Казахи

[Ilyas Xan Astraxanski]

Есть село Канглы рядом с Минеральными водами. Это - ногайское село

[Гость Rust]

По всей видимости дешт-и-кыпчакские канглы вошли в состав и ногайцев - Рубрук в 13 веке проезжает вблизи реки Урал степи и пишет, что здесь раньше жили "команы именуемые кангле". Это неудивительно, учитывая, что в некоторые времена ногайский эль кочевал вплоть до Иртыша.

[enhd]

Если не трудно, то можно поподробнее и хотя бы с вашими мыслями об их происхождении в теме Казахи

––– Из WWW.KYRGYZ.RU/FORUMS -> Монголы->mongol ovog-d –––

Халха овогууд – Халхасские роды

49.Khavchig(potomki kipchakov) – хавчиг

65.Aksagal – аксахал

125.Khasag (potomki kazakov(turk)) – хасаг

Овюр монгол овогууд – Роды внутренней монголии

250.hazagud – хасагууд

283.hudai – худай (?? может не казахи а другие напр: хотаны)

Барга нар – Барга (бурятские) роды

14.khudai – худай (?? то же самое наверху)

16.khagshuud – хасагууд

Монгол тува овогууд – Тувинские роды

– gazak Khuiuk – казак хоюк

Торгут овогууд – Торгутские роды

17.khasaguud – хасагууд

32.khavchuud(kipchak) – хавчууд

Дурбет овогууд – Дурбетские роды

14.khirgis – хиргис

53.khashigaankhan – хашигаанхан (букв. казахские)

Я наверху как–то коллектировал из листа монгольских родов из раздела

WWW.KYRGYZ.RU/FORUMS -> Монголы->mongol ovog-d

что явно бесспорно относится к казахам.

Род "кипчак" может быть имеет более древний корень чем род "хасаг" или "хасгууд". А последние наверно входили в состав монголов более поздно во времена становления казахской нации.

Сейчас эти роды монгольские роды здесь ничего странного или ещё другого нету.

Собственно монголы очень перемещались между собой (из за большой завоевательной и государственной политики) и среди монголов нету жесткого разделения по родо–племенном основе.

А у казахов наверно нету какого то рода под названием например: халха, монгол или дербет

[Гость Rust]

Племя МОНЬОЛ (МОНГОЛ) - существует у кыргызов Правого крыла. По генеалогиям у ОГУЛА (родоначальник Правого крыла) было два сына - Тагай и Адыгэне, и дочь Наалы-эже (Кстати, насколько помню упоминается что НАЛ-ХАТУН имеет какое то сакральное значение в монгольской мифологии).

Так вот однажды к братьям прибыл некий Кёкё-батыр (по одной из версий он был сыном Арслан-султана из кыпчаков, его потомки якобы живут в Акмоле, часть же ушла в Кыргызстан). За этого Кёкё-батыра и была выдана Наалы-эже, их потомки и составляют племя МОНОЛ среди кыргызов, причем родословные этих моголов тесно связаны с родословными племен МОГОЛИСТАНА.

Генеалогия племени Монол:

http://www.kyrgyz.ru/gen/naaly.shtml

[Гость]

eje neoznachaet li eto mamu, mat'?

[Гость Rust]

Уважаемый Жыргал и другие монгольские участники форума. В каких языках слово НАЛ (НАЛЬ, НААЛЫ) означает "мать" ? Если возможно дайте ссылки на словари.

Спасибо.

[enhd]

Уважаемый Жыргал и другие монгольские участники форума. В каких языках слово НАЛ (НАЛЬ, НААЛЫ) означает "мать" ? Если возможно дайте ссылки на словари.

Спасибо.

Наал или Нал это не имеет смысл "мать".

Жаргал спросил о слове "эже", да этот слово одинаков в тюрк и монгол означает мать. "ээж" – "эже"

Кстати "эже" тоже имеет обозначение дедушка.

[Стас]

Жаргал спросил о слове "эже", да этот слово одинаков в тюрк и монгол означает мать. "ээж" – "эже"

Кстати "эже" тоже имеет обозначение дедушка.

Тут возможна путаница: у ряда тюркских значений иже/эже потеряло "женские" значение и применяется только по отношению к старшим кровным родственникам. Но в хакассом древнее - иже - мать, наряду с ине.

[enhd]

Но в хакассом древнее - иже - мать, наряду с ине.

ине или эне может быть бабушка а не мать.

Если мать то "ана".

