Гость Shalkar Опубликовано 15 декабря, 2005 Опубликовано 15 декабря, 2005 Уважаемый Енхд. Вот слова Ар_а. А вот это неверно. Слова ЖАР, ЖАРГЫ, ЖАРЛЫК - тюркизмы, по Старостину, разумеется. И наоборот, соответствующие монгольские слова являются заимствованиями из тюркских. На форуме уже было: Вот ваша реакция Вау, извиняюсь я так поздно зашел проверить. Вижу что даже наш многоуважаемый АР_ также очень раздражен. Я значит являюсь очень раздражительным человеком. Сую свой нос куда не положено. Я знаю тюркские языки и монгольский естественно просто мне интересно замечать интересные моменты. Никто кроме Вас не заметил раздражения. Вот и возникает мысль. Ильяс. Вы точно партизан . Просили дать что-то на казахском, дали. Все равно молчим. Ну спросим тогда у каракалпаков, на какой язык больше похож каракалпакский на слух каракалпака. А то все подумают, что казахи навязываются со своим языком. Я знаю очень много немцев с моего аула, которые знают казахский с рождения и мучаются в общении в больших городах, где доминирует русский язык. Так что с рождения можно усвоить любой язык любому, не только карагашам казахский. Мы хотели сравнить, вы не хотите. Хотя подозреваю, вы очень знаете. Я и татарский могу выучить в течении полгода, а может и раньше.
Гость Эльтебер Опубликовано 15 декабря, 2005 Опубликовано 15 декабря, 2005 До 20-го века казахи вели такой же образ жизни как и монголы. Жили в таких же домах. А тюрки в основном оседлые. Так что аналогии возникают сами по себе. То что тюрки были в основном оседлыми не значит что не существовало кочевых тюрков. Непонятно что вы хотели сказать. Что казахи были монголами?
Гость Shalkar Опубликовано 15 декабря, 2005 Опубликовано 15 декабря, 2005 То что тюрки были в основном оседлыми не значит что не существовало кочевых тюрков. Непонятно что вы хотели сказать. Что казахи были монголами?
Ilyas Xan Astraxanski Опубликовано 15 декабря, 2005 Опубликовано 15 декабря, 2005 В том и суть, что казахи не навязывают своего языка. Если казах понимает говорящего - ему этого достаточно. Понимает каракалпака, нормально. Каракалпакский воспринимается как вариант казхского. Тоже и с карагашским. Это татары требуют, чтобы говорили именно на татарском. Почему так, не знаю.
Гость Shalkar Опубликовано 15 декабря, 2005 Опубликовано 15 декабря, 2005 В том и суть, что казахи не навязывают своего языка. Это татары требуют, чтобы говорили именно на татарском.Почему так, не знаю. Вот вы и ответили, Ильяс, почему часть карагашей считают себя татарами.
Ilyas Xan Astraxanski Опубликовано 15 декабря, 2005 Опубликовано 15 декабря, 2005 Ответил?! Интересно! Если нетрудно - расшифруй, пожалуйста.
Гость Naiman Опубликовано 16 декабря, 2005 Опубликовано 16 декабря, 2005 В данное время конечно тюрки. Но кто они были во времена Чингизхана? Вот в чем вопрос. Ведь окончание -ат (ойрат) и -ит (меркит) встречается у монголов. До 20-го века казахи вели такой же образ жизни как и монголы. Жили в таких же домах. А тюрки в основном оседлые. Так что аналогии возникают сами по себе. Я конечно же знаю, что казахи тюрки и вообще-то не разношу дезу, что вы монголоязычные. Это даже смешно. Здраствуйте Мэнгэ бай новый год! Вам и толкуют уже милионный раз только об тех временах. Не делайте вид, что не поняли. Вы правда разносите дезу с непонятными целями. Если развлекаетесь и вам смешно, то идите в другой сайт. Сорри за резкость, но вы сами вызываете огонь на себя.
