казахская земля? Не казахам ведь, азартно добивавшим джунгар. А кто подмял под себя казахов, захвативших джунгарские кочевья?

А что было в итоге? Одних вывели под корень, а других поставили на колени.

Монголы, калмыки и буряты несмотря на десятилетия советской пропаганды врагами в глазах казахов не стали. Казахам нечего с ними делить. Монгольские казахи с теплотой отзываются о монголах и Монголии. Им там жилось получше, чем их сородичам на Родине - это факт.

[Гость chuluu]

Ну и где ваши джунгары, "бившие" казахов? Даже костей не найдешь в Джунгарии, где кочуют казахи.

1.Nu v Juungari oni dosih por est' v kolichestve bolee 100,000 chelovek.

Немудрено побеждать будучи в 1,5 больше числом с пушками и мушкетами, а также военными советниками "Великого Северного Соседа".

2.Nedumayu chto ih bilo bolshe chem kazakov.Nado uchest chto oirati postoyano voevali v 2-3 fronta (vost.mongoli,mogulistan,kazaki,manjuri,tibet i t.d)a takje mejdu soboi.

Какой из джунгаров враг? Кочевой народ, ставший пешкой в руках "Великих" северных да восточных соседей. Кому досталась казахская земля? Не казахам ведь, азартно добивавшим джунгар. А кто подмял под себя казахов, захвативших джунгарские кочевья?

А что было в итоге? Одних вывели под корень, а других поставили на колени.

Монголы, калмыки и буряты несмотря на десятилетия советской пропаганды врагами в глазах казахов не стали. Казахам нечего с ними делить. Монгольские казахи с теплотой отзываются о монголах и Монголии. Им там жилось получше, чем их сородичам на Родине - это факт.

3.Mi nevragi drug drugu , nado prosto ubivat' postingi teh kto pravotsiruyut melkie skloki. Ksati v Kuku nore(Tsinhai) kochuyut sredi mongolov(oiratov) mnogo kazakov (pereselentsi iz sintsyana,uchastniki vostaniya Ospana) k nim otnochenie ochen horoshee, hotya s tibettsami u tamoshnih mongolov ochen' natyanutie otnosheniya iz za kochevii.

[Гость Qasqyr]

1.Nu v Juungari oni dosih por est' v kolichestve bolee 100,000 chelovek.

Для казахов что волжские, что восточнотуркестанские - все калмаки. И тех и других меньше казахов более, чем в 10 раз.

История не терпит сослагательного наклонения, но если бы России была нужна Джунгария, а Казахстан она готова были сдать китайцам, то было бы с точностью до наоборот - пушки, мушкеты и унтер-офицер Ренат казахам, а Актабан Шубырынды джунгарам, а в итоге безжалостное истребление казахов.

2.Nedumayu chto ih bilo bolshe chem kazakov.Nado uchest chto oirati postoyano voevali v 2-3 fronta (vost.mongoli,mogulistan,kazaki,manjuri,tibet i t.d)a takje mejdu soboi.

Согласно учебникам советского периода джунгар было больше, армия была лучше оснащена, да и не было серьезного размежевания среди них, как у казахов на жузы.

А когда казахи трех или хотя бы двух жузов объединялись, то в Казахской степи появлялось местечко под названием "Калмак кырылган"

Приведу пример "политкорректности в освещении истории предколониального периода". Есть художественный фильм "Батыр Баян". Этот самый батыр погиб прикрывая отступление казахов от цинских войск, подавлялвших восстание в Восточном Туркестане. А в фильме он погибает от джунгаров, которые отступали и которых он догнал и в одиночку завязал бой.

[Гость Chono]

Nu Qasqyr, izvinite! Ya eto ne podumal! Ya prosto hotel privesti primer togo chto mongolam povoevat toje prishlos. Nichego protiv Kazakhstana i kazakov u menya netu, daje gord chto vy nastolko stabilny i uspehov dobivaetes.

Tak chto peace. No dumau ne stoit ob etom prodoljat diskussiu, vse ravno vse ponyatno.

[enhd]

Для казахов что волжские, что восточнотуркестанские - все калмаки. И тех и других меньше казахов более, чем в 10 раз.

Ув. Каскыр (по монг. Чоно) вы как-то очень раздражительно или презрительно относитесь монголам.

Об ойратов тоже у вас какой-то ближний к вам понятие только “калмак“.

