enhd Опубликовано 5 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 1 minute ago, mechenosec said: Мы их водой выливали , до сих пор не понимаю своего двоюродного брата из Улан-Эрге, он их привязывал и расстреливал , но не ел, он был афганец, покойный уже... Водой не любил и не люблю - это забава городских пацанов. Должно быть настояцая охота ... а не потоп. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 1 минуту назад, enhd сказал: И ещё на халха-монгольском пишется как "тонгорог" а произносится или говорят как "тонгрыг". Почему так? Это просто в кириллик-монгольском как возможно сохранено пивменная закономерность из классик-монгольского, то есть произношение и разговорный вариант различается от письменного. А на калмыцком-кириллическом по просту пишется слова как слышится. Например: по калмыцки пишется "ахнрм" и так и же говорится. На халха-монгольском кишется "ах нар минь" но говорится как "ахнрмн". Да сам не пойму, у нас наверняка будет писаться - Тонгрг, а скажут ведь - Тонгрыг Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 5 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 14 minutes ago, s_kair said: Напоминает казахское төңкерген или кыргызское слово по звучанию. Төңкерген/төңкерілген - перевернутый, опрокинутый. Да, именно казахское төңкерген и монгольское "тонгоргон, тонгоргосон" идентичное слово. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 3 минуты назад, enhd сказал: Водой не любил и не люблю - это забава городских пацанов. Должно быть настояцая охота ... а не потоп. Я и есть городской, из-за этого надо мной подсмеивались , даже как я держался в седле , и барана я медленно обделываю чем якобы они Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 5 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 3 minutes ago, mechenosec said: Да сам не пойму, у нас наверняка будет писаться - Тонгрг, а скажут ведь - Тонгрыг Калмыцкая кириллическая грамматика в этом очень глубоко ошиблась, надо было сохранить многовековую грамматику и тардицию в новой письменности без существенного изменения. Должно было сохранить традицию и грамматический закон письменности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 1 минуту назад, enhd сказал: Да, именно казахское төңкерген и монгольское "тонгоргон, тонгоргосон" идентичное слово. Они многое у нас переняли. Просто никогда не признают этого. Но вопрос именно к вам, как так? Вы и Оолет и Тувинец одновременно? Как так может быть? Такого не должно быть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 4 минуты назад, enhd сказал: Калмыцкая кириллическая грамматика в этом очень глубоко ошиблась, надо было сохранить многовековую грамматику и тардицию в новой письменности без существенного изменения. Должно было сохранить традицию и грамматический закон письменности. До революции 1917г у калмыков было тодо-бичиг, о какой традиции идет речь в кириллике? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 5 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 1 minute ago, mechenosec said: Они многое у нас переняли. Просто никогда не признают этого. Но вопрос именно к вам, как так? Вы и Оолет и Тувинец одновременно? Как так может быть? Такого не должно быть. Но слово төңкерген и у нас на тувинском дөнгэргэн - это чисто тюркские слова. Монгольское "тонгор-" -- значит общеалтайское. Но мы тувинцы "складной нож" не называем "дөнгэрэк" , а просто тонгырак - чисто заимствование у монголов. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 5 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 3 minutes ago, mechenosec said: До революции 1917г у калмыков было тодо-бичиг, о какой традиции идет речь в кириллике? Например в тодобичик не пишется как "ахнрм", а как "аха нарам" например. И калмыки должны были сохранить в кириллице написание или форму слов как было в тодобичике. А не просто безписменный народ, как будто какой то русский у них сидел и слышал говор калмыков и писал на кириллице связь масс "согласных". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 6 минут назад, enhd сказал: Например в тодобичик не пишется как "ахнрм", а как "аха нарам" например. И калмыки должны были сохранить в кириллице написание или форму слов как было в тодобичике. А не просто безписменный народ, как будто какой то русский у них сидел и слышал говор калмыков и писал на кириллице связь масс "согласных". Это вопрос к ученым 30х Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 5 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 38 minutes ago, mechenosec said: Суслячий жир пил, сусликов ел , думаю это надо прекращать, иначе они исчезнут. Суслика (зурам) не ел, и не пил жира. (суслик это не тарбаган, может Вы запутываетесь?). Но бывает редкие суслики - совсем белые т.