[Гость Rust]

Так как речь идет о кыргызской Наалы-эже, то и соотвественный первод будет таким "Наалы-сестра". В кыргызском слово "мама" переводится как эне или апа. В узбекском кстати слово апа имеет значение "сестра".

По Наалы-эже отмечу, что в кыргызской генеалогической традиции это единственная женщина упоминаемая как родоначальница.

[Гость]

esli Naaly eje rodonachal'nitsa to logicheski ona doljna byt' mater'iu eje. mojet potom znachenie slova eje perevelosia v sestru.

[Гость Rust]

Мне кажеться в названии Наалы-эже изначально заложено значение "сестра" , потому-что она выступает в генеалогиях как родная сестра легендарных родоначальников "Правого крыла" кыргызов - "Он канат" - братьев Тагая и Адыгене.

Кстати, имя последнего некоторыми историками реконструируется как "Адыгина-Адгина-Ашина". Возможно, что в антропониме проглядывается основа "Адыг - Адык - Ыдык - Ысык" - "священный".

[Гость]

sestra po mongol'ski egee, egche(t.e. starshaia sestra)

[Гость Rust]

Получается, что и в монгольском и кыргызском слово "эже" имеет одинаковое значение "старшая сестра". Младшая сестра у нас называется "карындаш", от слова "карын" - утроба, живот и т.д.

[Гость]

nee. egee chitaetsia g iak u gorbachev.

[Акскл]

Dominic Lieven "Empire - The Russian Empire and its Rivals" - Yale University Press, New Haven and London, 2000

Стр. 209 (перевод мой, А.)

"...После калмыков и башкир Россия столкнулась уже с основной массой западно-азиатских кочевников, которых мы называем сейчас казахами, и которых русские в те царские времена называли «киргизами». Сопротивление этого народа было в основном сломлено к 1850 году, после чего началась колонизация и этого региона. Темпы колонизации казахской степи резко возросли в 1890-х годах и возросли даже еще больше после революции 1905 года. Массовая колонизация «пустующих» казахских степей понималась режимом в начале ХХ века как решающий элемент в его программе по облегчению проблемы крестьянской бедности и перенаселенности в европейской части России и Украины, и таким образом, по противостоянию опасному крестьянскому недовольству против царских порядков на селе. В течение 10 лет до 1914 года 3 миллиона славянских иммигрантов хлынуло в казахский регион. Так называемое Степное Уложение 1891 года открыло путь к лишению собственности кочевников, позволяющее коренному населению владеть лишь 40 акрами земли (в эквиваленте) на душу, что значительно меньше того, что требовалось для сохранения кочевого образа жизни. Результатом стало восстание коренного населения 1916 года, еще одной причиной которого стала попытка режима мобилизовать казахов для трудовой службы на фронте. Восстание было сокрушено, более 200 тысяч казахов было убито, и много других бежало через границу в более отсталый китайский Туркестан, где колонисты еще не были такой большой проблемой.

Судьба казахов в советскую эпоху какое-то время была еще даже хуже, чем в царские времена. Огромный голод, вызванный кампанией коллективизации, убил треть коренного населения в 1932-33 годах. Хрущевская политика «целинных земель» 1950-х годов лишила казахов большей части земель их предков на севере Казахстана. В последние 3 десятилетия советского правления казахи, однако, продемонстрировали и демографическое и политическое возрождение. К 1991 году они опять стали самым крупным народом в своей республике с перспективой стать большинством в ближайшем будущем. Казахи доминировали на ключевых постах в поздние времена советского Казахстана, и остались там после независимости. В отличие от многих кочевых народов, которые стояли поперек пути европейской колонизации, они сейчас контролируют большое независимое государство, одаренное несметными минеральными ресурсами и определенное как родина этнических казахов..."

[Акскл]

Энциклопедия Британника

http://www.britannica.com/bcom/eb/article/...l?query=kazakhs

…Казахи были скорее наблюдателями, чем участниками русской гражданской войны, которая последовала после падения царского режима в 1917 году. Казахское временное правительство, сформированное эфемерной политической партией Алаш Орда существовало только номинально. В 1919-20 годах большевистская Красная Армия победила Белые русские силы в регионе и оккупировала Казахстан. 26-го августа 1920 года советское правительство учредило Киргизскую Автономную Республику, которая в 1925 году изменила свое название на Казахскую А.С.С.Р. С 1927 года советское правительство проводило энергичную политику перехода казахских кочевников в оседлое состояние и (политику) колонизации региона русскими и украинцами.

Несмотря на кочевой, сельский образ жизни, казахи были наиболее образованным и активным коренным народом в Центральной Азии. Но коллективизация, жестоко навязанная советским режимом, привела к потрясающему (shocking) уменьшению численности казахского населения: между 1926 и 1939 годами численность казахов в СССР упала примерно на одну пятую. Более 1,5 миллионов погибло в этот период - большинство от голода и связанных с ним болезней, другие - в результате насилия. Тысячи казахов бежали в Китай, но менее чем четверть из них выжила во время этого перехода, около 300 000 бежало в Узбекистан, и 44 000 - в Туркменистан…

http://www.britannica.com/bcom/eb/article/...+108340,00.html

Восстание казахов

…Этот «диалог» (в 19 веке - прим.перев.) между русскими и казахами был однако обречен из-за правительственной политики заселения крестьянами из европейской России и Украины Казахской степи, где заселение в больших масштабах могло быть предпринято только путем урезания пастбищных площадей доступных для скота кочевников, и путем ограничения их сезонных миграций. Уже в 1867-68 годах северо-западная граница Казахской степи стала сценой насильственных (violent) протестов против присутствия колонистов, но их не было до последнего десятилетия 19 века, когда переселение уже началось в полную силу с прибытием более чем миллиона крестьян, приведшее к неизбежной экспроприации казахских пастбищ и к диким (savage) конфликтам между казахами и вторгшимися (пришельцами). В конце концов в 1916 году, во время Первой Мировой войны, казахи, движимые отчаянием от потери своих земель и от безжалостности администрации военного времени, восстали, протестуя против мобилизации нерусских субъектов империи для насильного труда. Сопротивление носило характер народного восстания в котором много колонистов и намного больше казахов и кыргызов было убито. Восстание было подавлено с крайней жестокостью (utmost savagery) - более 300 000 казахов, как сообщалось, искали убежище за китайской границей.

С крушением царского режима, европеизированная казахская элита сформировала партию Алаш Орда как инструмент, с помощью которого они могли бы выражать свое стремление к региональной автономии. Поняв в течение русской гражданской войны, что антикоммунистические «белые» настроены непримиримо против их желания, казахи в большинстве своем метнулись к «красным». После (гражданской) войны казахи получили свою собственную республику в которой в течение первых лет лидеры Алаш Орды удерживали доминирующую положение и активно защищали казахские интересы. После 1924 года, однако, прямая конфронтация с коммунистической партией стала более напряженной, и в 1927-28 годах Алаш Орда была ликвидирована как «буржуазные националисты».

История казахов в первой половине 20-го века была поистине мрачной - экспроприация пастбищных земель при царе, кровавое восстание и репрессии 1916 года, потери (населения) в гражданской войне и во время голода 1921 года, чистки интеллигенции в 1927-28 годов, коллективизация в 1930-х годах, и дальнейшая крестьянская колонизация после Второй Мировой войны.

[Гость Chono]

Vpervyie slyshu chto kochevniki umirali ot goloda.

[Гость Qasqyr]

А ты отбери у этих кочевников всю живность и оставь по 10 овец на семью - увидишь.

Отобранный скот пал при перегоне между Волгой и Эмбой...От голода...

[Гость Chono]

Это просто кошмар, никогда бы не поверил что кочевники умирали от голода, довели ж вас ребята, сочувствую.

[Гость Бату]

Где бы поподробнее узнать о казахских восстаниях против имперской, а затем и советской власти (в 1916-1930 гг.)? Читал, что было объявлено несколько ханов. Интересно, были ли они Чингизидами или так просто? Так же, как, собственно, и самопровозглашенные ханы восстаний 1869-1870 гг.

С уважением,

Бату

[Гость Штурмовик]

Господа, я бы хотел узнать побольше о роде Кожа. Я сам происхожу из него. Слышал от старших, что род этот потомки первых арабов миссионеров. Так ли это? И вообще буду очень благодарен за любую информацию.

С уважением ко всем

[Гость Штурмовик]

Хотел бы узнать побольше о роде кожа.

[Гость Штурмовик]

О восстаниях вы можете прчитать в книге "История республики Казахстан" авторы Кузембайулы, Абил.

[Гость Бату]

Если Вы имеете в виду электронный учебник на сайте http://web.host.kz/history (тот самый, на который имеется ссылка в каталоге этого сервера), то именно на основе этого труда у меня и возникли вопросы.

Пытаюсь найти какие-либо подробности, но пока безуспешно.

С уважением,

Бату