Джунгарская земля это исконная земля ойратов (владение потомков Угэдэя и Цагаадая, Хайду, Угэчи хашиха и других...), и ещё ойраты это был сложно-составный союз где входили не только монголы-ойраты но и тюрки (ойраты-алтайцы, хиргисы, урянхайцы etc.).

После разгрома Джунгарии что там творилось, вы наверно не знаете, и как там оставшихся ойратов расселили Циньцы (маньжчуры), и скольких добили и разграбили русские (в Алтае) и казахи (в нынешней казахской джунгарии и Синьцзяне, опустевшую землю после разгромления ойратов немедля стали занимать казахские кочевники), и оставшимся на исконной земле ойратам как жутко было.

PS: Переписать историю заново без участия монголов или думать о монголах с точки зрения некоторых (напр. Ув. Акскл и т.п.) было бы глупо.

История не терпит сослагательного наклонения, но если бы России была нужна Джунгария, а Казахстан она готова были сдать китайцам, то было бы с точностью до наоборот - пушки, мушкеты и унтер-офицер Ренат казахам, а Актабан Шубырынды джунгарам, а в итоге безжалостное истребление казахов.

Во те время наверное число казах-войско и ойратов имевших столкновение с казахами думаю были почти равными.

По сравнению с войнами между монголами (ойраты и восточные монголы) или ойратами и китайцами, столкновения между казахами и ойратами простая драка между рядовыми князями-ноёонами.

О войнах ойратов и казахов ниже одна ссылка:

http://www.diapazon.kz/archive/2002/37/jung.shtml

Согласно учебникам советского периода джунгар было больше, армия была лучше оснащена, да и не было серьезного размежевания среди них, как у казахов на жузы.

Насчёт лучшего оснащения (мушкеты, пушки и военные советники) это не правда, если так они-ойраты завоевали бы всю монголию и китай в придачу.

А когда казахи трех или хотя бы двух жузов объединялись, то в Казахской степи появлялось местечко под названием "Калмак кырылган"

Вряд ли, в то время Джунгария была грозной силой. Все таки у них главная цель была не казахы а восточные монголы и китай. Одной из причин ойратов расширивших их территории на запад была военная активность восточных монголов и их притеснение ойратов на запад.

[Гость Qasqyr]

Nu Qasqyr, izvinite! Ya eto ne podumal! Ya prosto hotel privesti primer togo chto mongolam povoevat toje prishlos.

А в этом смысле никаких сомнений у меня и не было. О воинской доблести монголов знают все и нечего это оспаривать. Джунгары даже Пекин осаждали, а расправились с ними руками восточных монголов.

Nichego protiv Kazakhstana i kazakov u menya netu, daje gord chto vy nastolko stabilny i uspehov dobivaetes.

Абсолютно аналогично. Нам нечего делить и не из-за чего ссориться. Разве что за Чингис-Хана спорить – так это «гимнастика ума». :lol

Повторяю – добрая память оралманов из Монголии – это много на фоне мытарств казахов в Китае, обузбечивания в Узбекистане и деградации в России.

Tak chto peace. No dumau ne stoit ob etom prodoljat diskussiu, vse ravno vse ponyatno.

А я думаю стоит подискутировать и прийти к логичным выводам.

Ув. Каскыр (по монг. Чоно) вы как-то очень раздражительно или презрительно относитесь монголах...

… Об ойратов тоже у вас какой-то ближний к вам понятие только “калмак“.

Ни в коем случае. Более того, я готов принести извинения всем монголам и калмыкам, участникам форума, если я задел их самолюбие в своих постингах.

Джунгарская земля это исконная земля ойратов (владение потомков Угэдэя и Цагаадая, Хайду, Угэчи хашиха и других...), и ещё ойраты это был сложно-составный союз где входили не только монголы-ойраты но и тюрки (ойраты-алтайцы, хиргисы, урянхайцы etc.).

Назревает новый виток в споре тюрки/монголы В свои лучшие времена ойратские контайчи имели ставку в районе Караганды – если на карту Казахстана взглянете, то увидите, что это практически центр страны и Сары-Арки в частности.

После разгрома Джунгарии что там творилось, вы наверно не знаете, и как там оставшихся ойратов расселили Циньцы (маньжчуры), и скольких добили и разграбили русские (в Алтае) и казахи (в нынешней казахской джунгарии и Синьцзяне, опустевшую землю после разгромления ойратов немедля стали занимать казахские кочевники), и оставшимся на исконной земле ойратам как жутко было.