е. альбиносы, старые люди нам ребятам сказали если поймаете "белого суслика" то принесите месо. Я одного в жизни поймал и давал взрослым. И эти белые суслики обычно крупные очень жирные бывают. Месо и жир такого белого суслика считается очень целебным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 5 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 5 minutes ago, mechenosec said: Это вопрос к ученым 30х Значит учёные 30-х были не очень хоршими или качеётвенными ... это всё история и она же со своей неполноценностью как всегда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 6 минут назад, enhd сказал: Суслика (зурам) не ел, и не пил жира. (суслик это не тарбаган, может Вы запутываетесь?). Но бывает редкие суслики - совсем белые т.е. альбиносы, старые люди нам ребятам сказали если поймаете "белого суслика" то принесите месо. Я одного в жизни поймал и давал взрослым. И эти белые суслики обычно крупные очень жирные бывают. Месо и жир такого белого суслика считается очень целебным. Тарбаганов у нас нет, суслик -зурмн, его мясо и жир - лечебны. Никогда не видел белых сусликов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 5 мая, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 7 часов назад, АксКерБорж сказал: Сейчас они часть бурятского народа, о чем я и пишу с начала темы, вы по ходу совсем не читаете посты. Но этническая основа окинских бурятов это тюрки Саян. Это не я, а вы всё и вся искусственно притягиваете к монгольским народам. Термин "МАДАГА" не имеет абсолютно никакого отношения к термину "КИТУГА" (хал., бур. ХУТГА или калм., ойр. УТХ)!!! У вас наверно явно спор ради спора, как там это называется? А вам не кажется, что у вас нет монополии на мнения на этом форуме? У меня нет желания, в отличие от вас, формировать тюркский глобус. Ойратские племена, по моему мнению, по происхождению были тюрками, однако в 13 веке могли уже быть монголоязычными, о чем самым красноречивым образом говорит упомянутый РАДом термин "мудага", который как оказывается есть у МОНГОЛОЯЗЫЧНЫХ окинцев. Даже если они ранее были трижды тюрками, сейчас они говорят на монгольском языке. В тюркских языках: Цитата Proto-Turkic: *bij- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: sharp edge, knife Russian meaning: острый край, нож Old Turkic: bi (OUygh.) Khakassian: pi-ze- 'to whet, sharpen' Yakut: bī Dolgan: bī Comments: EDT 291, VEWT 75, Лексика 398, 399-400, Stachowski 61. Отсюда и слово БИ+ЧАК/БЫЧАК/ПЫЧАГ/. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 5 мая, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 22 часа назад, Samtat сказал: Аналогично в татарском. Иногда при произношении звук "Й" выпадает. Цитата Proto-Turkic: *Kɨp- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 to press together 2 scissors 3 tongs 4 to cut (with scissors) Russian meaning: 1 сжимать 2 ножницы 3 клещи Karakhanid: qɨftu (MK) 2 Turkish: kɨptɨ (dial.) 2, kɨ(r)p- 4 Middle Turkic: qɨptɨ 2 (Houts., Ettuhf.) Azerbaidzhan: Gɨrp- 4 Turkmen: Gɨp- 1 Khakassian: xɨptɨ 2, xɨpla- 4 Shor: qɨptɨ 2, qɨpla- 4 Oyrat: qɨpta 2, qɨpčɨn- 1 Chuvash: xɨpčъk 3 Yakut: kɨptɨj 2, kɨbɨt-, kɨbɨj- 1 Dolgan: kɨptɨj- 2 Balkar: qɨptɨ 2 Karaim: qɨptɨ 2 Comments: VEWT 234, EDT 582, ЭСТЯ 6, 221-222, 224, Stachowski 168. Это тюркский вариант. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 5 мая, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 7 часов назад, АксКерБорж сказал: Вас трудно понять, то вы высказываете свою точку зрения, что лесные ойраты - предки калмыков были тюрками, то теперь диаметрально меняете свое мнение и называете их монголами и монголоязычными. Определитесь уже. Зачем мне определяться? Чтобы потакать вашим фольк-гипотезам? Выше може ознакомиться с моим видением происхождения ойратов. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 5 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 7 часов назад, АксКерБорж сказал: Заслуженный лингвист, монголовед, тюрколог и алтаист прямо говорит, что окинско-тункинского диалектического термина "МАДАГА" (нож-тесак, большой охотничий нож) нет ни в бурятском языке, нет ни в халха-монгольском языке (от себя могу добавить, что его нет ни в калмыцком, ни в ойратском языках, ни в диалектах монголов Китая), что параллели есть только в торгаутском (мадг - тесак) и в старо-монгольском, который сами все знают, что максимально приближен к тюркскому, но это уже совсем другая история... (мадаган - охотничий нож, маленький меч). И что окинские буряты имеют сложно этническое происхождение. Короче, нам теперь нужно: 1) Искать этимологию термина. 