BAWIR$AQ Опубликовано 16 декабря, 2005 Опубликовано 16 декабря, 2005 До 20-го века казахи вели такой же образ жизни как и монголы. Жили в таких же домах. А тюрки в основном оседлые. Так что аналогии возникают сами по себе. Запишите тогда в свои "аналогии" кыргызов, каракалпаков, ногаев, часть узбеков и туркмен, которые еще в 20 веке жили в юртах. Туда же - золотоордынцев, кипчаков, найманов, кереитов, сельджуков, карлуков, тюргешей, древних уйгуров, древних тюрков, которые вели кочевой образ жизни и жили "в таких же домах" Кстати, добрая половина вышеназванных племен и народов кочевала на территории нынешней Монголии и говорила на тюркском языке. Стелы Куль-Тегина, Тоньюкука и Бильге-Кагана - первые памятники древнетюркской письменной литературы находятся на территории современной Монголии. Тоже "аналогии"?
Гость temir mishar Опубликовано 17 декабря, 2005 Опубликовано 17 декабря, 2005 Запишите тогда в свои "аналогии" кыргызов, каракалпаков, ногаев, часть узбеков и туркмен, которые еще в 20 веке жили в юртах. Забыли записать в "аналогии" тувинцев и башкир. До революции значительная часть башкир еще вела полукочевой образ жизни, живя летом на яйляу в юртах. Этому образу жизни башкир пришел конец в начале 20-х годов, когда у башкир власть отобрала их скот.
Timirhan Опубликовано 17 декабря, 2005 Опубликовано 17 декабря, 2005 у якутов тоже сохранились кой какие термины кочевничества сайылык - летник кыстык - зимник отор - осенняя стоянка
Гость Kunet Опубликовано 18 декабря, 2005 Опубликовано 18 декабря, 2005 У алтайцев тоже сохранилось до сих пор летование и зимование(jайлу ,кышту) Летом алтайцы пасут свой скот высоко в горах -где прохладно ,а зимой спускают в ложбину где мало снегов и трава высока! Даже сейчас когда все живут в деревянных русских домах , когда молодые женятся обязательно надо построить деревянный аил -летом в аиле , зимой в доме .В последнее время это преобратает более массовый характер , особенно где большое сосредоточение алтайцев.
Гость Мэнгэ-бай Опубликовано 19 декабря, 2005 Опубликовано 19 декабря, 2005 Запишите тогда в свои "аналогии" кыргызов, каракалпаков, ногаев, часть узбеков и туркмен, которые еще в 20 веке жили в юртах. Туда же - золотоордынцев, кипчаков, найманов, кереитов, сельджуков, карлуков, тюргешей, древних уйгуров, древних тюрков, которые вели кочевой образ жизни и жили "в таких же домах" Кстати, добрая половина вышеназванных племен и народов кочевала на территории нынешней Монголии и говорила на тюркском языке. Стелы Куль-Тегина, Тоньюкука и Бильге-Кагана - первые памятники древнетюркской письменной литературы находятся на территории современной Монголии. Тоже "аналогии"? Не знаю насчет остальных, но древние уйгуры, курыканы, булгары и хазары были оседлыми народами точно. Турки тоже никогда не кочевали, разве, что при переходе в Анатолию. Памятники Кюль-Тегина и т.д. - это памятники кёк-тюрков. Они не были кочевники все, то есть занимались этим в зависимости от условий (в полупустынях, где невозможно что-нибудь вырастить). Они говорили на восточно-тюркском диалекте (теле). Из этого следует, что они ближе к телесским народам, чем к казахам. К казахам по языку ближе древние кыргызы. Но и они, как пишут видные ученые, были оседлыми и жили в укрепленных городках. Так что я думаю, что древние казахи были когда-то оседлыми и стали кочевать вместе с монголами во времена монгольского или найманского нашествия. Да и монгольских слов в казахском языке много, как заметил Enhd. Ничего плохого в этом нет.
Гость Мэнгэ-бай Опубликовано 19 декабря, 2005 Опубликовано 19 декабря, 2005 у якутов тоже сохранились кой какие термины кочевничествасайылык - летник кыстык - зимник отор - осенняя стоянка Это не "термины кочевничества". Просто богачи перегоняли свой скот от места на место, чтобе те не затоптали землю. Основная масса якутов была оседлой.
tatarbi Опубликовано 19 декабря, 2005 Опубликовано 19 декабря, 2005 У татар тоже есть летняя кухня. В настоящих русских сёлах вдали от татар, я такого не видел, как впрочем и бань.
jvarg Опубликовано 19 декабря, 2005 Опубликовано 19 декабря, 2005 У татар тоже есть летняя кухня. В настоящих русских сёлах вдали от татар, я такого не видел, как впрочем и бань. На северном кавказе почти у всех русских есть летние кухни. Но из этого вовсе не следует, что русские когда-то были кочевниками. А насчет бани Вы меня расмешили. Невозможно представить себе русский частный дом без бани.
Гость Naiman Опубликовано 19 декабря, 2005 Опубликовано 19 декабря, 2005 На северном кавказе почти у всех русских есть летние кухни. Но из этого вовсе не следует, что русские когда-то были кочевниками. Alchy, tatarbi Какие такие летние кухонные кочевники Вы уэ совсем того друзья мои Хоть подписывайте шутка мол
Гость Naiman Опубликовано 19 декабря, 2005 Опубликовано 19 декабря, 2005 Извиняюсь, к татарби не относится. Только к Алчи, он летние кухни назвал пережитками кочевничества Мэнгэ бай найманские нашествия это когда одна небольшая драка произошла после отступления из Монголии Монгольских слов немного совсем немного процентов, максимум 1-2. Уважаемый Ar, сколько процентов монг слов в казахском языке дайте ответ пожалуйста! Ну а насчет того что кочевничество пришло к нам от монголов (лесных? ) это вообще! Надеюсь, Мэнгэ бай почитает здесь форум, и поменяет мнение вскоре.
tatarbi Опубликовано 19 декабря, 2005 Опубликовано 19 декабря, 2005 А насчет бани Вы меня расмешили. Невозможно представить себе русский частный дом без бани. А мне было совсем не смешно, когда в командировках я месяцами жил в сельской местности в Воронежской области, Краснодарском и Ставропольском краях. Живут в частных домах, а бани большая редкость. Для меня это было дико. А вот ещё. http://forum.fstanitsa.ru/cgi-bin/yabb/YaB...98144;start=8#8 "Не видал бань на Дону. Вообще баня дело хорошее, только для протопки требует много дров. А на угле, удушлива. " …. "Да и у однодворцев-казаков бань отродясь не было. А вообще я баню не люблю. "
Ар_ Опубликовано 19 декабря, 2005 Опубликовано 19 декабря, 2005 Уважаемый Ar, сколько процентов монг слов в казахском языке дайте ответ пожалуйста! В данный момент ответ дать не могу, так как не знаю Но знаю как это оценить. Правда для этого нужно перелопатить всю базу Старостина, обращая внимания на монгольские, по его мнению, слова, которые есть в казахском языке. Но эта работенка не на пять минут.
Ilyas Xan Astraxanski Опубликовано 20 декабря, 2005 Опубликовано 20 декабря, 2005 Общеизвестно, что мыться в банях русские научились у татар.
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 20 декабря, 2005 Опубликовано 20 декабря, 2005 Мэнгэ-бай, это исторический форум а не цирк. Какие-такие древние казахи и найманское нашествие. Турки тоже были кочевниками в своё время, а туркмены и до недавнего времени кочевали. Подавляющее болшинство тюркских народов на протяжении своей истории вели кочевой или полукочевой образ жизни. Алчи, Jvarg ну вы даете, ребята. )
Гость chuluu Опубликовано 20 декабря, 2005 Опубликовано 20 декабря, 2005 У монгольских казахов /они сами подсчитали когда составляли казахша монголша созлук, так кажется написано если память меня неподвела/ 25 тысяч монгольских слов,производных от них, словосочетаний, фразообразований т.п
jvarg Опубликовано 20 декабря, 2005 Опубликовано 20 декабря, 2005 Общеизвестно, что мыться в банях русские научились у татар. Странно, сей общеизвестный факт кроме Вас никому неизвестен.
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 20 декабря, 2005 Опубликовано 20 декабря, 2005 У монгольских казахов /они сами подсчитали когда составляли казахша монголша созлук, так кажется написано если память меня неподвела/ 25 тысяч монгольских слов,производных от них, словосочетаний, фразообразований т.п Ну не только в казахском языке в таком случае, а во многих тюркских языках, кроме того и в монгольском много тюркизмов. И ещё я подозреваю, что у монгольских казахов есть много слов, которые "казахстанскими" казахами не используются.
Гость chuluu Опубликовано 21 декабря, 2005 Опубликовано 21 декабря, 2005 Это от лингвиста зависит: если лингвист монгол то назовет их монголизмами и наоборот. Нее, нетолько от национальности, зависит и от любимого конька, если ты изучаешь манжуров, тибетцев или тангутов то в твоем сердце нету места другим и все одеяло ташищь себе