Трагический конец Джунгарского государства должен послужить всем нам, тюркам и монголам Центральной Азиии уроком. Что ойраты, что казахи – стали разменной монетой в сделках Китая и России. Нас попользовали, а потом «съели», причем джунгаров буквально. Где еще в истории человечества можно найти факт чудовищного геноцида, когда народ численностью более, чем миллион человек был практически полностью уничтожен.

Да, ойраты были врагами казахов. Но врагами доблестными и сильными и победа над ними, даже с помощью внешних сил, видится большим достижением для казахов.

А вот о дальнейших, со стороны независимого наблюдателя даже позорных событиях, таких как уничтожение прорывавшихся на родину волжских калмыков, разграбление и истребление бегущих от цинского геноцида куреней, сейчас предпочитают не распространяться, а возможно даже поэтому поддерживают «образ врага» в виде джунгар – дабы «оправдаться».

Переписать историю заново без участия монголов или думать о монголах с точки зрения некоторых (напр. Ув. Акскл и т.п.) было бы глупо.

Из песни слов не выкинешь И Акскл когда-нибудь придет с вами к консенсусу.

[Гость Qasqyr]

Во те время наверное число казах-войско и ойратов имевших столкновение с казахами думаю были почти равными.

Здорово было бы источники или хотя бы научно обоснованные прикидки найти. А то наш с Санжи спор по этой теме как-то заглох.

По сравнению с войнами между монголами (ойраты и восточные монголы) или ойратами и китайцами, столкновения между казахами и ойратами простая драка между рядовыми князями-ноёонами.

Скорее всего так оно и было. А для разрозненных казахов те стычки казались Отечественной Войной. А ведь если бы были вместе, то и войн бы тех не было бы (хотя история и не терпит сослагательного наклонения). У Джунгарских контайчи меньше соблазна было бы. Ведь кочевника степь интересовала постольку поскольку, а вот города пограбить – вот это завсегда самое милое дело. А так со всех сторон проблемы, а тут под боком кучка вечно грызущихся между собой дураков, да еще и на вполне благодатной для кочевника земле.

О войнах ойратов и казахов ниже одна ссылка:

http://www.diapazon.kz/archive/2002/37/jung.shtml

Спасибо за ссылку.

Насчёт лучшего оснащения (мушкеты, пушки и военные советники) это не правда, если так они-ойраты завоевали бы всю монголию и китай в придачу.

На форуме КУБа монгол под ником FFM давал ссылки на опубликованные документы из архивов российских властей того периода. Там и факты передачи огнестрельного оружия и факты банального стравливания ойратов с казахами и тех и других между собой расписаны. Были у ойратов и пушки и мушкеты и даже военспец был. Якобы плененный во время набега на какой-то караван унтер-офицер Ренат, военнопленный швед из войска Карла XII,

Вряд ли, в то время Джунгария была грозной силой. Все таки у них главная цель была не казахы а восточные монголы и китай. Одной из причин ойратов расширивших их территории на запад была военная активность восточных монголов и их притеснение ойратов на запад.

Джунгария все же была грозной силой и крайне нежелательным соседом и для Китая и для России. Поэтому сначала канализировали их агрессию в сторону Средней Азии, а не получив желаемого результата пустили ойратов «под нож», потому что они свою миссию выполнили: восточные монголы ослабли и попали в зависимость от Цинов, а казахи перешли вместе со своими землями к России.

[enhd]

... монголам и калмыкам ...

О названии “калмык – калмак“.

Для монголов это не является названием ойратов. Монголы или я например если кто-то говорит “калмык“ в голову придет сразу мысль о жителях только в нынешней Калмыцкой респ., потому что они так себя называют.

А другие кто во восточной Туркестане, в российской Алтае и во внешней и внутренней Монголии есть “ойраты“, что и есть правильное название.

[Гость Chono]

Qasqyr, o chem esche razgovarivat to? Vot, ispolzovannye my, obedneli, osiroteli daje, no vse esche ne poteryano. Luchshie vremena navernyaka esche nastupyat... To est imeu v vidu chto ot medvedei i drakonov iz svoih koshmarnyh snov izbavimsa kak nibud (Rust izvini).

I tut konechno razgovor o kazahah (voobshe kak pravilnee, Kazakh ili Kazah ili Kazak?) no posmeu zametit chto Jungary potomu vostochnyh pobivali (i pritom strashno) chto u nih byli sovr. toi epohe voorujenie, a vost. nosilis vse esche so svoimi lukami i strelami. Oiraty dostavali orujie u Buhartsev i russkih, Buriaty u russkih i vn. Mongoly u Tsintsev, a halha prihodilos s nimi vsemi odnovremenno kak by borotsa (s Buriatami ya toje ne znau, izvinyaus) golymi kak by rukami, ottogo k Tsinu i prilnuli. Eto takoe opravdanie.

[Гость chuluu]

.....Были у ойратов и пушки и мушкеты и даже военспец был. Якобы плененный во время набега на какой-то караван унтер-офицер Ренат, военнопленный швед из войска Карла XII ....

1.shved Renat bil vzyat v plen kogda unichtojili russkii razvedochnii otryad Buhgoltsa(kolichestvo okolo 2500-3000 chelovek) eto Tseveen-Rabdan postaralsya.Renat sdelal za neskolko let 50 pushek, prichem kak ya ponal delal eto luchshe chem russkie mastera slujivshie u oiratov. Takje u oiratov vo vremena tseven-rabdana rabotali bolee 1000 orujeinih masterov sobstveno oiratov.bili takje mastera po proizvodstvu poroha , takje v boyah s manju zahvativali pushki i mortiri.

.......no posmeu zametit chto Jungary potomu vostochnyh pobivali (i pritom strashno) chto u nih byli sovr. toi epohe voorujenie, a vost. nosilis vse esche so svoimi lukami i strelami. Oiraty dostavali orujie u Buhartsev i russkih, Buriaty u russkih i vn. Mongoly u Tsintsev, a halha prihodilos s nimi vsemi odnovremenno kak by borotsa (s Buriatami ya toje ne znau, izvinyaus) golymi kak by rukami, ottogo k Tsinu i prilnuli. Eto takoe opravdanie. .............

2.dovolno primitivnoe ponyatie pochemu Vos.mongoli proigrali oiratam,izuchaite Chono luchshe istoriyu.prichini porajeniya i othoda khalkha k tsinam neznaete a hotite voevat' s kitaem?

[enhd]

Ещё этот Ренат прочертил карту Джунгарской территории, что и сохранена по сей день.

[Гость Qasqyr]

Для монголов это не является названием ойратов. Монголы или я например если кто-то говорит “калмык“ в голову придет сразу мысль о жителях только в нынешней Калмыцкой респ., потому что они так себя называют.

В том то и дело, что казахи по простоте своей душевной всех джунгаров называли калмаками. В.т.ч. и восточнотуркестанских.

Jungary potomu vostochnyh pobivali (i pritom strashno) chto u nih byli sovr. toi epohe voorujenie, a vost. nosilis vse esche so svoimi lukami i strelami

Вот как раз в отношении казахо-джунгарских конфликтов именно это и справедливо. Согласно Худякову и Боброву джунгары широко использовали пехоту с мушкетами (преимущественно российского происхождения) и пикинеров, особо эффективных против кавалерии - в то время и в тех условиях - передовая стратегия ведения боя. Тогда как у казахов не принято было драться в пешем строю, а огнестрельное оружие если и имелось, то бухарского производства.

...тактика, основанная на согласованных действиях пехоты, вооруженной огнестрельным оружием, и активных атаках конницы на флангах, довольно успешно применялась в ходе войн в Средней Азии с XVI в. Однако, она была не известна у кочевников Монголии. Применение этой тактики позволило джунгарам одержать ряд побед в войнах с халхасами и маньчжурами. Ее можно считать новой стадией в развитии военного искусства кочевников Центральной Азии. Такую оценку не умаляют факты поражения джунгар в войнах XVII — XVIII вв., поскольку они объясняются не столько неудачами в применении данной тактики, сколько стратегическими просчетами полководцев, не утихающими междоусобицами, далеко не равным соотношением сил с маньчжурской империей Цин.

Читать здесь http://www.zaimka.ru:8100/03_2002/hudyakov_equipment/

[Гость Chono]

Uv. chuluu. Ya tut voennuyu dominatsiyu oiratov hot nemnogo pytaus obyasnit. A pro prichiny dobrovolnogo prisoedineniya k Tsin ya deistvitelno imeu vesma tumannoe ponyatie. Esli budete tak lyubezny obyasnite s vashei tochki zreniya pojalsta. No v razdele Mongoly, ya tam schas novyi thread sdelau.

I mne takoe vpechatlenie sozdaetsa chto vy uj ochen yazvitelnyi chelovek, vam predlagau kolkosti ostavit v storone i konstruktivno podhodit k delu. Esli ya oshibaus v chem, obyasnyaite a ne oskorblyaite, tipa soplyak etc, takie veshi ustareli ved.

[Гость chuluu]

I mne takoe vpechatlenie sozdaetsa chto vy uj ochen yazvitelnyi chelovek, vam predlagau kolkosti ostavit v storone i konstruktivno podhodit k delu. Esli ya oshibaus v chem, obyasnyaite a ne oskorblyaite, tipa soplyak etc, takie veshi ustareli ved.

1.Nu gotov prinesti izveneniya i izmenit' ton; no togda i vi uv.Chono

zdelaite odoljenie:

1.Izmenite kategorichnii ton vashih zayavlenii (kotorie ya schitayu panicheskim isterikoi , eto naschet kitaya )

2.Derjites' hotyabi kak prosit Qasqir okolonauchnih vzglyadov.

3.Razberites' v suti dela a potom utverjdaite chto libo. i t.d

A teper esli uj tak zadel to proshu izvenit' :oops:

2.Vot vi utverjdaete chto kitai silnii no ved cherez 50 let sam kitai budet stranoi starikov i staruh pensionerov (primerno 1 miliard).Roddoma u nih pustie i seichas chtobi ispravit eto, kitai v vide eksperimenta snyali zapret na kolichestvo detei v neskolkih uezdah.Cherez 50 let esli uroven' sotsialnoi politiki budet poprejnemu to v Russia iz 143 mil.chelovek (2002) ostanetsya 80 mil.chelovek (eto rascheti samih russia) i dumayu iz etih 80 mil. 50 % budut turkoyazichnie narodi.

3.A vot razdel o prichinah porajeniya khalkha zrya otkril, vse eto prekrasno izucheno i v printsipe novogo chto libo dobavit' trudno.U menya net vremeni podrobno obyasyat' uje yasnoe , luchshe pochitai knigi.Khotya drugie navernoe tebe napishut.Vot ti utverjdaesh chto ti natsionalist a istoriyu hotaybi khalkha znaesh poverhnostno, pomoemu stoit ispravit' etot izyan.

[Гость Shalkar]

Основные действия эпоса "Манас" происходят на Алтае, думаю в Джунгарии и Восточном Туркестане. Ныне ни алтайцы, ни уйгуры этого эпоса не знают.

Не согласен. У альайцев есть эпос Маанаш баатыр. Несколько лет назад видел в школьном учебнике. Был там и Алпамыш баатыр.

[Гость Rust]

Основные действия эпоса "Манас" происходят на Алтае, думаю в Джунгарии и Восточном Туркестане. Ныне ни алтайцы, ни уйгуры этого эпоса не знают.

Не согласен. У альайцев есть эпос Маанаш баатыр. Несколько лет назад видел в школьном учебнике. Был там и Алпамыш баатыр.

У алтайцев существует эпическое произведение "Алп-Манаш", эпос "Алпамыш" характерен для кочевников ногайско-казахско-узбекского круга племен. Считается, что есть некоторая связь между этими эпосами - "Алп Манаш" (древняя форма "богатырской сказки")-"Манас"-"Алпамыш".

Помимо этого, герой Эр-Манас упоминается в казахских преданиях, например в предании об "Эр-Кокче". По сюжету (на память) он является сыном главного героя Эр-Кокче и мстя за отца убивает кара-кыпчака Кобланды-батыра, и потом возглавляет его народ.

Во всех дореволюционных вариантах эпоса "Манас" Родиной Манаса и его отца Джакыпа упоминается Алтай.

[BAWIR$AQ]

Вы, казахи, сильно отличаетесь друг от друга внешне, но говорите практически на одном и том же языке на всём пространстве

Не на "практически на одном", а на одном единственным.

А на счет того что "сильно отличаетесь друг от друга"...

Мой друг Асыл както ловит такси по улице Райымбека. Водитель - кавказец типичный. Асыл же хоть и высокого роста но глаза у него узкие. Проезжая мимо могилы Райымбека Асыл погладил лицо. Кавказец резко обернулся и грит:

- Ай, сен казаксын ба?

- Иа

Кавказец:

- Мен де казакпын. Мен сенi корей деп ойладым.

- Ал мен сенi грузин деп ойладым.

- Ее, ендi бiз казактар осындай боламыз гой...

вот такая поучительная история

[Гость Shalkar]

Как относитесь к съемкам нового фильма с участием голливуда про казахско-джунгарские отношения?

Не превратится ли он в боевик в голливудском стиле или после недавнего посещения Назарбаева будет делаться акцент на одном из его предков.

Мне кажется очень рано снимать такой фильм. Окол 14 млн. долларов влил только Казахстан. И все это будет коту под хвост. Получится дешевый боевичек.

[Гость Sogd]

Расскажите чем были изветсты предки Назарбаева?

Интересно!

С уважением

[Гость Shalkar]

Его появление и его героические деяния выпали на самое трудное историческое время, когда над проблемой укрепления казахского ханства трудились Есим хан, Жангир, Аз Тауке.

Врагов у казахского народа было много. После распада Золотой Орды многочисленные племена и народы, пришедшие в составе полчища Чингизхана, располагались на просторах Великой Степи. Многие из них были этническо близки: ойроты, торгауты, монголы. Все они под молотом истории начали распадаться и искать исконно родные земли. На их пути оказались казахские роды, тюрко-язычные кипчаки, давшие им общее имя Калмык ("остаток") от когда-то целого народа. Борьба длилась несколько веков.

Карасай был участником почти двухсот сражений. В народе из поколения в поколение передаются предания, о его смелости и мужестве. Так в 1620 году в битве с ойротами он захватил в плен двух полководцев врага. Пригнав их пешими к хану и поставив на колени, Карасай сказал: "Хан-повелитель, отныне тот, кто поднимет

враждебный взгляд на казахского хана, жадными глазами посмотрит на казахскую землю, будет стоять, как эти враги, на коленях!"

Есим-хан (1598-1628) умел должным образом оценивать доблесть своих батыров. Молодого батыра Карасая он назвал Казахский батыр Карасай".

- пишется в манускрипте шапрашты Казбек бека Тауасаулы.

В 1627 году возглавляемое им войско одолело превосходящие силы калмыков. Легенды ходят о том, как Карасай вызволил из вражеского плена султана Жангира и своего соратника, батыра Агынтая.

Храбрый воин, он отлично разбирался в тактике и стратегии военного искусства и внес большой вклад в развитие ратного дела. Примеров много. Это сражение, состоявшееся в 1643 году на Орбулаке. Это разгром 23-тысячного войска калмыков в битве за город Тараз. Это взятие в плен многочисленного войска у города Кулан.

Карасай-батыру принадлежит заслуга в том, что казахи начали использовать в ратном деле такие приемы, как укрытие в окопах, организация снайперских групп, разведка боем и другие.

В 1646 году батыр Контайджи снова напал на восточные земли казахов. Битва состоялась в ущелье гор Косколан в одном дне пути от Жаркента. Жангир спрятал воинов Карасая и Агынтая в окпан (окопы). Не заметивший засады, батыр опять понес огромные потери.

Горы Косколан не зря были избраны местом битвы. Казахи заняли высокий берег реки, а калмыки - открытую взору плоскую пойму противоположного берега. Жангир атаковал врага с высоты Кызылкия. После этого приблизительно на десять лет установился мир.

Именем Карасай батыра названы горы и долины, реки и озера, стоянки и зимовья, джайлау или просто исторические места, где когда-то бывал легендарный батыр.

Предком назарбаева является Карасай батыр, якобы живший в 1598-1671 гг. Мне кажется, что жил он рановато, намного раньше "актабан шубурынды". И по всей видимости мог биться с западными калмыками.

Полностью можете прочесть http://www.nklibrary.freenet.kz/elib/izdMu...karasai_new.htm

[Гость Qasqyr]

Сейчас каждый пузатик себе придумывает Великого Предка. Так и появились Карасай Батыр и Отеген Батыр и Жапек Батыр. А никто ничего внятно рассказать не может. Есть вполне "канонизированные" батыры, чьими именами названы и переименованы улицы в Алматы. А теперь вот навыдумывали новых и никому не известных батыров. Профанация какая-то.

[Гость calmouk]

Такой вопрос-

Воевали ли казахские жузы друг против друга?

И если да, то при каких обстоятельствах?

:?:

[BAWIR$AQ]

Воевали ли казахские жузы друг против друга?

И если да, то при каких обстоятельствах?

нет, такого чтобы жуз на жуз никогда не было

а племена, роды враждовали между собой, особенно во времена когда над казахами не было единог хана

враждавали в основном изза пастбищ, из-за барымты и тд