ДНК-проект: общие вопросы

[Samtat]

На МолГене была ссылка :

Sex-specific genetic diversity is shaped by cultural factors in Inner Asian human populations

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.23151/abstract

 

Некоторые выборки из старых работ и малоинформативны, но есть и авторские, с 17-маркерными гаплотипами по кыргызам, тубаларам, монголам, шорцам и теленгитам.   К сожалению о более-менее актуальных снипах говорить не приходится.

 

[кылышбай]

есть название следующему явлению?

имеется некая популяция из 4 мужчин с разными гаплогруппами (А, Б, В, Г) и их женщин. спустя поколения она растет в численности, увеличивает ареал расселения. из-за жесткого ограничения вливания гаплогрупп из других популяции (родовой строй) набор этих гаплогрупп остается закрытым. но через 10 поколении пресекается прямая линия гаплогруппы А. через 15 - Б, через 25 - В и в итоге через 30 поколений у этой же популяции, правда уже увеличенной в численности, с изменившимся ареалом, языком, культурой, хозяйством и т.д., остается весь набор аутосомов со всех первоначальных гаплогрупп, но в этом поколении уже остались носители лишь гаплогруппы Г. при этом они потомки всех четырех мужчин, просто прямая линия по одной из 26 пар хромосом сохранилась одна

[Бахтияр]

8 минут назад, кылышбай сказал:

есть название следующему явлению?

имеется некая популяция из 4 мужчин с разными гаплогруппами (А, Б, В, Г) и их женщин. спустя поколения она растет в численности, увеличивает ареал расселения. из-за жесткого ограничения вливания гаплогрупп из других популяции (родовой строй) набор этих гаплогрупп остается закрытым. но через 10 поколении пресекается прямая линия гаплогруппы А. через 15 - Б, через 25 - В и в итоге через 30 поколений у этой же популяции, правда уже увеличенной в численности, с изменившимся ареалом, языком, культурой, хозяйством и т.д., остается весь набор аутосомов со всех первоначальных гаплогрупп, но в этом поколении уже остались носители лишь гаплогруппы Г. при этом они потомки всех четырех мужчин, просто прямая линия по одной из 26 пар хромосом сохранилась одна

Бутылочное горлышко?

[кылышбай]

13 минут назад, Бахтияр сказал:

Бутылочное горлышко?

похоже на это, но тут горлышка самого не было, т.е. популяция не проходила через стадию резкого уменьшения численности и почти полного вымирания. просто изначально у одной линии было стартовое преимущество, которое увеличивалось прямо пропорционально уменьшению шансов на выживание параллельных линии (низкий статус и т.д.). хотя если к моей модели добавить событие, например приход некой эпидемии, после которой популяция сократилась, а потом восстановилась, то ваш вариант вполне подойдет

[Ындыр]

В 06.01.2017 в 20:39, Uighur сказал:

Самтат,  недавно вы поясняли, что все r1a у тюрков имеют общие субсклады (я плаваю в генетике, если не вру - поправьте).

Да, действительно -- очень интересно.

-- Вопрос -- удастся ли найти обще-тюркский субклад в ветке N?  G? O? J?

-- Если удастся, то они и были у предковой группы? Но ведь наверное их нужно будет ранжировать по возрасту сначала? И если она будет очень молода -- будет ли она "общетюркской"

-- А если не удастся, и обще-тюркской будет только R1a? Что это будет означать?

-- Что значит "обще-тюркская"? Если субклада найдена у 2-3 народов -- она уже "общетюркская"?

[asan-kaygy]

https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-017-1773-z

[кылышбай]

В 16.02.2017 в 18:30, Ындыр сказал:

Да, действительно -- очень интересно.

-- Вопрос -- удастся ли найти обще-тюркский субклад в ветке N?  G? O? J?

-- Если удастся, то они и были у предковой группы? Но ведь наверное их нужно будет ранжировать по возрасту сначала? И если она будет очень молода -- будет ли она "общетюркской"

-- А если не удастся, и обще-тюркской будет только R1a? Что это будет означать?

-- Что значит "обще-тюркская"? Если субклада найдена у 2-3 народов -- она уже "общетюркская"?

учитывая большую разницу в языках у изначальных носителей прототюркского языка имхо были любые гаплогруппо но только не R1a, R1b, J1, J2

[Samtat]

Наверняка неизвестно.

[кылышбай]

5 минут назад, Samtat сказал:

Наверняка неизвестно.

конечно неизвестно. просто такой корреляцией с языками пренебрегать тоже нельзя

[Samtat]

А её,- корреляции на уровне гаплогрупп может и не быть. Другое дело на субкладах.

[кылышбай]

просто бросается в глаза что R1a, R1b сохранился именно у алтайских и енисейских тюрков и западнее от них - как раз там до куда мигрировали пришельцы из Европы. а все бронзовики Восточной Европы и большинство в  Южной Сибири как раз R1a, R1b. ведь могло небольшое количество тюрков-пришельцев перевалив через Саяны прийти в Минусинскую котловину, раствориться среди них оставив язык. предковые к тюркским гаплогруппам R западнее Иртыша не находили?

[Samtat]

А европейские субклады этих гаплогрупп  именно у алтайских и енисейских тюрков и западнее бросаются в глаза или нет    ?

[кылышбай]

19 минут назад, Samtat сказал:

А европейские субклады этих гаплогрупп  именно у алтайских и енисейских тюрков и западнее бросаются в глаза или нет    ?

т.е. близкие к алтайским субклады встречаются у современных европейцев?

[Uighur]

Вообще-то алтайская теория происхождения тюркского языка не доказана.

[Uighur]

В 06/03/2017 в 15:29, кылышбай сказал:

учитывая большую разницу в языках у изначальных носителей прототюркского языка имхо были любые гаплогруппо но только не R1a, R1b, J1, J2

Ув. Ындыр говорит про общетюркские группы, а не про мифических прототюрков и их принадлежность к какой-либо гапплогруппе.

[кылышбай]

40 минут назад, Uighur сказал:

Ув. Ындыр говорит про общетюркские группы, а не про мифических прототюрков и их принадлежность к какой-либо гапплогруппе.

а я не про мифических прототюрков говорю, а о носителях тюркского, живших задолго до первых упомиинаний о хунну и др.

[кылышбай]

43 минуты назад, Uighur сказал:

Вообще-то алтайская теория происхождения тюркского языка не доказана.

а есть такая теория?

[Uighur]

7 минут назад, кылышбай сказал:

а есть такая теория?

Я про общее происхождение тюркского, монгольского и тунгусо-манчужрского языков. 

[кылышбай]

4 минуты назад, Uighur сказал:

Я про общее происхождение тюркского, монгольского и тунгусо-манчужрского языков. 

а, ну там да, не все так просто. ведь те же связи монгольского и тюркского могут быть объяснены иногда контактами

[Uighur]

13 минут назад, кылышбай сказал:

а, ну там да, не все так просто. ведь те же связи монгольского и тюркского могут быть объяснены иногда контактами

Плюс у тюркского языка есть какие-то лингвистические связи с не индоевропейскими языками Европы. По типу басконского или этрусского. Однако, антропологическими и генетическими "европейцами". Так что с прото-тюрками вообще ничего понятно. И нельзя заведомо утверждать об отсутствии у них R, J гапплогруп. 

При желании можно рассматривать любые версии насколько позволит фантазия. Однако любые теории пока бездоказуемы. 

[кылышбай]

11 часов назад, Uighur сказал:

При желании можно рассматривать любые версии насколько позволит фантазия. Однако любые теории пока бездоказуемы. 

при желании можно и бред понаписать сославшись на "поди докажи обратное". а вот осторожные, но обоснованные версии и предположения писать можно. при этом то что доказать нельзя не значит что нужно молчать и ждать когда кто то придет из прошлого на машине времени и все нам разжует) оперируем тем что имеем. тогда и всю археологию и палеоантропогию можно закрывать?

[Uighur]

7 часов назад, кылышбай сказал:

при желании можно и бред понаписать сославшись на "поди докажи обратное". а вот осторожные, но обоснованные версии и предположения писать можно. при этом то что доказать нельзя не значит что нужно молчать и ждать когда кто то придет из прошлого на машине времени и все нам разжует) оперируем тем что имеем. тогда и всю археологию и палеоантропогию можно закрывать?

Прототюрки с R, J - это не бред, а вполне себе версия. Точно такая же как и ваша. 

[кылышбай]

3 часа назад, Uighur сказал:

Прототюрки с R, J - это не бред, а вполне себе версия. Точно такая же как и ваша. 

тогда у тюркского языка должна быть связь с Ближним Востоком или хотя б с о Средним Востоком. шумеры? и то - тогда нужно принять как факт лишь взаимовлияние монгольских и тунгусо-манчжурских с тюркскими

или настолько обоснована теория (если такая есть) об общем корне тюркского и ИЕ языков? я не лингвист - может чего то не знаю?

этруски и баски возможно связаны с мигрантами-земледельцами из Ближнего Востока или с ранними собирателями Европы, позже смешанными первыми и пришельцами из Восточно-Европейских степей. хотя если серьезно: все эти истории с басками и этрусками это все доводы - серьезные ученые столетиями этим занимались и продолжают заниматься)

[asan-kaygy]

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24326

[Shamyrat]

Что за ситуация с гаплогруппой афроамериканца Альберта Перри?