2) Искать этническую основу окинских бурят. Вы когда-нибудь научитесь читать то что публикуете? В конце Вашего же скана говорится: ... в старомонгольском языке мадага - охотничий нож, маленький меч..., ... эти термины древнейшие и носят общемонгольский характер... Нож-тесак мадага раньше входил в состав вооружения древнемонгольского (бурятского) воина, использовался охотниками таежной зоны (например, Таежный Алтай). Но в степных районах используется узкий нож. Неудивительно что этот термин вышел из употребления. Ладно, пусть тюрки пользуются этим термином, первый раз что ли... Сначала "тюрк", затем "татар", ... мы-то уже перестали использовать эти термины... У бурят hYхэ-мадага это топор с поперечно развернутым лезвием, применяется для вырубания пазов в бревне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Buhren Опубликовано 5 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 8 часов назад, АксКерБорж сказал: Да нет, я использую онлайн словарь. Ну и книжку одну нашёл. Ссылку на неё уже давал. А вас не смущает словосочетание hухэ мадага? Просто вы вроде утверждаете, что в литературном бурятском якобы нет слова мадага. Когда словари говорят, что есть. Со связкой hухе конечно, но всё же. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 5 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 4 часа назад, ARS сказал: алтайцы народ или нация до советов была ? сами алтайцы говорят это географический термин , как к примеру кавказцы ааа... Вы ойрАтов и ойрОтов перепутали? Ойроты пришли на Таежный Алтай позже, в конце МИ, вернее сначала пришли, затем их стали называть ойротами - автоматически, по новому месту жительства. Часть коренного населения Алтая высоко в горах как жили там и до и после ЧХ, и до и после СССР, так и живут. Часть ойротов - от ен. кыргызов, часть от ойратов, от сибирских татар, от ... и т.д. Типа сборная солянка. А Вы где-нибудь в источниках встречали племя алтай-кижи? Или просто кижи? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 59 минут назад, buba-suba сказал: Вы когда-нибудь научитесь читать то что публикуете? В конце Вашего же скана говорится: ... в старомонгольском языке мадага - охотничий нож, маленький меч..., ... эти термины древнейшие и носят общемонгольский характер... Нож-тесак мадага раньше входил в состав вооружения древнемонгольского (бурятского) воина, использовался охотниками таежной зоны (например, Таежный Алтай). Но в степных районах используется узкий нож. Неудивительно что этот термин вышел из употребления. Ладно, пусть тюрки пользуются этим термином, первый раз что ли... Сначала "тюрк", затем "татар", ... мы-то уже перестали использовать эти термины... У бурят hYхэ-мадага это топор с поперечно развернутым лезвием, применяется для вырубания пазов в бревне. У нас топор - Сюк, Сюкэ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 5 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 9 часов назад, АксКерБорж сказал: У вас как обычно халва, халва, халва (беспочвенные заявления). Почитайте мои посты выше, все признаки, упоминаемые очевидцами, бесспорно свидетельствуют о том, что лесные ойраты 12 - 13 вв. это тюрки. Ни о каких признаках монголоязычия тех ойратов очевидцы и современники даже не упоминал. И никто из вас привести доказательства их монголоязычия не смог, хотя я столько вас упрашивал, у вас одни эмоции и как выражается админ, у вас одни хотелки. РАДа хотите опровергнуть? Тогда обоснуйте на основе источников, причем личные имена никакой роли не играют, как и государственные титулы. Хотелка - это у Вас, хотелка опровергнуть РАДа, это же круто! И тупо.... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 2 минуты назад, buba-suba сказал: РАДа хотите опровергнуть? Тогда обоснуйте на основе источников, причем личные имена никакой роли не играют, как и государственные титулы. Хотелка - это у Вас, хотелка опровергнуть РАДа, это же круто! И тупо.... У монголов хватало всяких имен включая - Тангут, Кыпчак и тд. У калмыков до 50х и Гаха, и Така, Хулгн,Чон, Ноха и тд, всяких имен хватало , пока не обрусели . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Buhren Опубликовано 5 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 53 минуты назад, mechenosec сказал: У нас топор - Сюк, Сюкэ. В бурятском просто h на с заменить и станет более понятно. hухе/сухэ, hайхан/сайхан, hонин/сонин, hара/сара и так далее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 5 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 1 час назад, buba-suba сказал: ааа... Вы ойрАтов и ойрОтов перепутали? Ойроты пришли на Таежный Алтай позже, в конце МИ, вернее сначала пришли, и откуда пришли ойроты ? 1 час назад, buba-suba сказал: вернее сначала пришли, затем их стали называть ойротами - автоматически, по новому месту жительства. и как они назывались до ойрот? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2020 1 час назад, Buhren сказал: В бурятском просто h на с заменить и станет более понятно. hухе/сухэ, hайхан/сайхан, hонин/сонин, hара/сара и так далее. Сойот - Хойт? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться