ДНК-проект: общие вопросы

[alp-bamsi]

пошли на хитрость и ставили в пример селькупов который смешанный народ с кетами. Вот вам и нгасаны. Самый однородный самодийский народ

[asan-kaygy]

эх асан-кайгы вы все равно не избавитесь от самодийцев:

 

 

По Y-хромосоме ДНК (передающейся по прямой мужской линии) настоящие кочевые нганасаны (коих осталось всего около 100 человек) принадлежат на 92 % к гаплогруппе N1b («самодийской») и на 5 % к гаплогруппе C. Это самый высокий показатель среди всех народов для гаплогруппы N1b. Таким образом, можно сказать, что нганасаны являются генетически «самым самодийским» народом из всех. Кроме того, это один из самых однородных народов из тех, что изучены по ДНК Y-хромосоме

Это северные самодийцы ненцы и нганасаны, а у южных N1b около 6 % (селькупы и койбалы)

[alp-bamsi]

когда ответить нечего начинает делить на северных и южных

 

вы так и не привели ссылку где у койбалов 6%

[asan-kaygy]

пошли на хитрость и ставили в пример селькупов который смешанный народ с кетами. Вот вам и нгасаны. Самый однородный самодийский народ

Вот койбалов вы называли самодийцами, а потом сами пошли на хитрость и обозвали их метисами с кетами.

в итоге нет там больших значений N1b, так что ваша идея что N1b  -это самодийская это полный бред

[asan-kaygy]

когда ответить нечего начинает делить на северных и южных

 

вы так и не привели ссылку где у койбалов 6%

В составе самодийских языков выделяют следующие группы:

• северная:
  • ненецкий (язык ненцев (юраков))
  • энецкий (язык енисейских самоедов)
  • нганасанский (язык народности тавги)
  • юрацкий †

• южная:
  • селькупский (язык остяков-самоедов)
  • вымершие языки:
    • маторский †
    • тайгийский †
    • карагасский †
    • камасинский †
    • койбальский †
    • сойотский
    • http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8

[alp-bamsi]

селькупы смешаны с кетами. и имеют другие гаплогруппы. Поэтому вы цепляетесь за них

 

чтобы не проиграть мне в спорах

[asan-kaygy]

селькупы смешаны с кетами. и имеют другие гаплогруппы. Поэтому вы цепляетесь за них

 

чтобы не проиграть мне в спорах

у койбалов как у селькупов N1b  минимальна около 6 %

так что не стоит из одних южных самодийцев лепить кетских метисов а из других моногаплогруппных и кристально чистокровных самодийцев

[alp-bamsi]

вы мне покажете гаплогрупп койбалов или нет?

[asan-kaygy]

вы мне покажете гаплогрупп койбалов или нет?

Читайте у Балаганской.

[alp-bamsi]

название дайте

[asan-kaygy]

Балаганская автореферат диссертации по хакасам, алтайцам и т.д.

Думаю на первой иили второй странице гугла уже найдете так.

[alp-bamsi]

смотрел. и где там результаты койбалов?

[asan-kaygy]

У вас что семантическая дислексия?

[alp-bamsi]

там результаты кызыльцев и койбалов даны не отдельно а вместе

 

а вы вешаете лапшу на уши что якобы койбалы 6% N1b

[asan-kaygy]

Примерно столько (около 6 %) у них вместе.

Мажоритарные гаплогруппы R1a и Q/

Если бы ваши койбалы были бы 100 % N1b как вы думали то у них в группе было бы половина n1b, а не  R1a и Q

[asan-kaygy]

У тех же селькупов также 6 % Смотрите публикацию Рутси.

[asan-kaygy]

Гаплогруппа N1b. На филогенетической сети (рис. 6) четко разделяются два кластера: а) азиатский кластер N1b-A представлен гаплотипами из Сибири и Центральной Азии, а также небольшим количеством образцов Волго-Уральского региона; б) в европейский кластер N1b-Е вошли только образцы из популяций Волго-Уральского региона. Сегмент «Е» формируется из двух кластеров: α1 (12400±2400 лет) и α2, который почти в четыре раза моложе. В отличие от работы М.В. Деренко (Derenko et al., 2007), где азиатский кластер был «старше» европейского, в нашем исследовании наблюдается обратное – европейский кластер (9700±2000 лет) старше азиатского (5700±1000 лет). Полученная нами датировка близка к верхней оценке формирования европейского кластера по данным (Rootsi et al., 2007): возраст N1b-E 6800±2900 лет.

Наибольшее разнообразие обнаружено в сибирских кластерах «A». Среди N1b-A сегмента четко выделяются три киргизских кластера - β-1, β-2, β-3, южноалтайский кластер γ и центральный кластер δ, представленный в основном хакасскими популяциями (с невысокой специфичностью Sp=71%, т.к. сходные гаплотипы распространены среди большинства народов Южной Сибири и Средней Азии, табл. 4). 

Самым древним оказался южноалтайский кластер γ, возраст который немногим моложе Волго-Уральского (8300±3300 лет).

Самый молодой кластер - киргизский β-3 (1000±600 лет). Все три киргизских кластера отходят от центрального хакасского, что вновь указывает на южносибирское происхождение киргизов. 

 

кластер

состав кластера

STRs

специфичность кластера

Sp

генеалогическая скорость STR мутаций

 age-g

эволюционная скорость STR мутаций

age-e

N1b-α1

Волго-Уральский

15

90

4100±800

12400±2400

N1b-α2

Волго-Уральский

15

91

1200±400

3600±1300

N1b-β-1

Киргизский

15

83

2200±1200

6800±3500

N1b-β-2

Киргизский

15

89

1900±1000

5900±3100

N1b-β-3

Киргизский

15

86

300±200

1000±600

N1b-γ

Южно-Алтайский

15

71

2700±1100

8300±3300

[alp-bamsi]

среди тестированных 34 человек кызыльцы и койбалы по 17 человек?

[asan-kaygy]

Филогенетический анализ и ТМРСА дает точные даты того что N1b у хакасов и соседних популяций (киргизы и южные алтайцы) появился отнюдь не в 17-19 веках, а гораздо раньше.

[asan-kaygy]

среди тестированных 34 человек кызыльцы и койбалы по 17 человек?

Вы тут на основе нескольких гаплотипов глобальные версии разворачиваете, у вас выборка еще меньше.

[alp-bamsi]

Гаплогруппа N1b. На филогенетической сети (рис. 6) четко разделяются два кластера: а) азиатский кластер N1b-A представлен гаплотипами из Сибири и Центральной Азии, а также небольшим количеством образцов Волго-Уральского региона; б) в европейский кластер N1b-Е вошли только образцы из популяций Волго-Уральского региона.

и зачем мне это?

[alp-bamsi]

Филогенетический анализ и ТМРСА дает точные даты того что N1b у хакасов и соседних популяций (киргизы и южные алтайцы) появился отнюдь не в 17-19 веках, а гораздо раньше.

и?

[asan-kaygy]

 

Гаплогруппа N1b. На филогенетической сети (рис. 6) четко разделяются два кластера: а) азиатский кластер N1b-A представлен гаплотипами из Сибири и Центральной Азии, а также небольшим количеством образцов Волго-Уральского региона; б) в европейский кластер N1b-Е вошли только образцы из популяций Волго-Уральского региона.

и зачем мне это?

 

Чтобы вы поняли когда n1b и ее кластеры появились и где они проживают и что они монополией самодийцев не являются.

[alp-bamsi]

 

среди тестированных 34 человек кызыльцы и койбалы по 17 человек?

Вы тут на основе нескольких гаплотипов глобальные версии разворачиваете, у вас выборка еще меньше.

уважаемый асан-кайгы, пожалуйста если будем спорить давайте обойдемся без хитростей, ок?

[asan-kaygy]

 

Филогенетический анализ и ТМРСА дает точные даты того что N1b у хакасов и соседних популяций (киргизы и южные алтайцы) появился отнюдь не в 17-19 веках, а гораздо раньше.

и?

 

Вы тут версии строили что дескать все n1b это от ассимилированных самодийцев времен присоединения к России. Эти данные вам противоречат.