Samtat Опубликовано 9 февраля, 2017 Опубликовано 9 февраля, 2017 На МолГене была ссылка : Sex-specific genetic diversity is shaped by cultural factors in Inner Asian human populations http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.23151/abstract Некоторые выборки из старых работ и малоинформативны, но есть и авторские, с 17-маркерными гаплотипами по кыргызам, тубаларам, монголам, шорцам и теленгитам. К сожалению о более-менее актуальных снипах говорить не приходится.
кылышбай Опубликовано 10 февраля, 2017 Опубликовано 10 февраля, 2017 есть название следующему явлению? имеется некая популяция из 4 мужчин с разными гаплогруппами (А, Б, В, Г) и их женщин. спустя поколения она растет в численности, увеличивает ареал расселения. из-за жесткого ограничения вливания гаплогрупп из других популяции (родовой строй) набор этих гаплогрупп остается закрытым. но через 10 поколении пресекается прямая линия гаплогруппы А. через 15 - Б, через 25 - В и в итоге через 30 поколений у этой же популяции, правда уже увеличенной в численности, с изменившимся ареалом, языком, культурой, хозяйством и т.д., остается весь набор аутосомов со всех первоначальных гаплогрупп, но в этом поколении уже остались носители лишь гаплогруппы Г. при этом они потомки всех четырех мужчин, просто прямая линия по одной из 26 пар хромосом сохранилась одна
Бахтияр Опубликовано 10 февраля, 2017 Опубликовано 10 февраля, 2017 8 минут назад, кылышбай сказал: есть название следующему явлению? имеется некая популяция из 4 мужчин с разными гаплогруппами (А, Б, В, Г) и их женщин. спустя поколения она растет в численности, увеличивает ареал расселения. из-за жесткого ограничения вливания гаплогрупп из других популяции (родовой строй) набор этих гаплогрупп остается закрытым. но через 10 поколении пресекается прямая линия гаплогруппы А. через 15 - Б, через 25 - В и в итоге через 30 поколений у этой же популяции, правда уже увеличенной в численности, с изменившимся ареалом, языком, культурой, хозяйством и т.д., остается весь набор аутосомов со всех первоначальных гаплогрупп, но в этом поколении уже остались носители лишь гаплогруппы Г. при этом они потомки всех четырех мужчин, просто прямая линия по одной из 26 пар хромосом сохранилась одна Бутылочное горлышко?
кылышбай Опубликовано 10 февраля, 2017 Опубликовано 10 февраля, 2017 13 минут назад, Бахтияр сказал: Бутылочное горлышко? похоже на это, но тут горлышка самого не было, т.е. популяция не проходила через стадию резкого уменьшения численности и почти полного вымирания. просто изначально у одной линии было стартовое преимущество, которое увеличивалось прямо пропорционально уменьшению шансов на выживание параллельных линии (низкий статус и т.д.). хотя если к моей модели добавить событие, например приход некой эпидемии, после которой популяция сократилась, а потом восстановилась, то ваш вариант вполне подойдет
Ындыр Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 В 06.01.2017 в 20:39, Uighur сказал: Самтат, недавно вы поясняли, что все r1a у тюрков имеют общие субсклады (я плаваю в генетике, если не вру - поправьте). Да, действительно -- очень интересно. -- Вопрос -- удастся ли найти обще-тюркский субклад в ветке N? G? O? J? -- Если удастся, то они и были у предковой группы? Но ведь наверное их нужно будет ранжировать по возрасту сначала? И если она будет очень молода -- будет ли она "общетюркской" -- А если не удастся, и обще-тюркской будет только R1a? Что это будет означать? -- Что значит "обще-тюркская"? Если субклада найдена у 2-3 народов -- она уже "общетюркская"?
asan-kaygy Опубликовано 6 марта, 2017 Опубликовано 6 марта, 2017 https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-017-1773-z
кылышбай Опубликовано 6 марта, 2017 Опубликовано 6 марта, 2017 В 16.02.2017 в 18:30, Ындыр сказал: Да, действительно -- очень интересно. -- Вопрос -- удастся ли найти обще-тюркский субклад в ветке N? G? O? J? -- Если удастся, то они и были у предковой группы? Но ведь наверное их нужно будет ранжировать по возрасту сначала? И если она будет очень молода -- будет ли она "общетюркской" -- А если не удастся, и обще-тюркской будет только R1a? Что это будет означать? -- Что значит "обще-тюркская"? Если субклада найдена у 2-3 народов -- она уже "общетюркская"? учитывая большую разницу в языках у изначальных носителей прототюркского языка имхо были любые гаплогруппо но только не R1a, R1b, J1, J2 1
кылышбай Опубликовано 6 марта, 2017 Опубликовано 6 марта, 2017 5 минут назад, Samtat сказал: Наверняка неизвестно. конечно неизвестно. просто такой корреляцией с языками пренебрегать тоже нельзя
Samtat Опубликовано 6 марта, 2017 Опубликовано 6 марта, 2017 А её,- корреляции на уровне гаплогрупп может и не быть. Другое дело на субкладах. 1
кылышбай Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 просто бросается в глаза что R1a, R1b сохранился именно у алтайских и енисейских тюрков и западнее от них - как раз там до куда мигрировали пришельцы из Европы. а все бронзовики Восточной Европы и большинство в Южной Сибири как раз R1a, R1b. ведь могло небольшое количество тюрков-пришельцев перевалив через Саяны прийти в Минусинскую котловину, раствориться среди них оставив язык. предковые к тюркским гаплогруппам R западнее Иртыша не находили?
Samtat Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 А европейские субклады этих гаплогрупп именно у алтайских и енисейских тюрков и западнее бросаются в глаза или нет ?
кылышбай Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 19 минут назад, Samtat сказал: А европейские субклады этих гаплогрупп именно у алтайских и енисейских тюрков и западнее бросаются в глаза или нет ? т.е. близкие к алтайским субклады встречаются у современных европейцев?
Uighur Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 Вообще-то алтайская теория происхождения тюркского языка не доказана. 1
Uighur Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 В 06/03/2017 в 15:29, кылышбай сказал: учитывая большую разницу в языках у изначальных носителей прототюркского языка имхо были любые гаплогруппо но только не R1a, R1b, J1, J2 Ув. Ындыр говорит про общетюркские группы, а не про мифических прототюрков и их принадлежность к какой-либо гапплогруппе.
кылышбай Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 40 минут назад, Uighur сказал: Ув. Ындыр говорит про общетюркские группы, а не про мифических прототюрков и их принадлежность к какой-либо гапплогруппе. а я не про мифических прототюрков говорю, а о носителях тюркского, живших задолго до первых упомиинаний о хунну и др.
кылышбай Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 43 минуты назад, Uighur сказал: Вообще-то алтайская теория происхождения тюркского языка не доказана. а есть такая теория?
Uighur Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 7 минут назад, кылышбай сказал: а есть такая теория? Я про общее происхождение тюркского, монгольского и тунгусо-манчужрского языков.
кылышбай Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 4 минуты назад, Uighur сказал: Я про общее происхождение тюркского, монгольского и тунгусо-манчужрского языков. а, ну там да, не все так просто. ведь те же связи монгольского и тюркского могут быть объяснены иногда контактами 1
Uighur Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 13 минут назад, кылышбай сказал: а, ну там да, не все так просто. ведь те же связи монгольского и тюркского могут быть объяснены иногда контактами Плюс у тюркского языка есть какие-то лингвистические связи с не индоевропейскими языками Европы. По типу басконского или этрусского. Однако, антропологическими и генетическими "европейцами". Так что с прото-тюрками вообще ничего понятно. И нельзя заведомо утверждать об отсутствии у них R, J гапплогруп. При желании можно рассматривать любые версии насколько позволит фантазия. Однако любые теории пока бездоказуемы.
кылышбай Опубликовано 8 марта, 2017 Опубликовано 8 марта, 2017 11 часов назад, Uighur сказал: При желании можно рассматривать любые версии насколько позволит фантазия. Однако любые теории пока бездоказуемы. при желании можно и бред понаписать сославшись на "поди докажи обратное". а вот осторожные, но обоснованные версии и предположения писать можно. при этом то что доказать нельзя не значит что нужно молчать и ждать когда кто то придет из прошлого на машине времени и все нам разжует) оперируем тем что имеем. тогда и всю археологию и палеоантропогию можно закрывать?
Uighur Опубликовано 8 марта, 2017 Опубликовано 8 марта, 2017 7 часов назад, кылышбай сказал: при желании можно и бред понаписать сославшись на "поди докажи обратное". а вот осторожные, но обоснованные версии и предположения писать можно. при этом то что доказать нельзя не значит что нужно молчать и ждать когда кто то придет из прошлого на машине времени и все нам разжует) оперируем тем что имеем. тогда и всю археологию и палеоантропогию можно закрывать? Прототюрки с R, J - это не бред, а вполне себе версия. Точно такая же как и ваша.
кылышбай Опубликовано 8 марта, 2017 Опубликовано 8 марта, 2017 3 часа назад, Uighur сказал: Прототюрки с R, J - это не бред, а вполне себе версия. Точно такая же как и ваша. тогда у тюркского языка должна быть связь с Ближним Востоком или хотя б с о Средним Востоком. шумеры? и то - тогда нужно принять как факт лишь взаимовлияние монгольских и тунгусо-манчжурских с тюркскими или настолько обоснована теория (если такая есть) об общем корне тюркского и ИЕ языков? я не лингвист - может чего то не знаю? этруски и баски возможно связаны с мигрантами-земледельцами из Ближнего Востока или с ранними собирателями Европы, позже смешанными первыми и пришельцами из Восточно-Европейских степей. хотя если серьезно: все эти истории с басками и этрусками это все доводы - серьезные ученые столетиями этим занимались и продолжают заниматься)
asan-kaygy Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24326
Shamyrat Опубликовано 18 апреля, 2017 Опубликовано 18 апреля, 2017 Что за ситуация с гаплогруппой афроамериканца Альберта Перри?
